Вымрет ли профессия юриста от внедрения компьютеров?

spirikraft:

Плюс копроративная солидарность,тем более что на самом верху тоже два юриста.
Врачи,кстати,тоже полностью не вымрут из-за этой самой солидарности.

Да нет никакой солидарности. Юристы - точно такие же люди. Среди них есть дураки, сволочи, нормальные. Как и среди любой другой профессии. И защищать юриста просто потмоу, что он юрист - это глупо.
С врачами сложнее.

BTKO:

Более того, иногда порой юристы, сцуки такие, особенно при походе в АСГМ специально оговаривают почасовую ставку. Потому как СЗ может быть назначено на 12:00, а начнется только в 16:30. А с учетом особенностей некоторых судей 10 минутное (по сути) заседание может занять 1-1,5 часа. И целый день вылетел в трубу.

Не так давно в Девятом арбитражном так посидел несколько часов.

spirikraft:

Не скажи.На процессуальных моментах можно выехать.Скажем,подать ходатайство в процессе,когда оппонент не готов или в канцелярию до заседания и раскрыть карты.И таких нюансов много в работе хорошего юриста.Или заведомо просрать первую инстанцию,чтобы стопудово и окончатеьно выиграть во второй.

Да и не только. По моей практике. Наш раённый суд, когда я оттуда год не вылезал по работе. Скажем, дела по одному направлению правоотношений. Ну, условно говоря - приватизация жилья. Несколько судей. И каждый решает дела по-своему, при том, что начальные данные одинаковые. Иногда сильно по-своему, иногда не очень.

zhogl:
Юристы по авто точно вымрут:

Автоюристы появились исключительно из-за жадности и наглости страховщиков. Те думали, что они на коне. Оказалось - нет.

sergei_0987:

а какой смысл идти к юристу с копией фальшивого договора? Наверное проще в милицию сразу. Хотя не в курсе.

Милиция многое делать не будет, ибо это - "спор хозяйствующих субъектов". Идите в суд и доказывайте.

sergei_0987:

поэтому либо милиция либо прокуратура. У них все инструменты для решения вопроса есть. Но это опять же о разумности порядков в социуме.

Сразу видно - не ходили вы и не писали ни туда, ни туда.

sergei_0987:
Не так уж и давно все законы помещались на листочке формата А4)
......
Не, русская правда. Людям хватало.
.........
в 11, но не суть.

Русская правда состоит из 105 пунктов. Это каким же шрифтом надо печатать, чтоб уместить на листе А4?

С врачами сложнее.

Чтобы поменять юриста на компютер придется перелопатить кучу законов и приобщить и Верховный и Конституционные суды,клиент может тоже завозбухать, для замены экскаваторщика достаточно воли владельца экскаватора

блокчейн решает все эти вопросы
долго объяснять как это работает, там список профессий был, которые вымрут с его внедрением и почему, и это вопрос всего лишь внедрения- решения уже есть.

а вот чтоб экскаватор работал без оператора, воли владельца мало, нужно ещё аппараное решение вопроса, воли владельца маловато, а с железом пока проблемы

Все же попробуйте раскрыть механизм действий ИИ в нестандартной ситуации

Originally posted by MX177:

там список профессий был, которые вымрут с его внедрением и почему,

Где это "там"?

Не скажи.На процессуальных моментах можно выехать

Все это-неминуемо упростят-пример-автоматические камеры ГИБДД.Следующим крупным ходом по этой теме-станут,я думаю,автоматические решения за ЖКХ.
Или возмем Госуслуги-выдача документов и тп-неизбежно вызовет сокрашение
всяких МРЭО,ОРЛЛ и тп.А ЭТО ТОЖЕ ЮРИСТЫ.Меня удивляет тупое упорство людей
пытающихся свести юридическую практику к судам и следствию.

клиент может тоже завозбухать

Ну введут норму-оплата правосудия(уже сейчас есть ).Автоматическое сделают
дешевле.Уверен-возбухай.Многие-задумаются.

Кстати, с середины 90-х две группы программ фктически ликвидировали в многих небольших предприятиях (типа кафе, или мебельно-дверной мастерской) должность бухгалтера, а в чуть более крупных, где была должность юрисконсульта - то и его.
Первых ликвидировали бухгалтерские программы (1С и другие). То есть, всю текущую работу (выписку и оприходование накладных и счетов-фактур, распечатку платежек) вели в этой программе, а для составления периодической отчетности платили "приходящему" бухгалтеру. Который брал себе на дискете или флешке копию базы этой программы, дома ее проверял и подправлял, и выдавал отчет, который потом сам же и нес в налоговую. Один такой бухгалтер обслуживал с десяток мелких фирмочек.
А вместо юрисконсульта опять же: себе ставили "Гарант", "Кодекс" или "Консультант плюс". Чтобы иметь доступ к нормативно-правовой базе документов, а также к советам и разъяснениям по типовым вопросам (например, когда я занимался установкой бухгалтерских программ, самым популярным запросом к базе данных было "Как правильно провести покупку такой программы в бухучете?")
Иначе говоря, руководители избавлялись от балласта, единственной помощью от которых было знание, гда какой нормативный документ найти и посмотреть. Теперь за них это делала программа в компьютере у руководителя.
Другой вопрос, насколько надежды на помощь правовой базы были оправданы. Но факт есть факт.
А уже когда возникала необходимость решать какие-то вопросы в арбитраже или суде, то разово обращались в специализированную фирму. Более того, некоторые консалтинговые фирмы совмещали оба вида деятельности: распространяли подписку и обновление на какой-нибудь "Консультант плюс", а при необходимости представляли интересы своих подписчиков.

Где это "там"?

Да в сети полно. Чтот типа обзора возможностий технологии. Аналитика по теме.

Кстати, с середины 90-х две группы программ фктически ликвидировали в многих небольших предприятиях

По сути тоже самое, по содержанию, масштабу и возможностям- просто следующий уровень. Глобальный.
Распределённая сеть, которая проверяет правильность документа, и типа если он правильный, он остаётся там навсегда. И сама сеть эти документы создаёт- надо лишь внести туда вводные. И документ всегда оттуда можно дёрнуть и посмотреть что и как, либо это вообще в автомате происходит.
Примеров -то полно уже запущено в разных сетях, в эфире, эосе, нео. Но это лишь первые ласточки.

Человек, это лишь звено в эволюции -)

Originally posted by Nick Brake:

Другой вопрос, насколько надежды на помощь правовой базы были оправданы. Но факт есть факт.

примерно так же как надеяться на медицинский справочник и заниматься самолечением при этом, мне приходилось исправлять подобные практике, выходило сложнее и дороже)) Право надо понимать не кусками, а системно и уметь его применять.

Первых ликвидировали бухгалтерские программы (1С и другие). То есть, всю текущую работу (выписку и оприходование накладных и счетов-фактур, распечатку платежек) вели в этой программе, а для составления периодической отчетности платили "приходящему" бухгалтеру. Который брал себе на дискете или флешке копию базы этой программы, дома ее проверял и подправлял, и выдавал отчет, который потом сам же и нес в налоговую. Один такой бухгалтер обслуживал с десяток мелких фирмочек.

И что - платежки и накладные стали создаваться и обрабатываться волей божьей?

Originally posted by MX177:

Распределённая сеть, которая проверяет правильность документа, и типа если он правильный, он остаётся там навсегда. И сама эти документы создаёт- надо лишь внести туда вводные. И документ всегда оттуда можно дёрнуть и посмотреть что и как, либо это вообще в автомате происходит.
Примеров -то полно уже запущено в разных сетях, в эфире, эосе, нео.

Я примерно понял, о чем речь.

В России ближайший пример на этом пути (пусть маленький, но шажок, и пока без блокчейна): это система компьютерных марок на все производимые, ввозимые и продаваемые товары. Сначала - ввели и обкатали ЕГАИС, потом табачная продукция, меховая, лекарства, обувь и так далее.
Любой произведенный товар (пачка сигарет, к примеру) попадает в эту систему, и оказывается там навечно. И все операции купли-продажи и перемещения товаров сопровождаются электронными документами, тоже хранящимися навечно в этой системе. По ним ожно проверить подлинность и проследить путь любого товара до момента продажи. Товар, которого в ней нет (после исчерпания запасов товаров без марок, произведенных до момента введения системы) автоматически считается подделкой (контрафактом).

Originally posted by azulen:

И что - платежки и накладные стали создаваться и обрабатываться волей божьей?

Без штатного бухгалтера. Волей товароведа, менеджера по продажам/закупкам и пр. Или даже единолично - владельца фирмочки.

Originally posted by SBZ:

примерно так же как надеяться на медицинский справочник и заниматься самолечением

Такова селяви. Миллионы лечатся сами, а не идут в поликлинику. Хорошо еще, если по справочникам (а то еще хуже - по рекламе на ТВ, или по советам продавщицы в аптеке).
Если только это не аппендицит или язва желудка.

Nick Brake:

Без штатного бухгалтера. Волей товароведа, менеджера по продажам/закупкам и пр. Или даже единолично - владельца фирмочки.

Это прекрасно реализуется и на базе 1с
Например, я делал 2 года назад проект:
1. Торговый агент вводит на планшете заказ торговой точки
2. В 1с создается документ-заказ, который преобразуется в накладные, в зависимости от ставок НДС на товары.
3. Накладная преобразуется в складские документы и тд и тп.
И практически все это автоматом.

А накладные, заказы и тд и тп - всегда создавали не бухи. Тут сугубо вопрос организации. А автоматизация процесса - вопрос квалификации программеров. А описываемый Вами вариант маленькой конторки - это даже неинтересно.

Я примерно понял, о чем речь.
В России ближайший пример на этом пути (пусть маленький, но шажок, и пока без блокчейна): это система компьютерных марок на все производимые, ввозимые и продаваемые товары. Сначала - ввели и обкатали ЕГАИС, потом табачная продукция, меховая, лекарства, обувь и так далее.
Любой произведенный товар (пачка сигарет, к примеру) попадает в эту систему, и оказывается там навечно.

Типа того, только в блокчейне ничего нельзя подделать или подсунуть ему лажу, в отличии от.
Поэтому какбэ и его первое применение- деньги. Но оно не единственное и лишь проба пера.
Ну это если разговор про действительно правильные алгоритмы. А то что государство или разные компании могут наделать систем, в которых зашиты негласные возможности к манипуляциям, это какбэ само собой, очевидный факт.

Originally posted by azulen:

Это прекрасно реализуется и на базе 1с

Я так и написал.

Originally posted by azulen:

А накладные, заказы и тд и тп - всегда создавали не бухи.

Бухи их потом обрабатывали (в докомпьютерную эру - разносили по ведомостям и журналам, потом проводки, потом отчеты, в раннюю компьютерную - вручную формировали проводки).
В 1С ничего обрабатывать уже не надо. Документ сам формирует нужные проводки.

Originally posted by MX177:

Типа того, только в блокчейне ничего нельзя подделать или подсунуть ему лажу, в отличии от.

В описанной системе производитель или продавец тоже ничего не подделает.

драго:

Все это-неминуемо упростят-пример-автоматические камеры ГИБДД.Следующим крупным ходом по этой теме-станут,я думаю,автоматические решения за ЖКХ.
Или возмем Госуслуги-выдача документов и тп-неизбежно вызовет сокрашение
всяких МРЭО,ОРЛЛ и тп.А ЭТО ТОЖЕ ЮРИСТЫ.Меня удивляет тупое упорство людей
пытающихся свести юридическую практику к судам и следствию.

где Вы там юристов увидели?
В отделах полиции юристов нет, есть юротделы 3-5 человек на уровне управлений. плюс человек 10 в Главках

spirikraft:

Чтобы поменять юриста на компютер придется перелопатить кучу законов и приобщить и Верховный и Конституционные суды,клиент может тоже завозбухать, для замены экскаваторщика достаточно воли владельца экскаватора

Перелопатить все законы, чтоб потом "решал компьютер" - это утопия. Ибо, помимо законов, есть тьма подзаконных актов. Перелопатить всё это - нереально. Особенно с учетом того, что многие НПА приняты, скажем так, в интересах...

SBZ:

примерно так же как надеяться на медицинский справочник и заниматься самолечением при этом, мне приходилось исправлять подобные практике, выходило сложнее и дороже)) Право надо понимать не кусками, а системно и уметь его применять.

+ много.

SBZ:

где Вы там юристов увидели?
В отделах полиции юристов нет, есть юротделы 3-5 человек на уровне управлений. плюс человек 10 в Главках

+1.

Опять же - как те же Госуслуги упразднят ЛРО? Кто будет проверять оружие? Девочки и мальчики в МФЦ? Ну, оне напроверяют, что потом придётся делать втрое больше ЛРО, чтоб разобраться, что там накуролесили в МФЦ.

насчет блокчейнов.
Пурга.
Грубо говоря - типа аналоги типа блокчейна - нотариусы. Но вот беда - нотариус может заверить совершенно левый документ. Мало того, что может - так и происходит. Иногда даже не по вине нотариуса.
Те, кто занимается копроративным правом, знают, что такое "свой" нотариус. Привет рейдерам и рейдерству.

Так же и тут. Где достоверность и подтверждение того, что "первичка" будет нормальная?

Опять же, наш хитрозадый бизнес, да и не только наш - именно он и любит менять правила игры. Он, а не юристы. Юристы лишь отрабатывают поставленные задачи.
И именно бизнесу очень будет невыгодны технологии блокчейна.

Опять же - "а судьи кто"? Когда делали все эти электронные базы - разработчики мамой клялись и давали руки на отсечение, что ничего никогда не сможет уйти налево. Что на деле? На деле - всё, что только можно - ушло налево. Электронные базы, государственные (!!!) и частные (те же банки) - гуляют уже десятилетиями. И продолжают утекать. Потому что всё упирается в человеков. Или так, или так.

Поэтому все эти надежды на блокчейн - это от непонимания реалий.

Юристам, как раз, блокчейн был бы выгоден. Но юристы, в отличие от прочих, понимают - всё это будет очередным пшиком, на который угрохается море бабла, под который проведётся уйма афер и который кому-то поможет что-то хапнуть. Остальным этот блокчейн прост оне выгоден. Во главу угла - самому бизнесу. И не только российскому. Бегство от налогов, офшоры и т.д. - любимая игра, как раз, прежде всего западного бизнеса.

Опять же - блокчейн приведет к сокращению нотариусов. А у тех их местечко вообще пожизненное, с передачей по наследству. КТо ж такое допустит?

Т.е., если кратко - блокчейн далеко не панацея, далеко не 100%-я гарантия, а всего лишь одна из технологий, которая может быть использована как ЧАСТЬ работы. И не более того. Но неграмотные и полуграмотные считают, что это панацея. .

Никогда не умрёт.
Тем более, сколько уже лет!?
Сами по себе уристы они ни об чём. Просто занятому челу лазить по кодексам и всяким прочим сводам - вроде как завапдло. А меня как то пртижало, шасть туда, всё понятно и реальною Хотя для поддержки" можно и уриста. Но не как прагматик, точно.

насчет блокчейнов.
Пурга.

Ты то конечно шпециалист по блокчейнам, все это знают.
Все желающие идут гуглить- возможные применения технологии блокчейн.
Инфы навалом.
Эта штука убивает посредников в любой сфере. Юристы, по крайней мере какой-то своей частью- посредники. И это только первый этап. Остальная часть юриздов убьётся на втором этапе. =)
Конечно всё это произойдёт не сразу, и не быстро- система будет сопротивляться. Но так или иначе- произойдёт.

В описанной системе производитель или продавец тоже ничего не подделает.

Откуда такая уверенность?

Как-то, давным давно, проходил обучение по конференц системе с голосованием, типа как в думе стоит и много где- микрофончики там такие с красным светящимся ободком, когда микрофон включен. Тоже позиционируется как система, которую нельзя обмануть, для честного голосования и тыпы. Но нас честно научили как это делать
Так что это везде.
С блокчейном такой же номер не возможен. Ну если это не "блокчейн" - такие тоже есть.

Pragmatik:

+1.

Опять же - как те же Госуслуги упразднят ЛРО? Кто будет проверять оружие? Девочки и мальчики в МФЦ? Ну, оне напроверяют, что потом придётся делать втрое больше ЛРО, чтоб разобраться, что там накуролесили в МФЦ.

В ЛРО просто сверяют номера на оружии и на УЖЕ ВЫПИСАННОЙ лицензии

Проверяет само оружие и то как и где оно хранится участковый и составляет акт осмотра, который обязан это делать каждые пол года - а по факту делает при продлении/получении новой лицензии.

Так что поход с оружием в ЛРО уже сегодня можно смело упразднить

И Присылать новую лицензию по почте - хотя и она в бумажном виде уже не нужна - пробивается по базе - да и как права собираются делать на электронных носителях и как уже сделали ОСАГО.

Nick Brake:

Бухи их потом обрабатывали (в докомпьютерную эру - разносили по ведомостям и журналам, потом проводки, потом отчеты, в раннюю компьютерную - вручную формировали проводки).
В 1С ничего обрабатывать уже не надо. Документ сам формирует нужные проводки.

Я создал документ, назвал его хренакдная - какие проводки он формирует?
Не надо спорить с программистом 1с. Пока не запрограммируешь - ничего он не формирует

Ну, таксисты про блокчейн и юристов, конечно, знают больше всех. Дело-то известное - они в такси буквально на пару недель, а так у них свой бизнес.

На самом деле - тут все просто. Правда, не для таксистов.
Чем сложнее защита - тем дороже стОит её обойти. Если весь мир знает, что блокчейн ТИПА нельзя никак "обойти" - то митрофанушки будут доверять этому. А что
то значит? Значит, есть ГРОМАДНЫЙ соблазн сделать кидок. И ясен пень - его сделают. Программеры сделают "дыры". Не догадаютя сами - их заставят. В том числе - государство. Это в России можно с ФСБ рамсить не предмет непредоставления ключей от "телеги". В САСШ никаких рамсов. А то сразу два -три пожизненных - и рамси, сколько хочешь. Патриотический Акт, знаете ли.

Это как автосигнализации. Нет ни одной абсолютно надёжной.

Но полуграмотным это не понять. Не тот уровень. Их ровень - с надуванием щщок рассуждать о том, о чем они ни малейшего понятия - о посредниках, юристах. Ну, как известно - любой крендеть профессионально разбирается в бабах, медицЫне, юриспруденции.
Ну а как - прочитает пару статей кодекса - и всё, спец.

BobbyS:

В ЛРО просто сверяют номера на оружии и на УЖЕ ВЫПИСАННОЙ лицензии

Проверяет само оружие и то как и где оно хранится участковый и составляет акт осмотра, который обязан это делать каждые пол года - а по факту делает при продлении/получении новой лицензии.

Так что поход с оружием в ЛРО уже сегодня можно смело упразднить

И Присылать новую лицензию по почте - хотя и она в бумажном виде уже не нужна - пробивается по базе - да и как права собираются делать на электронных носителях и как уже сделали ОСАГО.

То есть - ну никак ЛРО не упраздняется.
Оружие проверить надо. Ту же блокировку спуска на сложенном прикладе - надо. Тупо понять, что тебе принесли за оружие - надо. Т.е., никуда ЛРО не денется, ПОКА ЧТО. Никакое МФЦ не заменит его никогда. Маленькое дополнение - при НЫНЕШНЕЙ процедуре получения и надзора за оружием.

Избавиться от ЛРО можно, только изменив саму систему надзора за оружием. Скажем, сделав ее как в САСШ. Вот там ЛРО нет. Но там и МФЦ нет. Ну, в нашем виде и в нашем понимании.
Такие дела.

Originally posted by azulen:

Не надо спорить с программистом 1с.

Будем меряться сертификатами специалистов 1С?

Originally posted by azulen:

Пока не запрограммируешь - ничего он не формирует

В типовых конфигурациях 1С все уже запрограммировано до Вас.
И проводки, и движения по регистрам (если это не Бухгалтерия).

Юристы, по крайней мере какой-то своей частью- посредники

И верификаторы.

То есть - ну никак ЛРО не упраздняется.

Но сокращяется.И это и есть тренд.Ты Прагматик отстал от жизни.И похоже-навсегда.

драго:

Но сокращяется.

несуществено. ОЧЕНЬ несущественно.
Потмоу чт осокращают те, кто нихрена не смыслит ни в оружии, ни в надзоре за ним. В результате - ЛРО сократят процентов на 10, работа там усложнится. Т.е., будет как всегда - соберутся сокращать руководство, а сокращают подразделения "на земле".

Потому что "сокращатели" - недимоны и такие, как ты. Ничего не понимают, но мнение имеют. И ручонки тянут - порулить.

драго:

И это и есть тренд.Ты Прагматик отстал от жизни.И похоже-навсегда.

И не говори. То-то ты за мной бегаешь, как разведёнка за своим бывшим, который на неё даже не смотрит, а она всё бегает.
Кстати, не ты один. Тут таких, в теме, несколько.

драго:

И верификаторы.

Трындец знатоки юриспруденции полезли.

Чтобы упразднить ЛРО - не нужно ни блокчейнов, ни цЫфровизацыи, ни МФЦ. Достаточно просто вернуться к старой советской системе. Когда ружья покупали по охотничьему билету. Вот тогда - никаких ЛРО не было. Потому что потребности в них не было.

В США более миллиона практикующих лоеров, вымруть не вымрут, но подсократить может и не мешало бы.

В США, чтобы стать лоером, нужно выскочить из штанов.
В Наглии вообще караул, там такая судебная система, шописец.

В РФ же достаточно окончить кулинарный техникум, гордо названный ВУЗом - и всё, диплом на кармане.
США и не снились объёмы выпуска юристов, имеющиеся в России. Когда любой шалман под вывеской ВУЗа ежегодно выкидывает на рынок дивизии "лоеров".

Оружие проверить надо. Ту же блокировку спуска на сложенном прикладе - надо. Тупо понять, что тебе принесли за оружие - надо.

Это всё делает участковый - после чего составляет акт проверки!
Дефочки в ЛРО этого не делают - сегодня это напоминает филиал МФЦ.

Кстати, не ты один. Тут таких, в теме, несколько

Видишь сколько людей стали за тобой замечать?Стареешь Прагматик,стареешь.
Тренируй мозг.И помни-заполнение стандартных документов,стандартными фразами-не является тренировкой.Хотя может для тебя и сложно.Сочуствую.
Не обижайся,просто прими.

В США более миллиона практикующих лоеров

Это пройдет.Как лошади в качестве основного транспортного средства.Хотя где то и сейчас ездят.