Puschistik
P.M.
|
17-4-2020 21:21
Puschistik
Правда люди обычно пользуются более достоверными источниками.
Я пользуюсь всеми источниками и сам для себя решаю, что достоверно, а что нет..
|
|
sergei_0987
P.M.
|
17-4-2020 21:25
sergei_0987
Сам решаю это конечно позиция) Потому читать интернетные истории про историю можно только со смехом. Или как фентози. Сам решаю что достоверно а что нет к науке никакого отношения не имеет.
|
|
av39
P.M.
|
Originally posted by sergei_0987:
её то как раз и нет
Вы перепутали сходимость и сходство. Вот сходимость у индивидов с J1, J2 как раз и ведет к автохтонности семитов 2тыл. до. И "арийскость" многих знатных семей- к подтверждению арийского и эрбийского вторжения.
|
|
Puschistik
P.M.
|
17-4-2020 21:59
Puschistik
Сам решаю что достоверно а что нет к науке никакого отношения не имеет.
Ну тогда слушайте то, что вам скажут, это несомненно наука.
|
|
av39
P.M.
|
Originally posted by sergei_0987:
интернетные истории про историю можно только со смехом.
Еще смешнее, например, читать про миллионные армии древности. Гыштория, олнако.. . Наука, ДБ.. .
|
|
sergei_0987
P.M.
|
17-4-2020 22:24
sergei_0987
А что вы хотели, ученые не фантазируют, если зарплату платили 900 тысячам, значит 900 тысяч и было. А личное мнение можно свернуть в трубочку и куда нибудь засунуть)) А что вас смущает? 50-120 млн римлян плюс скажем столько же остальных вокруг. получается, что на месяц другой вполне могли взять в армию 0,5-1% населения. Особенно если учитывать, что воевали не более 100-200 тысяч максимум, а остальная армия сидела в гарнизонах и кормила воюющих.
|
|
Konstantin217
P.M.
|
17-4-2020 23:18
Konstantin217
Вы Библию хоть открывали? На момент казни Христа Ирод уже был убит. (по крайней мере в официальной версии)
Ну не стоит быть таким серьёзным.) Открывали.) Т.е. при рождении Иисус - "царь иудейский" и при распятии - "царь иудейский". Ирод Великий при таком раскладе где и кто?
|
|
Konstantin217
P.M.
|
17-4-2020 23:30
Konstantin217
Тяжело-же вам живётся.. Вся наука это анализ окружающих сил, построение гипотез и их проверка на нестыковки с действительностью. Она вся целиком держится на предположениях и рассуждениях дополняющих известные и неоспоримые факты.
Это не история - это фэнтези и "альтернативщина".) Между вашими "источниками" и слушателем находится "прокладка" в виде историка, который может очень вольно трактовать документы, находки. Принимать во внимание или отметать факты. То есть власть решать, что есть "правда", а что "вымысел". Как-же у вас так получается избирательно то верить - то не верить?
Опять вы не поняли.( Историк не "толкует", не говоря уже об "очень вольно", он ничего не может отмести или не принять во внимание. Историк работает с источниками, анализирует их и делает выводы, используя определённые методики и методологию. Он ничего не может придумать, поскольку источник либо достоверен, либо нет. "Толкует" как раз фэнтези, причём очень вольно, поскольку полёт фантазии ничем не ограничен, ни источниками, ни методикой, ни методологией.
|
|
Konstantin217
P.M.
|
17-4-2020 23:35
Konstantin217
Я пользуюсь всеми источниками и сам для себя решаю, что достоверно, а что нет.
Вот. Это и есть главный критерий фэнтези и "альтернативщины": то, что подходит под фантазию - достоверно, то что нет - враньё. Историк не может так поступить, поскольку перед историческим исследованием источником занимается источниковедение, устанавливая его достоверность, посредством источниковедческого анализа. И если источник достоверен, никак не получится для себя решить, достоверен он либо нет.
|
|
Konstantin217
P.M.
|
17-4-2020 23:42
Konstantin217
нифига уже не смешно становится, если человеки начинают учить историю по Библии. Истории чего?
Как источник, кстати, Библия вполне себе ничего. Церен Эрих "Библейские холмы" - археология "библейских регионов".
|
|
sergei_0987
P.M.
|
17-4-2020 23:58
sergei_0987
Конечно есть библейская археология густо населенных с древности районов. И конечно в 19 веке она приносила результаты. На заре археологии) Это личное мнение.
|
|
av39
P.M.
|
Originally posted by sergei_0987:
библейская археология густо населенных с древности районов
Вот прям-таки на протяжении ВСЕЙ истории с древности? Даже Эль-Кудс? Вот, к примеру- вы знаете, что стена плача- остатки Храма... А знаете, на чем она стоит? (и это не отражено в гыштории). Или, почему не проводятся библейские раскопки там, где есть местечки (местности) Марьям, Магдала, Адама? И горы, у которых не видно вершин? (Кстати, где такие на "библейских" местах?) Зы. Население РИМА- столько-то миллионов? Какого Рима? Сколько ТАМ было легионов? И не надо путать население метрополии и империи. Еще скажите, что у Кира великого было 100.000.000 населения. Ох, уж эти гышторики, ох, источнико-сказочники.
|
|
sergei_0987
P.M.
|
18-4-2020 02:21
sergei_0987
Я ж не настаиваю, не нравятся историки - читайте фентози, никому нет до этого дела.
|
|
av39
P.M.
|
Originally posted by sergei_0987:
не нравятся историки - читайте фентози, никому нет до этого дела.
Пока гышторики существуют и "наука есть способ удовлетворить СВОЕ любопытство за казенный счет"(с), то, поскольку ЭТО- и за мой счет- то извольте отчитываться. А если вместо прямого "не знаю" несется откровенный бред, да и иногда откровенно русофобский... .
|
|
Puschistik
P.M.
|
18-4-2020 07:22
Puschistik
Т.е. при рождении Иисус - "царь иудейский" и при распятии - "царь иудейский". Ирод Великий при таком раскладе где и кто?
"пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят: где РОДИВШИЙСЯ царь Иудейский?" Вполне себе ясно, кто там действующий, а кто будущий царь.
|
|
Puschistik
P.M.
|
18-4-2020 07:54
Puschistik
Это не история - это фэнтези и "альтернативщина".)
На этой "фантастике и альтернативщине" построена ядерная физика, матанализ, информатика и ещё кучка дисциплин. Если вы не понимаете как было получена информация, это не значит, что она придумана "от балды" и не соответствует действительности. Просто для человека любая непонятная ему теория кажется фантастикой, а если на основе этой теории появляется действующий механизм или прибор - то колдовством и чудом. В своё время чудом были и паровоз и радио и телевизор и компьютер. Метод половинных делений позволяет вычленить правду из потока информации.
|
|
Puschistik
P.M.
|
18-4-2020 08:01
Puschistik
Историк не может так поступить,
Ха-ха-ха)) Ещё про непорочное зачатие расскажите))
|
|
Konstantin217
P.M.
|
18-4-2020 12:30
Konstantin217
"пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят: где РОДИВШИЙСЯ царь Иудейский?" Вполне себе ясно, кто там действующий, а кто будущий царь.
Ну, тогда всё ясно. Это автоматически превращает Марию в дочь первосвященника и богатейшую женщину.
|
|
sergei_0987
P.M.
|
18-4-2020 13:02
sergei_0987
"наука есть способ удовлетворить СВОЕ любопытство за казенный счет"(с)
Ну и что? Это нормально. Для меня и моя работа часто это удовлетворение моего любопытства за счет работодателя. На этой "фантастике и альтернативщине" построена ядерная физика
семья Кюри альтернативщиной не занимались, все строго научно. Для своего времени. У фантазеров ничего никогда получиться не может, потому что они плохо образованные, ленивые и в принципе неспособные к научной работе. По складу ума. Как я наблюдаю.)
|
|
dima-314
P.M.
|
Originally posted by av39: Вот, к примеру- вы знаете, что стена плача- остатки Храма... А знаете, на чем она стоит? (и это не отражено в гыштории).Или, почему не проводятся библейские раскопки там, где есть местечки (местности) Марьям, Магдала, Адама? И горы, у которых не видно вершин?
Замечательно. А расскажите пожалуйста. Если не лень.
|
|
Konstantin217
P.M.
|
18-4-2020 13:13
Konstantin217
на На этой "фантастике и альтернативщине" построена ядерная физика, матанализ, информатика и ещё кучка дисциплин. Если вы не понимаете как было получена информация, это не значит, что она придумана "от балды" и не соответствует действительности. Просто для человека любая непонятная ему теория кажется фантастикой, а если на основе этой теории появляется действующий механизм или прибор - то колдовством и чудом. В своё время чудом были и паровоз и радио и телевизор и компьютер. Метод половинных делений позволяет вычленить правду из потока информации.
Мы про историю Наука со своей спецификой и отклонение от неё, что вы сейчас и показали, ведёт к появлению фэнтези и альтернативы: выдвигается теория и под неё подгоняются факты и источники, а то что не подходит - враньё. Поймите, наконец, что в истории теория строится на источниках и фактах, а не наоборот. Нельзя никуда деться от достоверного (вы теперь знаете, что это такое) источника.
|
|
Konstantin217
P.M.
|
18-4-2020 13:20
Konstantin217
ха-ха)) Ещё про непорочное зачатие расскажите))
Ну, со стороны, конечно, виднее. Фоменко с Носовским, Чудинову, откапывальщикам Спб, потопщикам 19 в... Нарушив принципы исторического исследования и вы неизбежно придёте к взрывам ядерной бомбы в 1812 г. и доказыванию, что крепостное право - это право жить в городе
|
|
Konstantin217
P.M.
|
18-4-2020 13:22
Konstantin217
Замечательно. А расскажите пожалуйста. Если не лень.
И про праязык, если можно.
|
|
kovennik
P.M.
|
quote: громадное количество исторических документов, подписано исчислением старо-славянским календарем давайте посмотрим, я ж не против. На документ. И посчитаем сколько лет назад начался славянский календарь. quote: Только в Википедии - Народный календарь восточных славян - в ссылках указано громадное количество трудов громадное не надо. достаточно одного труда от вас с другой, чем то обоснованной датой сотворения мира. Отличной от других календарей. Именно славянской датой. [B][/B]
Улыбнуло.. . Вы что? - даже и одного источника не нашли из того списка громадных по вики - на которые я сослался! - и опять требуется моя помощь мышкой щелкать? - Христианский Календарь на Лето от Рождества Христова 1784 от сотворения мира 7292 которое есть високосное и содержит в себе 366 дней .. . (Москва, Университетская типография, 1784 года) - наберите в инете и посмотрите наглядную картинку этого труда, причем написан он уже гораздо позже после указа Петра I (Петр I в 7208 г. ввел григорианский календарь и стал с 1 января 1700 год). Церковники от Петра в 1784 году, пишущие о славянах в указанном труде, несмотря ни на что - все равно по старой народной традиции ссылаются на старославянский календарь с указанием на обложке точной даты как по старославянскому, так и по новому григорианскому стилю! Да я вижу много у Вас тут методистов по части истории, которые даже мышкой щелкать не могут по ссылкам, которые им дают, а возможно - и просто не замечется, с тем чтобы позднее написать фэнтези из семитского фольклора Петровских "русской истории" "историков" - эрбино-семитов. А перепиской в таком ракурсе - можно заниматься бесконечно.. . Честно говоря - жаль время тратить.. . (вроде в Фатьяновской культуре столько понаписали на эту тему, и вот опять все по новой - и про праязык тоже по новой, причем одни и те-же непонятки и у одних и тех-же людей...
|
|
бывший электрик
P.M.
|
18-4-2020 14:47
бывший электрик
от сотворения мира это не старославянский календарь а византийский ..
|
|
sergei_0987
P.M.
|
18-4-2020 14:54
sergei_0987
Христианский Календарь на Лето от Рождества Христова 1784 от сотворения мира 7292
Вы обещали улыбнувшись рассказать нам про славянский календарь, а не про Византийский, греческий, церковный, который использовался всеми православными народами. Среди которых не только славяне. Но есть даже негры. ссылаются на старославянский календарь
очень хотелось бы посмотреть на него.
|
|
sergei_0987
P.M.
|
18-4-2020 15:20
sergei_0987
Нет никакого смысла выдумывать то чего отродясь не было. Ни у кого. Вполне достаточно того что точно было, для самоосознания. Иначе свалитесь в Чудиновщину и начнете читать славянские трактаты с утра по пятнам на солнце)
|
|
Puschistik
P.M.
|
18-4-2020 15:32
Puschistik
У фантазеров ничего никогда получиться не может, потому что они плохо образованные, ленивые и в принципе неспособные к научной работе. По складу ума.
"Фантазёры" разработали ТРиЗ и квантовую физику, придумали компьютер и интернет, ядерные реакторы и космические аппараты, вертолёт и телевиденье микроскоп и вакцины, ДВС и 3Д печать, в то время как вы не придумали НИЧЕГО...
|
|
kovennik
P.M.
|
Прим. про туарегов кстати не совсем удачный пример привели, у них грубо говоря был матриархат - от семитских женщин пришедших с той-же самой их прародины Ближнего Востока - с Ливана - по их мифам, и у туарегов насколько я читал ранее девочек воспитывали с детства в плане образования, а вот мальчики могли оставаться и необразованными.. . Возможно, в этом матриархате и кроется старый семитский метод - приписывать другим то, в чем "виноват" сам (в силу необразованности), и все переворачивать с ног на голову, ложь - называть правдой, а правду - ложью (как в повседневной жизни, так и по истории)... Прим. Да кстати - и при чем здесь история Христа и говорить про него - Царь Иудейский? Семиты - это богоборцы, они распяли Христа и их бог - это деньги, власть, золото,... . Это и есть их истинный бог. Это поборники и Христа и славян и пра-славянской и христианской славянской веры (Христа они не признают). Одни восточные римляне эрбино-семиты (смесь Y-днк эрбинов с женской семитской мт-днк) - распяли Христа, а выбор предоставили другим "чистокровным" евреям (с семитской как У-днк, так и мт-днк) - распять ли Христа или его помиловать? - типа "Ваш Царь Иудейский" - те же выбрали - распять!, - факты то говорят сами за себя.
|
|
Konstantin217
P.M.
|
18-4-2020 15:41
Konstantin217
"Фантазёры" разработали ТРиЗ и квантовую физику, придумали компьютер и интернет, ядерные реакторы и космические аппараты, вертолёт и телевиденье микроскоп и вакцины, ДВС и 3Д печать, в то время как вы не придумали НИЧЕГО...
Вот теперь вы правильно пишите и правильно определяете ключевое понятие "придумали". В историческом исследовании есть источник, с которым работают, а если начинают придумывать что-то помимо источника - это фэнтези.
|
|
kovennik
P.M.
|
Вы обещали улыбнувшись рассказать нам про славянский календарь, а не про Византийский, греческий, церковный, который использовался всеми православными народами. Среди которых не только славяне. Но есть даже негры. [B][/B]
Улыбнуло.. . - про Византийский, греческий, церковный с датой 7292 года тому назад, когда ни греков ни Византии (от Византийской римской церкви) отродясь не было, одни только мифы как греческие так и библейские.. . да и то все гораздо более молодые чем указанная дата. Наглядный пример семитской лжи.. . А еще себя православным называете.. .
|
|
kovennik
P.M.
|
По этой причине видимо евреев и не любят...
|
|
sergei_0987
P.M.
|
18-4-2020 15:55
sergei_0987
про Византийский, греческий, церковный с датой 7292 года тому назад, когда ни греков ни Византии (от Византийской римской церкви) отродясь не было
А при чем тут греки? Они к сотворению мира никаким боком. Но даты сотворения мира были разные, вы нас обещали ознакомить со славянской, а не индусской, зороастрийской, народа Майя или греческой. Мы все еще ждем)
|
|
Puschistik
P.M.
|
18-4-2020 16:00
Puschistik
выдвигается теория и под неё подгоняются факты и источники, а то что не подходит - враньё.
Факты и источники нельзя подогнать, на то они и факты, подогнать можно теорию. Именно путём подгонки теории, происходит реконструкция событий. Можно конечно "фантазировать" как вы говорите, но факты вещь упрямая. Если в запертой комнате длительное время находятся кот и кошка и кошка не была беременна, то если она вдруг родит котят, то это котята зачаты от этого кота и ни как иначе. Можно конечно фантазировать, про ЭКО, про непорочное зачатие или инопланетян, но все мы прекрасно понимаем как на самом деле всё произошло и совсем не обязательно стоять со свечкой..
|
|
sergei_0987
P.M.
|
18-4-2020 16:05
sergei_0987
А медь у всяких шумеров и месопотамцев еще и потоп был, задолго до некоторых дат сотворения мира)
|
|
Pragmatik
P.M.
|
18-4-2020 22:31
Pragmatik
Originally posted by Puschistik:
Факты и источники нельзя подогнать, на то они и факты, подогнать можно теорию.
Не скажииииите!!! Вон норманисты в Новгородчине какую находку не сделают - сходу вже атрибутируют её как "скандинавскую". Ну а какую ж ещё. Так что, "факт" становится фактом, только когда он, скажем так, "атрибутирован". А вот атрибутировать можно ну ооочень по-разному.
|
|
Puschistik
P.M.
|
18-4-2020 22:36
Puschistik
Вон норманисты в Новгородчине какую находку не сделают - сходу вже атрибутируют её как "скандинавскую"
Откопали что-то - это факт, а вот как её атрибутировали - это уже теория. Вот они её и подгоняют под действительность.
|
|
Pragmatik
P.M.
|
18-4-2020 22:39
Pragmatik
Puschistik:
Откопали что-то - это факт, а вот как её атрибутировали - это уже теория. Вот они её и подгоняют под действительность.
Это мы с вами так считаем. А вот тамошние археологи, сплошь норманисты которые - считают, что факт - это то, что любая находка априори у них "скандинавская". Это и преподносится как факт. Т.е., прямо говорят и пишут - мол, нашли скандинавский меч (образно говоря), скандинавское украшение, смкандинавское .. . ну, всё скандинавское ,что ни найдут. Ну прям как как - "10 стульев из дворца" - "Почему из дворца?" - "Сидите и не рыпайтесь" (С)
|
|
Puschistik
P.M.
|
18-4-2020 22:44
Puschistik
А вот тамошние археологи, сплошь норманисты которые - считают, что факт
.. Он то плакал,то смеялся, то щетинился как ёж. Он над нами издевался. Ну сумасшедший.. Что возьмёшь?.. "
|
|
Pragmatik
P.M.
|
18-4-2020 22:46
Pragmatik
Puschistik:
.. Он то плакал,то смеялся, то щетинился как ёж. Он над нами издевался. Ну сумасшедший.. Что возьмёшь?.. "
Там это очень серьёзно. Причем, давно уже. Логово норманистов. Ну так НОвгород исторически был сепаратистским городом с сеператистскими элитами и элитками. Близость к границе, иностранная валюта.. . )))) Иоанн Васильевич не просто так там порядок наводил.
|
|
|