Guns.ru Talks
мужской разговор
Реальные германцы пришли в Европу из Азии? ( 14 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Реальные германцы пришли в Европу из Азии?

Puschistik
P.M.
17-4-2020 21:21 Puschistik
Правда люди обычно пользуются более достоверными источниками.

Я пользуюсь всеми источниками и сам для себя решаю, что достоверно, а что нет..
sergei_0987
P.M.
17-4-2020 21:25 sergei_0987
Сам решаю это конечно позиция)
Потому читать интернетные истории про историю можно только со смехом.
Или как фентози.
Сам решаю что достоверно а что нет к науке никакого отношения не имеет.
av39
P.M.
17-4-2020 21:58 av39
Originally posted by sergei_0987:

её то как раз и нет


Вы перепутали сходимость и сходство.
Вот сходимость у индивидов с J1, J2 как раз и ведет к автохтонности семитов 2тыл. до.
И "арийскость" многих знатных семей- к подтверждению арийского и эрбийского вторжения.
Puschistik
P.M.
17-4-2020 21:59 Puschistik
Сам решаю что достоверно а что нет к науке никакого отношения не имеет.

Ну тогда слушайте то, что вам скажут, это несомненно наука.
av39
P.M.
17-4-2020 22:00 av39
Originally posted by sergei_0987:

интернетные истории про историю можно только со смехом.


Еще смешнее, например, читать про миллионные армии древности. Гыштория, олнако.. . Наука, ДБ.. .
sergei_0987
P.M.
17-4-2020 22:24 sergei_0987
А что вы хотели, ученые не фантазируют, если зарплату платили 900 тысячам, значит 900 тысяч и было. А личное мнение можно свернуть в трубочку и куда нибудь засунуть))
А что вас смущает? 50-120 млн римлян плюс скажем столько же остальных вокруг. получается, что на месяц другой вполне могли взять в армию 0,5-1% населения.
Особенно если учитывать, что воевали не более 100-200 тысяч максимум, а остальная армия сидела в гарнизонах и кормила воюющих.
Konstantin217
P.M.
17-4-2020 23:18 Konstantin217
Вы Библию хоть открывали? На момент казни Христа Ирод уже был убит. (по крайней мере в официальной версии)

Ну не стоит быть таким серьёзным.)
Открывали.) Т.е. при рождении Иисус - "царь иудейский" и при распятии - "царь иудейский". Ирод Великий при таком раскладе где и кто?

Konstantin217
P.M.
17-4-2020 23:30 Konstantin217
Тяжело-же вам живётся.. Вся наука это анализ окружающих сил, построение гипотез и их проверка на нестыковки с действительностью. Она вся целиком держится на предположениях и рассуждениях дополняющих известные и неоспоримые факты.

Это не история - это фэнтези и "альтернативщина".)

Между вашими "источниками" и слушателем находится "прокладка" в виде историка, который может очень вольно трактовать документы, находки. Принимать во внимание или отметать факты. То есть власть решать, что есть "правда", а что "вымысел". Как-же у вас так получается избирательно то верить - то не верить?

Опять вы не поняли.( Историк не "толкует", не говоря уже об "очень вольно", он ничего не может отмести или не принять во внимание. Историк работает с источниками, анализирует их и делает выводы, используя определённые методики и методологию. Он ничего не может придумать, поскольку источник либо достоверен, либо нет.
"Толкует" как раз фэнтези, причём очень вольно, поскольку полёт фантазии ничем не ограничен, ни источниками, ни методикой, ни методологией.

Konstantin217
P.M.
17-4-2020 23:35 Konstantin217
Я пользуюсь всеми источниками и сам для себя решаю, что достоверно, а что нет.

Вот. Это и есть главный критерий фэнтези и "альтернативщины": то, что подходит под фантазию - достоверно, то что нет - враньё.
Историк не может так поступить, поскольку перед историческим исследованием источником занимается источниковедение, устанавливая его достоверность, посредством источниковедческого анализа. И если источник достоверен, никак не получится для себя решить, достоверен он либо нет.

Konstantin217
P.M.
17-4-2020 23:42 Konstantin217
нифига уже не смешно становится, если человеки начинают учить историю по Библии. Истории чего?

Как источник, кстати, Библия вполне себе ничего.
Церен Эрих "Библейские холмы" - археология "библейских регионов".

sergei_0987
P.M.
17-4-2020 23:58 sergei_0987
Конечно есть библейская археология густо населенных с древности районов.
И конечно в 19 веке она приносила результаты. На заре археологии)
Это личное мнение.
av39
P.M.
18-4-2020 00:51 av39
Originally posted by sergei_0987:

библейская археология густо населенных с древности районов


Вот прям-таки на протяжении ВСЕЙ истории с древности? Даже Эль-Кудс?

Вот, к примеру- вы знаете, что стена плача- остатки Храма...
А знаете, на чем она стоит? (и это не отражено в гыштории).

Или, почему не проводятся библейские раскопки там, где есть местечки (местности) Марьям, Магдала, Адама? И горы, у которых не видно вершин? (Кстати, где такие на "библейских" местах?)

Зы. Население РИМА- столько-то миллионов? Какого Рима?
Сколько ТАМ было легионов?
И не надо путать население метрополии и империи.
Еще скажите, что у Кира великого было 100.000.000 населения.
Ох, уж эти гышторики, ох, источнико-сказочники.

sergei_0987
P.M.
18-4-2020 02:21 sergei_0987
Я ж не настаиваю, не нравятся историки - читайте фентози, никому нет до этого дела.
av39
P.M.
18-4-2020 04:04 av39
Originally posted by sergei_0987:

не нравятся историки - читайте фентози, никому нет до этого дела.


Пока гышторики существуют и "наука есть способ удовлетворить СВОЕ любопытство за казенный счет"(с), то, поскольку ЭТО- и за мой счет- то извольте отчитываться. А если вместо прямого "не знаю" несется откровенный бред, да и иногда откровенно русофобский... .
Puschistik
P.M.
18-4-2020 07:22 Puschistik
Т.е. при рождении Иисус - "царь иудейский" и при распятии - "царь иудейский". Ирод Великий при таком раскладе где и кто?

"пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят: где РОДИВШИЙСЯ царь Иудейский?"
Вполне себе ясно, кто там действующий, а кто будущий царь.
Puschistik
P.M.
18-4-2020 07:54 Puschistik
Это не история - это фэнтези и "альтернативщина".)

На этой "фантастике и альтернативщине" построена ядерная физика, матанализ, информатика и ещё кучка дисциплин. Если вы не понимаете как было получена информация, это не значит, что она придумана "от балды" и не соответствует действительности. Просто для человека любая непонятная ему теория кажется фантастикой, а если на основе этой теории появляется действующий механизм или прибор - то колдовством и чудом. В своё время чудом были и паровоз и радио и телевизор и компьютер. Метод половинных делений позволяет вычленить правду из потока информации.
Puschistik
P.M.
18-4-2020 08:01 Puschistik
Историк не может так поступить,

Ха-ха-ха)) Ещё про непорочное зачатие расскажите))
Konstantin217
P.M.
18-4-2020 12:30 Konstantin217

"пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят: где РОДИВШИЙСЯ царь Иудейский?"
Вполне себе ясно, кто там действующий, а кто будущий царь.

Ну, тогда всё ясно. Это автоматически превращает Марию в дочь первосвященника и богатейшую женщину.

sergei_0987
P.M.
18-4-2020 13:02 sergei_0987
"наука есть способ удовлетворить СВОЕ любопытство за казенный счет"(с)

Ну и что? Это нормально. Для меня и моя работа часто это удовлетворение моего любопытства за счет работодателя.
На этой "фантастике и альтернативщине" построена ядерная физика

семья Кюри альтернативщиной не занимались, все строго научно. Для своего времени.
У фантазеров ничего никогда получиться не может, потому что они плохо образованные, ленивые и в принципе неспособные к научной работе. По складу ума. Как я наблюдаю.)
dima-314
P.M.
18-4-2020 13:11 dima-314
Originally posted by av39:

Вот, к примеру- вы знаете, что стена плача- остатки Храма...
А знаете, на чем она стоит? (и это не отражено в гыштории).

Или, почему не проводятся библейские раскопки там, где есть местечки (местности) Марьям, Магдала, Адама? И горы, у которых не видно вершин?


Замечательно.
А расскажите пожалуйста.
Если не лень.
Konstantin217
P.M.
18-4-2020 13:13 Konstantin217
на На этой "фантастике и альтернативщине" построена ядерная физика, матанализ, информатика и ещё кучка дисциплин. Если вы не понимаете как было получена информация, это не значит, что она придумана "от балды" и не соответствует действительности. Просто для человека любая непонятная ему теория кажется фантастикой, а если на основе этой теории появляется действующий механизм или прибор - то колдовством и чудом. В своё время чудом были и паровоз и радио и телевизор и компьютер. Метод половинных делений позволяет вычленить правду из потока информации.

Мы про историю Наука со своей спецификой и отклонение от неё, что вы сейчас и показали, ведёт к появлению фэнтези и альтернативы: выдвигается теория и под неё подгоняются факты и источники, а то что не подходит - враньё. Поймите, наконец, что в истории теория строится на источниках и фактах, а не наоборот. Нельзя никуда деться от достоверного (вы теперь знаете, что это такое) источника.

Konstantin217
P.M.
18-4-2020 13:20 Konstantin217
ха-ха)) Ещё про непорочное зачатие расскажите))

Ну, со стороны, конечно, виднее. Фоменко с Носовским, Чудинову, откапывальщикам Спб, потопщикам 19 в...
Нарушив принципы исторического исследования и вы неизбежно придёте к взрывам ядерной бомбы в 1812 г. и доказыванию, что крепостное право - это право жить в городе

Konstantin217
P.M.
18-4-2020 13:22 Konstantin217
Замечательно.
А расскажите пожалуйста.
Если не лень.

И про праязык, если можно.

kovennik
P.M.
18-4-2020 14:40 kovennik
quote:
громадное количество исторических документов, подписано исчислением старо-славянским календарем

давайте посмотрим, я ж не против. На документ. И посчитаем сколько лет назад начался славянский календарь.

quote:
Только в Википедии - Народный календарь восточных славян - в ссылках указано громадное количество трудов

громадное не надо. достаточно одного труда от вас с другой, чем то обоснованной датой сотворения мира. Отличной от других календарей.
Именно славянской датой.

[B][/B]

Улыбнуло.. . Вы что? - даже и одного источника не нашли из того списка громадных по вики - на которые я сослался! - и опять требуется моя помощь мышкой щелкать?
- Христианский Календарь на Лето от Рождества Христова 1784 от сотворения мира 7292 которое есть високосное и содержит в себе 366 дней .. . (Москва, Университетская типография, 1784 года) - наберите в инете и посмотрите наглядную картинку этого труда, причем написан он уже гораздо позже после указа Петра I (Петр I в 7208 г. ввел григорианский календарь и стал с 1 января 1700 год).
Церковники от Петра в 1784 году, пишущие о славянах в указанном труде, несмотря ни на что - все равно по старой народной традиции ссылаются на старославянский календарь с указанием на обложке точной даты как по старославянскому, так и по новому григорианскому стилю!

Да я вижу много у Вас тут методистов по части истории, которые даже мышкой щелкать не могут по ссылкам, которые им дают, а возможно - и просто не замечется, с тем чтобы позднее написать фэнтези из семитского фольклора Петровских "русской истории" "историков" - эрбино-семитов. А перепиской в таком ракурсе - можно заниматься бесконечно.. . Честно говоря - жаль время тратить.. . (вроде в Фатьяновской культуре столько понаписали на эту тему, и вот опять все по новой - и про праязык тоже по новой, причем одни и те-же непонятки и у одних и тех-же людей...

бывший электрик
P.M.
18-4-2020 14:47 бывший электрик
от сотворения мира это не старославянский календарь а византийский ..
sergei_0987
P.M.
18-4-2020 14:54 sergei_0987
Христианский Календарь на Лето от Рождества Христова 1784 от сотворения мира 7292

Вы обещали улыбнувшись рассказать нам про славянский календарь, а не про Византийский, греческий, церковный, который использовался всеми православными народами. Среди которых не только славяне. Но есть даже негры.
ссылаются на старославянский календарь

очень хотелось бы посмотреть на него.
sergei_0987
P.M.
18-4-2020 15:20 sergei_0987
Нет никакого смысла выдумывать то чего отродясь не было. Ни у кого.
Вполне достаточно того что точно было, для самоосознания.
Иначе свалитесь в Чудиновщину и начнете читать славянские трактаты с утра по пятнам на солнце)
Puschistik
P.M.
18-4-2020 15:32 Puschistik
У фантазеров ничего никогда получиться не может, потому что они плохо образованные, ленивые и в принципе неспособные к научной работе. По складу ума.

"Фантазёры" разработали ТРиЗ и квантовую физику, придумали компьютер и интернет, ядерные реакторы и космические аппараты, вертолёт и телевиденье микроскоп и вакцины, ДВС и 3Д печать, в то время как вы не придумали НИЧЕГО...
kovennik
P.M.
18-4-2020 15:33 kovennik
Прим. про туарегов кстати не совсем удачный пример привели, у них грубо говоря был матриархат - от семитских женщин пришедших с той-же самой их прародины Ближнего Востока - с Ливана - по их мифам, и у туарегов насколько я читал ранее девочек воспитывали с детства в плане образования, а вот мальчики могли оставаться и необразованными.. . Возможно, в этом матриархате и кроется старый семитский метод - приписывать другим то, в чем "виноват" сам (в силу необразованности), и все переворачивать с ног на голову, ложь - называть правдой, а правду - ложью (как в повседневной жизни, так и по истории)...

Прим. Да кстати - и при чем здесь история Христа и говорить про него - Царь Иудейский? Семиты - это богоборцы, они распяли Христа и их бог - это деньги, власть, золото,... . Это и есть их истинный бог. Это поборники и Христа и славян и пра-славянской и христианской славянской веры (Христа они не признают). Одни восточные римляне эрбино-семиты (смесь Y-днк эрбинов с женской семитской мт-днк) - распяли Христа, а выбор предоставили другим "чистокровным" евреям (с семитской как У-днк, так и мт-днк) - распять ли Христа или его помиловать? - типа "Ваш Царь Иудейский" - те же выбрали - распять!, - факты то говорят сами за себя.
Konstantin217
P.M.
18-4-2020 15:41 Konstantin217
"Фантазёры" разработали ТРиЗ и квантовую физику, придумали компьютер и интернет, ядерные реакторы и космические аппараты, вертолёт и телевиденье микроскоп и вакцины, ДВС и 3Д печать, в то время как вы не придумали НИЧЕГО...

Вот теперь вы правильно пишите и правильно определяете ключевое понятие "придумали".
В историческом исследовании есть источник, с которым работают, а если начинают придумывать что-то помимо источника - это фэнтези.

kovennik
P.M.
18-4-2020 15:44 kovennik
Вы обещали улыбнувшись рассказать нам про славянский календарь, а не про Византийский, греческий, церковный, который использовался всеми православными народами. Среди которых не только славяне. Но есть даже негры.
[B][/B]

Улыбнуло.. . - про Византийский, греческий, церковный с датой 7292 года тому назад, когда ни греков ни Византии (от Византийской римской церкви) отродясь не было, одни только мифы как греческие так и библейские.. . да и то все гораздо более молодые чем указанная дата. Наглядный пример семитской лжи.. . А еще себя православным называете.. .
kovennik
P.M.
18-4-2020 15:45 kovennik
По этой причине видимо евреев и не любят...
sergei_0987
P.M.
18-4-2020 15:55 sergei_0987
про Византийский, греческий, церковный с датой 7292 года тому назад, когда ни греков ни Византии (от Византийской римской церкви) отродясь не было

А при чем тут греки? Они к сотворению мира никаким боком.
Но даты сотворения мира были разные, вы нас обещали ознакомить со славянской, а не индусской, зороастрийской, народа Майя или греческой. Мы все еще ждем)
Puschistik
P.M.
18-4-2020 16:00 Puschistik
выдвигается теория и под неё подгоняются факты и источники, а то что не подходит - враньё.

Факты и источники нельзя подогнать, на то они и факты, подогнать можно теорию. Именно путём подгонки теории, происходит реконструкция событий. Можно конечно "фантазировать" как вы говорите, но факты вещь упрямая. Если в запертой комнате длительное время находятся кот и кошка и кошка не была беременна, то если она вдруг родит котят, то это котята зачаты от этого кота и ни как иначе. Можно конечно фантазировать, про ЭКО, про непорочное зачатие или инопланетян, но все мы прекрасно понимаем как на самом деле всё произошло и совсем не обязательно стоять со свечкой..
sergei_0987
P.M.
18-4-2020 16:05 sergei_0987
А медь у всяких шумеров и месопотамцев еще и потоп был, задолго до некоторых дат сотворения мира)
Pragmatik
P.M.
18-4-2020 22:31 Pragmatik
Originally posted by Puschistik:

Факты и источники нельзя подогнать, на то они и факты, подогнать можно теорию.


Не скажииииите!!!
Вон норманисты в Новгородчине какую находку не сделают - сходу вже атрибутируют её как "скандинавскую". Ну а какую ж ещё.

Так что, "факт" становится фактом, только когда он, скажем так, "атрибутирован". А вот атрибутировать можно ну ооочень по-разному.

Puschistik
P.M.
18-4-2020 22:36 Puschistik
Вон норманисты в Новгородчине какую находку не сделают - сходу вже атрибутируют её как "скандинавскую"

Откопали что-то - это факт, а вот как её атрибутировали - это уже теория. Вот они её и подгоняют под действительность.
Pragmatik
P.M.
18-4-2020 22:39 Pragmatik
Puschistik:

Откопали что-то - это факт, а вот как её атрибутировали - это уже теория. Вот они её и подгоняют под действительность.

Это мы с вами так считаем.
А вот тамошние археологи, сплошь норманисты которые - считают, что факт - это то, что любая находка априори у них "скандинавская". Это и преподносится как факт. Т.е., прямо говорят и пишут - мол, нашли скандинавский меч (образно говоря), скандинавское украшение, смкандинавское .. . ну, всё скандинавское ,что ни найдут.
Ну прям как как - "10 стульев из дворца" - "Почему из дворца?" - "Сидите и не рыпайтесь" (С)
Puschistik
P.M.
18-4-2020 22:44 Puschistik
А вот тамошние археологи, сплошь норманисты которые - считают, что факт

.. Он то плакал,то смеялся, то щетинился как ёж. Он над нами издевался. Ну сумасшедший.. Что возьмёшь?.. "
Pragmatik
P.M.
18-4-2020 22:46 Pragmatik
Puschistik:

.. Он то плакал,то смеялся, то щетинился как ёж. Он над нами издевался. Ну сумасшедший.. Что возьмёшь?.. "

Там это очень серьёзно. Причем, давно уже. Логово норманистов. Ну так НОвгород исторически был сепаратистским городом с сеператистскими элитами и элитками. Близость к границе, иностранная валюта.. . ))))
Иоанн Васильевич не просто так там порядок наводил.


>
Guns.ru Talks
мужской разговор
Реальные германцы пришли в Европу из Азии? ( 14 )