Турция копает каналы?

Originally posted by Uzel:

А вот при Брежневе дипломаты уже работали в других условиях, когда кулаками не помашешь особо за пределами ОВД - и добивались реально много чего.

Ага в Афганистан войска ввели.
Венец дипломатии .

Originally posted by moscov811:

Ага в Афганистан войска ввели.
Венец дипломатии

Твоя дурь вообще походу не имеет границ.

Originally posted by Uzel:

Твоя дурь вообще походу не имеет границ.

Уважаемый вы как всегда против фактов с успехом газируете лужу.
Война это не способность дипломатии договорится.
Ваш великий дипломат Громыко двумя руками голосовал за ввод войск в Афганистан.
Единственный кто против был так это Косыгин.
35 лет он историю изучает , и такого не знать.)

Originally posted by moscov811:

Уважаемый вы как всегда против фактов с успехом газируете лужу.

С каких это пор ты в курсе фактов? Никакие дипломаты в Афганистане ничего не решали - в стране революция и гражданская война. Обвинять в развитии событий дипломатию - это сильный ход, сразу подтверждаешь уровень дна, достигнутый вчера

Originally posted by moscov811:

35 лет он историю изучает , и такого не знать.

Какого - такого? Такого недоумка как ты?

Originally posted by moscov811:

Война это не способность дипломатии договорится.

Договориться - с кем надо было? Кто был сторонами конфликта в Афганистане? Ты не молчи , бедолага. Развей мысль.

Originally posted by moscov811:

Ваш великий дипломат Громыко двумя руками голосовал за ввод войск в Афганистан.
Единственный кто против был так это Косыгин.

И чо? Какие вопросы к "нашему великому дипломату"? Кстати в том что он - Дипломат - сомнений ни у кого нет. Ну - кроме тебя, понятно.

Uzel:

А вот при Брежневе дипломаты уже работали в других условиях, когда кулаками не помашешь особо за пределами ОВД - и добивались реально много чего.

Больше 100 млрд $, столько долгов простили после развала СССР, это и есть цена успешной советской дипломатии.

Originally posted by bairat:

и есть цена успешной советской дипломатии.

Не стоило бы путать дипломатию с мудрым руководством коммунистической партии. То есть хрен с пальцем.

Uzel:

Не стоило бы путать дипломатию с мудрым руководством коммунистической партии. То есть хрен с пальцем.

А какие еще там были большие успехи, в дипломатии, кроме как что приняли в соцблок половину развивающихся стран?

Originally posted by bairat:

А какие еще там были большие успехи, в дипломатии, кроме как

Все реальные усилия советской дипломатии - это "западный фронт". Были там и успехи и неуспехи. Ну а так схематично - золотое время советской дипломатии - это 70-е.

Originally posted by Uzel:

золотое время советской дипломатии - это 70-е.

Понятно с Афганистаном вы обделались , что и не удивительно , это ваше любимое состояние .
За красивыми фразами не одного подкрепленого факта.

Originally posted by bairat:

А какие еще там были большие успехи, в дипломатии, кроме как что приняли в соцблок половину развивающихся стран?

На этот вопрос нам Узел так и не ответит , т.к нужны факты , а их как всегда нет.

Originally posted by moscov811:

На этот вопрос нам Узел так и не ответит , т.к нужны факты , а их как всегда нет.

Рано тебе приобщаться к фактам. И вопросы задавать - тоже. Ты должен начать с букваря. Факт наличия букваря - ннадо?

Originally posted by moscov811:

Понятно с Афганистаном вы обделались , что и не удивительно , это ваше любимое состояние .

Кто это - вы? А ты типа - не обделался? Ты ж в любом копеешном вопросе обсираешься на ровном месте - это твой рабочий режим.

Originally posted by moscov811:

За красивыми фразами не одного подкрепленого факта.

Каких фактов ты всё хочешь , бедолага. Открой книжку и читай, тогда может быть с тобой будет смысл говорить о фактах

moscov811

Я кстати жду ответа на свой вопрос - с кем советская дипломатия должна была договариваться в Афганистане и главное - о чём.
Если ты ещё раз появишься в теме , не ответив на него - я тебя буду называть уже не плевком а придумаю чёнибудь покрасивше .

Originally posted by moscov811:

Ваш великий дипломат Громыко двумя руками голосовал за ввод войск в Афганистан

1 апреля 1979 года в ЦК была внесена записка за подписями Громыко, Андропова, Устинова и Пономарева, в которой говорилось: советские войска в Афганистан посылать не следует.

Originally posted by al-rad:

1 апреля 1979 года в ЦК была внесена записка за подписями Громыко, Андропова, Устинова и Пономарева, в которой говорилось: советские войска в Афганистан посылать не следует.

Вранье.

Руководители СССР отвергли аргументы руководства Генерального штаба, выступавшего против ввода войск. Начальник Генерального штаба, маршал Советского Союза Н.В. Огарков в кабинете Л.И. Брежнева убеждал членов Политбюро ЦК КПСС, что проблему надо решать политическим путем, ссылался на традиции афганцев, никогда не терпевших иноземцев на своей земле, предупреждал о вероятности втягивания советских войск в боевые действия. 'Мы восстановим против себя весь восточный исламизм, - говорил Огарков, - и политически проиграем во всем мире'. Его резко оборвал Ю.В. Андропов: 'Занимайтесь военным делом! А политикой займемся мы, партия, Леонид Ильич!' Председателя КГБ СССР поддержали А.А. Громыко, К.У. Черненко, М.А. Суслов, Д.Ф. Устинов, А.П. Кириленко, а затем и Л.И. Брежнев. (Ляховский А.А.Трагедия и доблесть Афгана. 2-е изд., перераб. и доп. Ярославль: Норд, 2004. С. 205 Цит. по: Васильев Н.М.Уроки необъявленной войны. К 25-летию вывода советских войск из Афганистана)

Originally posted by Uzel:

Я кстати жду ответа на свой вопрос - с кем советская дипломатия должна была договариваться в Афганистане и главное - о чём.
Если ты ещё раз появишься в теме , не ответив на него - я тебя буду называть уже не плевком а придумаю чёнибудь покрасивше

Я жду ответа на вопрос в чем характеризуется победа советской дипломатии касаемо решения Афганского вопроса вообще и ввода войск в Афганистан в частности ?
Если вы ещё раз появитесь в теме , не ответив на него - я вас буду называть уже не затычкой а придумаю чёнибудь покрасивше .

Originally posted by moscov811:

Я жду ответа на вопрос в чем характеризуется победа советской дипломатии касаемо решения Афганского вопроса вообще и ввода войск в Афганистан в частности

Где я хоть слово написал про "победу советской дипломатии" да ещё касаемо афганского вопроса?
К афганскому вопросу дипломатию приплел ты , малограмотный дятел. Расскажи - на каком основании? Какие конкретно задачи дипломатия имела по Афгану - и не выполнила?

Originally posted by moscov811:

Вранье.
Руководители СССР отвергли аргументы руководства Генерального штаба, выступавшего против ввода войск.

Где дата заседания? Дата в данном вопросе - очень важна. А вот драматизм обсуждений совершенно второстепенен. В чем конкретно эта беллетризированная белиберда должна кого-то убедить? Или ты не отличаешь белиберду от значимой информации и постишь все что гугл дал?

Originally posted by moscov811:

Вранье.

это

Originally posted by moscov811:

двумя руками

Ибо Решение о вводе войск принимали очень трудно, так как было понимание, что идут на риск разрыва переговоров с Вашингтоном по ограничению стратегических вооружений, ухудшения отношений со странами третьего мира, европейскими коммунистическими партиями и Китаем

Uzel:

Все реальные усилия советской дипломатии - это "западный фронт". Были там и успехи и неуспехи. Ну а так схематично - золотое время советской дипломатии - это 70-е.

Справедливости для - конец 40х, при реальной угрозе масштабной войны (прокси которой вскоре началась в Корее) и после курощения еврорейха...
Сумели вместе с США провести демонтаж БИ.

Originally posted by al-rad:

Решение о вводе войск принимали очень трудно, так как было понимание

Всё верно. Поначалу Громыко был против , но его убедили, Косыгина видимо не смогли - и вообще задвинули за печку. А к декабрю решение ПБ по вопросу ввода войск было уже единогласным.

Originally posted by михрюн:

Справедливости для - конец 40х, при реальной угрозе масштабной войны

Я чет не припомню в послевоенные времена МИД Молотова никакой особой дипломатии. Ноты да ультиматумы. Сплошная игра мускулов. Доигрались до создания блоков и конфронтации по всем буквально вопросам. Поэтому и говорю что начали головой работать только при Громыко.

Uzel:

Я чет не припомню во времена Молотова никакой особой дипломатии. Ноты да ультиматумы. Сплошная игра мускулов. Доигрались до создания блоков и конфронтации по всем буквально вопросам. Поэтому и говорю что начали головой работать только при Громыко.

Дипломатия - вещь не очень открытая.
Мускулы - они всегда есть, иначе и работы для дипломатии - не будет. Не пустят:-)

Таким образом, оценить успехи/ неудачи дипломатии можно только по результатам (достигнутым без военного противостояния).

БИ была демонтирована. Причем все эти "народно-освободительные движения начинались всегда одинаково.. . Король Георг говорил - а.. . Чорт с вами, берите суверенитета, сколько хотите...
И только после этого - в те же индии и прочие бантустаны
заезжали советские пропагандисты и американские бузинесмены.:-)

Неудачи - то же просирание Китая.. . Хрущовым, дипломаты здесь оказались перед фактом.
А вот индустриализация того же Китая, иль там облом в Чили и Въетнаме - это как раз 70е.

Правда, слишком мощным оказалось воздействие на дипкорпус хохлогенсеков-глобалистов.

Такие дела...

Originally posted by михрюн:

Таким образом, оценить успехи/ неудачи дипломатии можно только по результатам (достигнутым без военного противостояния).

То есть сближение позиций - успех, а конфронтация - неудача.Упрощая, да?
И берем 70-е на западном направлении - ОСВ1, ОСВ2, договоры о ПРО и территориальных границах в Европе и ещё куча договоров. Нормальный политический диалог.
Конечно на БВ в это время были и провалы. Но тем не менее на главном направлении была результативная работа.

В целом - да.
Север (мы) - всегда действует в рамках кооперативных стратегий (в матсмысле теории игр).
Признаки таких действий - типа тех же договоров - маркер успеха дипломатии.

Для других блоков - характерны иные стратегии.
Запад и Юг - конкурентные...
Восток... Сам в себе:-)

Но. Сами по себе кооперативные стратегии.. . Не панацея.
Хохлогенсеки, вон, скооперировались с глобалистами... :-)

Uzel:

То есть сближение позиций - удача , а конфронтация - неудача.
И берем 70-е на западном направлении - ОСВ1,

Т.е. "мудрое руководство КПСС" дало пендаль дипломатам на предмет прояснить готовность США к ограничению ЯО. Те обнаружили взаимный интерес, военные специалисты обсудили условия договора, руководители его подписали. В чем тут "реально много" достижений дипломатии?

Originally posted by bairat:

Т.е. "мудрое руководство КПСС" дало пендаль дипломатам на предмет

Открою Вам секрет, только тс-с! Никому!
В СССР ничто не делалось без пендаля со стороны КПСС. Так и в Конституции было записано.
Сначала вопрос решается в ЦК и Политбюро. А только потом "сверху" спускается команда дипломатам, военным, строителям, инженерам и т.д.

Originally posted by bairat:

Т.е. "мудрое руководство КПСС" дало пендаль дипломатам на предмет

Любому серьезному договору предшествуют годы подготовительной работы. И на любом этапе эта работа может остановиться - также на годы - или вообще оказаться бесполезной и ненужной в силу изменения обстановки.

Originally posted by bairat:

В чем тут "реально много" достижений дипломатии?

Не понял вопроса. "Реально много достижений" - в том что договоренности достигнуты, а договора - подписаны. Или ты настолько из леса, что не понимаешь разницы между политическим диалогом и конфронтацией на грани войны.
Я напомню что в 50-е наши с американцами воевали по настоящему - на море и в воздухе. Инциденты со стрельбой шли постоянно, сбивали самолеты, гибли военнослужащие. В начале 60-х война вообще могла начаться в любой день недели.
Почуйствуй разницу с временами когда дипломаты поставили точку в этой херне, и не задавай тупых вопросов.

Nick Brake:

Открою Вам секрет, только тс-с! Никому!
В СССР ничто не делалось без пендаля со стороны КПСС. Так и в Конституции было записано.
Сначала вопрос решается в ЦК и Политбюро. А только потом "сверху" спускается команда дипломатам, военным, строителям, инженерам и т.д.

это при хохлогенсеках:-)

Originally posted by михрюн:

это при хохлогенсеках:-)

Брежнев - хохлогенсек?

Nick Brake:

Открою Вам секрет, только тс-с! Никому!
В СССР ничто не делалось без пендаля со стороны КПСС. Так и в Конституции было записано.
Сначала вопрос решается в ЦК и Политбюро. А только потом "сверху" спускается команда дипломатам, военным, строителям, инженерам и т.д.

Это юзел не в курсе, пишет что при дремучих кремлевцах были дипломаты с достижениями.

Uzel:

Не понял вопроса. "Реально много достижений" - в том что договоренности достигнуты, а договора - подписаны. Или ты настолько из леса, что не понимаешь разницы между политическим диалогом и конфронтацией на грани войны.
Я напомню что в 50-е наши с американцами воевали по настоящему - на море и в воздухе. Инциденты со стрельбой шли постоянно, сбивали самолеты, гибли военнослужащие. В начале 60-х война вообще могла начаться в любой день недели.
Почуйствуй разницу с временами когда дипломаты поставили точку в этой херне, и не задавай тупых вопросов.

Это ты тупой, не понимаешь что большие пацаны решили что конфронтация это путь в никуда и дали команду дипломатам подготовить договоренности.

Originally posted by bairat:

Это юзел не в курсе, пишет что при дремучих кремлевцах были дипломаты с достижениями.

Все правильно пишет.
И дипломаты были с достижениями. И инженеры с учеными. И строители.
Партия только приказывала: "достигнуть"! А уж достигать приходилось специалистам.

Nick Brake:

Брежнев - хохлогенсек?

Угу.:-)

зы. Так, хозяйкам на заметку.
Вернемся к теме:-)

Основная причина копания каналов - ровно та же, что и строительство пирамид. Иль скажем, офигенных замков на каких-нить скалах в Европе лет 600 назад.

Переход на немонетарную экономику и соотв. способ хозяйствования.:-)

Nick Brake:

Все правильно пишет.
И дипломаты были с достижениями. И инженеры с учеными. И строители.
Партия только приказывала: "достигнуть"! А уж достигать приходилось специалистам.

Поставь дураков, им хоть сколько дай приказов, только все испортят. Подобрать кадры, замотивировать на работу, поставить правильные цели. Это так про любую компанию можно сказать: гендир никуя не делает, все специалисты тянут.

Originally posted by михрюн:

Угу.:-)
зы. Так, хозяйкам на заметку.

А при каких генсеках было наоборот? Ну, чтобы не ЦК рулил дипломатами, а дипломаты рулили ЦК?

Originally posted by bairat:

Это ты тупой, не понимаешь

Если я тупой, почему тупые вопросы постоянно задаёшь ты?

Originally posted by bairat:

что большие пацаны решили что конфронтация это путь в никуда и дали команду

Если результат достигается простой подачей команды - чеж они её в 80-е так же не дали, интеллектуалЪ?

Uzel:


Если результат достигается простой подачей команды - чеж они её в 80-е так же не дали, интеллектуалЪ?

Чувствуется вадина школа, разделить сообщение на две части, в первую оскорбление, во вторую содержательную часть. Чета не видно твоего второго номера говнометательного расчета. Устал клаву топтать?)

Originally posted by bairat:

Чувствуется вадина школа, разделить сообщение на две части, в первую оскорбление, во вторую содержательную часть

Может это у вади моя школа. Тебе-то какое дело? Не остуди своё серТце , сынок.

Мою тему засрали, спасибо. За эту принялись.
Все любителям оскорблений - предупреждение. Потом бан на месяц, при рецидиве.
тема закрыта.