В настоящее время мировое сообщество спорит, этично ли выставлять такие огромные цены

Всё по страховке

страховки разные бывают но не все позволить их могут.
рокфеллер и стив якобс тоже довольные были...
и у них тоже страховки были.
в америке без страховки низзя жить...
вот то видео что я дал-простой сейчас американец,имеет в год 100т.долларов что очень неплохо по их меркам но он не может позволить себе медстраховку что бы перекрывала все болячки-вот и все...

Originally posted by тимофей17:

В госпиталь поступило 100 солдатиков и сразу начинается сортировка: этого в тыл, этому промедол и под кустик, этого на стол, этого во вторую очередь на стол... , в итоге похоронили 10, 15 отправили домой инвалидами, а 75 вернули в строй. Всё чётко и правильно, а если на стол "промедольщиков", то похоронили 25, инвалидов 20, в строй 55.
Теперь к мирному времени: потратили бабло и условно спасли СМА-шника, пишу условно, т. к. отдалённых результатов применения "чудо лекарства" нет.
В результате не купили томографов, оборудования для ИВЛ и прочего, далее имеем недообследованных больных, больных не получивших лечения, а ведь им можно было помочь, но в морг, так в морг...
Так где настоящий гуманизм получается?!

Всё верно описали.
Медицина спасения это искусство возможного.
..
В данном случае - появилось новое жутко дорогое лекарство от известной болезни.
Раньше болезнь вела к летальному исходу.
Теперь нет.
Но стоимость лечения относительно огромна.
Встаёт этический вопрос.
Лечить в ущерб обществу или пусть медленно умирают.
..
По большому счету в кратковременной ситуации этическая проблема не имеет решения.

dima-314-все правильно-вылечить одного больного или на эти же деньги купить оборудование и вылечить потом 10 больных...
или деньги потратить на исследование
но в мире есть богатые люди,они могут себе позволить а есть среднестатистический человек и он не может себе позволить -и как быть......

Originally posted by maior 0763:

вот то видео что я дал-простой сейчас американец,имеет в год 100т.долларов что очень неплохо по их меркам но он не может позволить себе медстраховку что бы перекрывала все болячки-вот и все...

Этому я верю, а рассказам Трефа про эмигрантов, которым всё и сразу не очень.
Болеть сейчас чем то редким очень дорого.

Originally posted by maior 0763:

но в мире есть богатые люди,они могут себе позволить а есть среднестатистический человек и он не может себе позволить -и как быть......

Да хрен знает.
Я не отвечу.
В теме рассматриваем ситуацию в Беларуси-Белоруссии.
С точки зрения обычных больных и общества.
Даже если вероятность вылечить 1.5% люди будут пытаться собрать деньги.

Originally posted by maior 0763:

100т.долларов что очень неплохо по их меркам но он не может позволить себе медстраховку что бы перекрывала все болячки-вот и все...

Человек приехал с голой жопой без стартового капитала и хочеит жить лучше, чем местные, на благо которых трудилось не одно поколение их предков, и при этом ни в чём себе не отказывая. Странно, правда?
Только люди говорят, что если человек там заедет на больничку по скорой и с совсем херовой страховкой, а то и без оной, то медпомощь ему окажут в полном объёме, в том числе и операции. В Европе вообще с этим всё хорошо: нет страховки - вылечат бесплатно и ничуть не хуже, чем за деньги. Сцуко, знакомцы из тюрем тамошних освобождаются - так у них зубы так сделаны, что у нас за такую работу окуеешь нули считать в счёте. Не, бесплатно всё.
Ты учти, что там благотворительных фондов - шо грязи, многие люди жертвуют на благотворительность десятками ярдов зелени. Не дадут помереть, не надейся.
Для военнослужащих и членов их семей самая полная страховка, включая дантисов - в районе смешных $30. Для эмигранта - не хитрожопого колбасника, ессно - такого, который реально приехал туда просто жить навсегда, тамошняя армия -вообще окуенный социальный лифт. Вопчем, всё как везде - работать надо.

есть такая знаменитость как Дэвид Агус онколог и есть его книга
'Завтра начинается сегодня'
там очень интересно описываются и операции и страховки в сша.
кто в курсе что если человек курит то в сша страховка в 2 раза выше по стоимости?

и он очень интересно сказал:Моя задача не излечить рак (хотя, конечно, в идеале это моя главная цель), а позволить пациенту нормально жить до последнего дня.

как видите пока медицина искусство и пока цель ее не всегда вылечить...

vadja2-если посмотришь его то охренеешь к кому он приехал из коренных и как тот жил..
во вторых-он за это время добился гораздо больше чем многие коренные американцы.
доход в 100т. долларов в год-это отличный доход в сша....

Originally posted by tref7:

Это именно лечение по страховке, в т.ч. и не для граждан

я не настаиваю. По страховке, так по страховке.
Я об этом случае знаю только с ваших слов. А слова ваши такие:

Originally posted by tref7:

Но получать его Елена не могла: у белоруски не было ни гражданства, ни вида на жительство, с которым она могла бы работать и оплачивать страховку. Вместе с сестрой они обращались в несколько страховых компаний, но там отказывали.

Originally posted by tref7:

Тогда врач-невролог, которая и прописала лечение, подала документы Елены на участие в специальной программе компании Biogen. По ней белоруска могла бы получать препарат бесплатно. Надежда была слабая, но фактически случился выигрыш в лотерею.

Originally posted by tref7:

Дело в том, что во многих странах ЕС и США есть варианты, когда больные с СМА получают препараты по медстраховке, причем это относится даже к негражданам.

Мне это кажется сомнительным. Исключительно потому что принцип страхования помимо выплаты по страховому случаю подразумевает предварительное заключение договора(пусть даже публичного) и оплату страховых взносов. Иначе это уже не страховка а нечто иное.
Допускаю что "нечто иное" для неграждан есть и в ЕС и США.

Originally posted by tref7:

Как нам стало известно, двое белорусов с СМА уехали в США, еще двое - в Германию, один - в Италию, двое - в Польшу. Собирают документы на отъезд еще шестеро.
- В настоящее время это самая работающая схема, которую мы вынуждены советовать родителям. Другого варианта получить лекарство для белорусов пока нет, - говорят в общественном объединении 'Геноме'.

будем посмотреть сколько из них получат своё лекарство бесплатно.

Originally posted by vadja2:

Пару лет назад несколько операций по онкологии - простата и мочевой пузырь. Всё по страховке.

когда есть страховка, полагаю это совершенно отдельный и вполне себе капиталистический вариант. Есть страховка, ты оплатил(или работодатель за тебя, как правило). Страховой тебя кинуть не удалось, ты лечишься. Это всё вполне в рамках системы.
Но это снова не позволяет ставить вопрос об "этичности цены".

Originally posted by dima-314:

Встаёт этический вопрос.
Лечить в ущерб обществу или пусть медленно умирают.

не встаёт.
Точнее он поднимается и муссируется журналистами. Им же надо писать о чём-то, вот и разгоняют говно по трубам.
В реальности такого вопроса не встаёт. Не в этой системе ценностей.

Originally posted by maior 0763:

dima-314-все правильно-вылечить одного больного или на эти же деньги купить оборудование и вылечить потом 10 больных...
или деньги потратитьна исследование

Правильно это получить прибыль от лечения. И если от одного прибыль больше лечить одного.
или же правильно это снять социальную напряжённость для чего нужно продемонстрировать возможность для всех и каждого получить лечение бесплатно, на примере отдельно взятых больных.

Правильно это когда перед лицом осуществляющим действие стоит цель и он этой цели достигает.
Лица действий не осуществляющие, а сидящие по интернетам или дохнущие под мостом никого не интересуют.
Такова проза жизни.

В Европе вообще с этим всё хорошо:

не сидела бы моя жена сейчас в германии- я бы поддакнул. и бесплатно давно уже не- хотя пока что недорого, и качество сыпется год от года...
у неё, пардон, банальный гемморой- так она вынуждена сюда с ним приезжать.
страховка у неё есть и не самая херовая (в этом смысле -херовых в германии просто нет)
и с зубами тоже несладко. ну, зубы там по любой страховке за деньги. да хрен с деньгами- было б качество.
некоторые немцы уже в польшу к врачам ездят.

да вот...
https://pikabu.ru/story/samarskie_vrachi_za_polchasa_otkryili_glaz_italyantsu_7219000

paradox:

не сидела бы моя жена сейчас в германии- я бы поддакнул. и бесплатно давно уже не- хотя пока что недорого, и качество сыпется год от года...
у неё, пардон, банальный гемморой- так она вынуждена сюда с ним приезжать.
страховка у неё есть и не самая херовая (в этом смысле -херовых в германии просто нет)
и с зубами тоже несладко. ну, зубы там по любой страховке за деньги. да хрен с деньгами- было б качество.
некоторые немцы уже в польшу к врачам ездят.

не говори-у меня жена вылечила зуб платно,в Дюссельдорфе у лучшего мля стоматолога..
выдернули нах-воспалился.. дергали наши
немцы что уехали-все обратно к нам едут глаза делать.
дешевле намного...
у жены и сестра приезжала и дядька..
в краевой лежал-так из Германии к нам едут бывшие соотечественники тазобедренный менять потому как даже платно говорят намного дешевле

Originally posted by vadja2:

Ты учти, что там благотворительных фондов - шо грязи, многие люди жертвуют на благотворительность десятками ярдов зелени

Напомнило...

Российские туристы притворились бездомными, чтобы достать бесплатную еду в столовой Израиля. Об этом сообщается на сайте телеканала Mako.
Уточняется, что инцидент произошел в городе Эйлат в столовой 'Рафаэль Хаус', где обычно бесплатно кормят бомжей и неимущих местных жителей. Россияне примкнули к очереди ожидавших еду посетителей, поскольку обычно в заведении не проверяли документы.
Однако владельцы столовой заметили, что в помещении стало слишком много новых лиц, и раскрыли обман туристов. Теперь у входа в 'Рафаэль Хаус' появилась вывеска, которая гласит, что бесплатная еда будет раздаваться только людям с удостоверением личности гражданина Израиля.

https://lenta.ru/news/2020/02/18/hitro/

Они её готовили и сознательно приближали как могли.

Да ну?
Че ты тут чешешь?
Конкретные действия по подготовке и началу оной ими ты несомненно не назовешь.
В этом и есть твоя демагогия, готовить и готовится это разные вещи.
Это как с буквой "ё" в теме paradox-a.
Всего одна буква брехни с твоей стороны а как меняется смысл.
Известно что Ленин сам не верил в то что в 17-м смогут сделать революцию, считал это отдаленной перспективой.
Большевики даже лодку не раскачивали особо ибо за них все уже раскачали.

Бескровно прийти к власти тоже не получилось , не ври.

Не бескровно, а практически бескровно и это ты тут не ври, так оно и было.
Вообще первый бой гражданской войны это 25 ноября 1917 года:

"Между тем есть документ, позволяющий назвать точную дату - 25 ноября 1917 года. Это публикация в "Известиях" 90-летней давности от 29 ноября: "Под Белгородом произошли первые кровавые столкновения революционных войск с отрядами буржуазных заговорщиков. Таким образом, прямая гражданская война открыта по инициативе и под руководством кадетской партии... ".

Тут же опубликован Декрет об аресте вождей Гражданской войны против революции. Днем раньше "Известия" напечатали телеграмму комиссара отряда петроградских революционных войск Ивана Павлуновского о подробностях первого боя Гражданской войны: "Отряд Корнилова, численностью до 3-4 тысяч человек с достаточным количеством пулеметов, занимает ст. Томаровку в 28 вер. от Белгорода. 25 ноября мы дали первый бой войскам Корнилова. Бой произошел у Томаровки. Результаты боя: один эшелон Корнилова разбит, другой поврежден. Наши потери: 2 убитых, 3 раненых. Потери Корнилова неизвестны, должно быть, значительны"."

https://strigunkov.livejournal.com/40086.html

Так вот начали них... я не большевики, а конституционные демократы, это те обосранцы которые с февраля сами них... я не могли сделать, но когда власть взяли большевики и стали делать вместо них то что считают нужным, оно первым сильно не понравилось, т.е. эти 3,14доры решили отстаивать свои интересы с оружием в руках то о чем я и писал и то что понимали большевики.
А потом были вторые обосранцы которым не понравились большевики и потом третьи и т.д.
В общем попал ты пальцем в жо небо, а я прав 100%.

Конкретные действия по подготовке и началу оной ими ты несомненно не назовешь.

и за что только их таких непричёмных по тюрьмам каторгам и виселицам распихивать не успевали..

тимофей17:

Этому я верю, а рассказам Трефа про эмигрантов, которым всё и сразу не очень.
Болеть сейчас чем то редким очень дорого.

Я приводил цитаты из статьи, ссыль на которую дал во втором посте.
Имена, фамилии приведены, можете проверить, да и Онлайнер, корреспонденты которой написали эту статью, жёлтым не является.
Верить или нет-Ваше право.

Мастор, топик не про красных и белых.

Почитай ниже, что такое настоящий, мать его, империализм.

Империалисты лечат граждан других стран даром, т.е. не за деньги.

Вот когда ты ответишь на вопрос, а сколько граждан других стран они должны убить чтобы вылечить этих в целях маркетинга, вот тогда ты поймешь что такое настоящий империализм.
А пока это надрачи натягивание совы на глобус по неграмотности.

И да не бьется твоя тема в стиле "плача Ярославны", о этике мегаконских мегацен за лекарство, с твоими же пасторально-лубочными сказочками о таком белом и пушистом настоящем империализме.
Они империалисты аж кушать не могут чтобы себе в убыток не полечить бесплатно таких как ты.
Ага, три раза.

и за что только их таких непричёмных по тюрьмам каторгам и виселицам распихивать не успевали..

Так ты и спроси у тех кто приговаривал.

Originally posted by Mastor:

Они империалисты аж кушать не могут чтобы себе в убыток не полечить бесплатно такихз как ты.
Ага, три раза.

Да, наверное зря миллионы они тут от смерти спасли забесплатно. Не подсобили бы в своё время - глядишь, такие как ты и не родились бы.

дык естественный отбор просто смещается от чистой биологии в сферу финансовую

Мастор, топик не про красных и белых.

Да несомненно не про них, но он про капитализм с его истинным мурлом, а не сказочным как описываешь ты или кто то другой из антисоветчиков.
Так я и удивился а че не нравится то?

Originally posted by Mastor:

Вот когда ты ответишь на вопрос, а сколько граждан других стран они должны убить чтобы вылечить этих в целях маркетинга, вот тогда ты поймешь что такое настоящий империализм.

Он отучил нас всех сморкаться в знамя
И отвечать вопросом на вопрос.(с)
😁

Да, наверное зря миллионы они тут от смерти спасли забесплатно. Не подсобили бы в своё время - глядишь, такие как ты и не родились бы.

Да не забесплатно. Цена только не в бабках была, а забесплатно это для таких лопухов как ты раз ты о сем так пишешь.

Originally posted by Mastor:

не сказочным как описываешь т

Еще раз по буквам, я в том империализме не бывал, мне рассказывать нечего и не о чем. Я привел цитаты из статьи Онлайнера с конкретными именами и фамилиями конкретных белорусских граждан.Если та картинка, которая описана в статье не бьётся с твоей, соррян.

Еще раз по буквам, я в том империализме не бывал, мне рассказывать нечего и не о чем.

Тогда не надо рассказывать о настоящем империализме.
Они тут пару ваших граждан подлечили, а там пару городов побомбили, аборигенов погеноцидили, проредили и ресурсы отжали.
Какие молодцы и все это совсем не для прибыли конечно же.

Originally posted by Mastor:

Они тут пару ваших граждан подлечили, а там пару городов побомбили, аборигенов погеноцидили, проредили и ресурсы отжали.

Ты на полном серьезе? Дануна!!! При чем здесь это????? Скажи, тебя реально волнует судьба амеровских индейцев и то, что там негров линчевали????
(Я в лёгком ахуешоке)

Лучше хоть что то иметь от заразы, чем не иметь ни хера.
Гепатит С, - раньше кучу народа убивал, и лекарство от него стоило, сначала, вроде как автомобиль новый.
Прошло несколько лет - и вот оно уже и доступно более менее. вроде, в пределах 100 тр. курс.
Надо полагать, тут так же будет.

Originally posted by Mastor:

Да не забесплатно.

Я же говорил, что зря помогали. Хотя, от тебя ожидать услышать хоть что-нить вменяемое - бесполезное занятие.
Расскажи, сколько денег за полиомиелит - это ещё твои родители помнить должны - содрал с Союза злокозненный Альберт Сэйбин, он же гнусный сионист Абрам Саперштейн?

Originally posted by Gasar:

Надо полагать, тут так же будет.

Как не крути, медицина развивается.

сколько денег за полиомиелит

кстати - такие вещи и с3.14здить не грех.

Ты на полном серьезе? Дануна!!! При чем здесь это????? Скажи, тебя реально волнует судьба амеровских индейцев и то, что там негров линчевали????
(Я в лёгком [S]ахуе[S/]шоке)

Аборигены имелись в виду не американские, а те где бомбили, так что все гораздо ближе и по времени и по географии.
И да про индейцев и негров я помню и со счетов не сбрасываю ибо зрение у меня не избирательное, как и мышление.

Originally posted by Gasar:

Гепатит С, - раньше кучу народа убивал, и лекарство от него стоило, сначала, вроде как автомобиль новый.
Прошло несколько лет - и вот оно уже и доступно более менее. вроде, в пределах 100 тр. курс.
Надо полагать, тут так же будет

Причём, цена во многие разы упала в течении каких-нить десяти лет.

Gasar:
Лучше хоть что то иметь от заразы, чем не иметь ни хера.
Гепатит С, - раньше кучу народа убивал, и лекарство от него стоило, сначала, вроде как автомобиль новый.
Прошло несколько лет - и вот оно уже и доступно более менее. вроде, в пределах 100 тр. курс.
Надо полагать, тут так же будет.

так и онкология раньше приговор был 100% щас где то 30%
на трассе здоровья мужичок ходит-желудка нет,онкология и удалили.
ничего живет...

Originally posted by Mastor:

И да про индейцев и негров я помню и со счетов не сбрасываю ибо зрение у меня не избирательное, как и мышление.

Страшный человек!(с)😉😁

Originally posted by maior 0763:

так и онкология раньше приговор был 100% щас где то 30%

Про то и говорю, есть ряд знакомых с онкодиагнозом, уже по нескольку лет с ним живут и работают.

Я же говорил, что зря помогали.

Как ты болезный за них распереживался то.
Ой-ёй.

Originally posted by Mastor:

Как ты болезный за них распереживался то.

За кого "за них", за предков твоих? Да я кагбе не переживал.

Мастор, тебе конкретно мозг плющит на марксистской почве. Любую тему тут ты сворачиваешь на эти наезженные рельсы.
Не интересно.

За кого "за них"

За тех кто помогал зря конечно же, а не за тех про кого тут отписал ты выше.