Офицеры флота П.П. Шмидт и В.М. Саблин. Герои, или как?

Два флотских офицера. Один известен почти всем, другой - почти никому. Оба - храбрые и честные люди. Оба были недовольны положением дел в государстве, оба признаны мятежниками и расстреляны. Жизнь одного изучают в школе, про жизнь другого даже сегодня мало, кто вспомнит.
Один считается героем, его именем названы улицы, стоят памятники. Другому отказано в реабилитации и после смерти.
Так, кто эти люди: герои, или как? Обсудим, подумаем, вспомним.

Чисто имхо: оба были офицерами флота, т.е. - приняли Присягу. Получали от казны жалование и льготы, положенные по закону. Оба верили, что, пойдя против власти, делают нужное и правильное дело. В чем разница между ними?

Originally posted by Константин12:
Один известен почти всем,

угу
детьми

Originally posted by Alexandr13:

детьми

У нас в городе улица есть.

Originally posted by KOSTYA:

Я рад

А я сожалею, что Вы нас покидаете. Как пустомеля. Жаль.

Originally posted by Константин12:

Я поменял ссылку.

Не помогло.

Originally posted by Константин12:

В чем разница между ними?

Один против царя,второй против народной власти.Оттуда и память народная.

Aleksandr.M:

Один против царя,второй против народной власти.

Власть не бывает народной.

Originally posted by Aleksandr.M:

Один против царя,второй против народной власти

А, понял. Интересная трактовка.

Aleksandr.M:

Один против царя,второй против народной власти.

Да фиг знает..
Колчак тож полярник, а в истории как злыдень. А он ток и делал что сражался за Родину.

Originally posted by Aleksandr.M:

Не помогло

Да сами в Вики почитайте, с неё ссылки часто криво вставляются.

Originally posted by Aleksandr.M:

Не помогло.

Еще раз заменил. "Севастопольское восстание, 1905."

Originally posted by mihasic:

Власть не бывает народной

Может, имеется в виду - легитимная и не легитимная?

Originally posted by Константин12:

Один считается героем, его именем названы улицы, стоят памятники. Другому отказано в реабилитации

Со временем всё может поменяться. В школьной программе при Союзе, Пугачёв был однозначно герой, борец за народное счастье. Сей час о нём скорей в отрицательном ключе. Раскачивал устои, ослаблял государство.

Константин12:
Жизнь одного изучают в школе, про жизнь другого даже сегодня мало, кто вспомнит.
Один считается героем, его именем названы улицы, стоят памятники. Другому отказано в реабилитации и после смерти.

Один просто стал элементом пропаганды
В целом про них вообще не нужно знать
Их должны изучать в школе КГБ

Вам правильно пишут про визуальные моменты

У второго - недовольная морда лица
И скорее всего звание выдано необоснованно

Такие рожи должен сечь особист

Первый - куда-то вниз постоянно смотрит и явно шибко много думает. Лишнего
Тоже должен быть взят на карандаш
А лучше - уволен с мест, доступных для ведения пропаганды и доступа к оружию

Ну если первый - по каким-то глубоким моральным убеждениям, то второй - из подлости и "ненависти ко всему советскому"
Работал бы на заводе - портил бы станки или реально бы "подмешвал битое стекло в сливочное масло"

Эти ещё были. Какие-то угонщики самолёта в СССР. Братья

Вот того же розлива

Originally posted by Duga:

Со временем всё может поменяться

Согласен. А что - то, более вечное, чем политическая конъюнктура, есть? Чтобы сказать: да, этот человек - герой! Или - нет, он предатель!
Вне зависимости от школьных учебников.

И тот и другой должны были быть отбракованы медкомиссий ещё при поступлении в военно-морской училище. Ошибка психиатрии.

TemkA:

Один просто стал элементом пропаганды
В целом про них вообще не нужно знать
Их должны изучать в школе КГБ

Вам правильно пишут про визуальные моменты

У второго - недовольная морда лица
И скорее всего звание выдано необоснованно

Такие рожи должен сечь особист

Первый - куда-то вниз постоянно смотрит и явно шибко много думает. Лишнего
Тоже должен быть взят на карандаш
А лучше - уволен с мест, доступных для ведения пропаганды и доступа к оружию

Ну если первый - по каким-то глубоким моральным убеждениям, то второй - из подлости и "ненависти ко всему советскому"
Работал бы на заводе - портил бы станки или реально бы "подмешвал битое стекло в сливочное масло"

Эти ещё были. Какие-то угонщики самолёта в СССР. Братья

Вот того же розлива

ТемкА ты бы фотки Берии, Ежова и Сталина рассмотрел,))) очень интересно твое мнение как физиономиста-любителя)))

К примеру, ставший весьма знаменитым бывший разведчик, ныне писатель Резун\Суворов. Вроде и приговора по нему нет никакого, специально узнавал. А, вот, не могу никак его идейным "борцом" назвать. И умен и пишет хорошо и книги его у нас издаются, значит - доход автору идет, все так. А, вот, не могу и все тут. Может, не знаю чего, или не понимаю?

Lopar:
И тот и другой должны были быть отбракованы медкомиссий ещё при поступлении в военно-морской училище. Ошибка психиатрии.

судя по Вики, первого пытались лечить.

Originally posted by Lopar:

И тот и другой должны были быть отбракованы медкомиссий

А, может, когда они поступали в ВВМУ, они верили, что будут служить правому делу? А потом уже что - то пошло не так?

Originally posted by cazak36:

твое мнение как физиономиста

На фото А.Эйнштейна посмотришь, ну - больной же человек. Головой.)

"Перед уходом из Либавы у нас разыгралась неприятная история. Лейтенант Шмидт, старший офицер 'Иртыша', вместе со старшим механиком П. пошли на берег и попали на танцевальный вечер в кургауз. Шмидт здесь увидел лейтенанта Д. (Дмитриев. - Примеч. ред.) [74], который в дни их молодости был причиной его семейной драмы. С тех пор он Д. не встречал, но и не забывал своего обещания 'посчитаться' при первой встрече. В этот злополучный вечер, спустя много лет, произошла эта встреча, и, когда танцы закончились и почти вся публика разошлась, Шмидт подошел к Д. и, без долгих разговоров, ударил его по лицу.

Произошло общее смятение, и приятели немедленно увели Шмидта и Д., но скандал принял огласку, и им обоим пришлось донести обо всем начальству. Наш командир, который и так не любил Шмидта, был страшно недоволен инцидентом и немедленно донес о нем в штаб адмирала Рожественского. Оттуда последовало распоряжение: 'Во время войны никаких дуэлей не допускать, а лейтенанта Шмидта арестовать на десять суток в каюте с приставлением часового'[75]."
В материалах РГАВМФ имеется секретный рапорт командира порта императора Александра III в Главный морской штаб от 10.09.1904 г.:

'8 сего сентября в зале Либавского кургауза во время вечера, бывшего в пользу Общества Красного Креста, лейтенант Петр Шмидт, состоящий старшим офицером на транспорте 'Иртыш', публично нанес оскорбление действием лейтенанту Ивану Дмитриеву 4му, плавающему на транспорте 'Анадырь'. Причина - личные счеты за какоето оскорбление, нанесенное лейтенантом Дмитриевым лейтенанту Шмидту лет шестьсемь тому назад.

Обоим этим офицерам мною воспрещен съезд на берег; дело же направлено в суд посредников' (РГАВМФ. Ф. 417. Оп. 4. Д. 6812. Л. 1).

Сопоставление послужных списков П.П. Шмидта и И.Н. Дмитриева показывает, что оба офицера служили во Владивостоке вахтенными начальниками на пароходеледоколе 'Надежный' в июле - августе 1897 г.

Как по мне, мудилы оба. Трибунал нах - пжалте бриццо.
Карбонарий? Да ради Бога! Уволься со службы и протестуйнах.

А так-то с Лопарем согласный - обое с вавой в головёнке.

Originally posted by Вася Батон:

Карбонарий? Да ради Бога! Уволься со службы и протестуйнах.

Вот! И я думаю: не нравится служить, перестал уважать своих главных, не согласен с курсом - сойди на берег! И протестуй там возле мэрии, хоть в палатке живи и "доширак" ешь по ночам, а днем кричи: "Долой! Доколе!" И все по - чесноку будет. Не?

Константин12:

Вот! И я думаю: не нравится служить, перестал уважать своих главных, не согласен с курсом - сойди на берег! И протестуй там возле мэрии, хоть в палатке живи и "доширак" ешь по ночам, а днем кричи: "Долой! Доколе!" И все по - чесноку будет. Не?

У Шмидта точно болезнь была, у Саблина юношеский максимализм взыграл.
Хорошо в РВСН не было Саблиных, Сатану поднять не случилось. (Блокировки поди обойти можно перемычкой знаючи.)

Originally posted by vhunter55:

юношеский максимализм

Ну, да - это молодые "ждут перемен". Пенсионерам они не нужны - "Мало ли что? Да, трудно, но спокойно. Потерпим."

Тема конечно- огонь, однако опять воздержусь.

Пенсионерам они не нужны - "Мало ли что? Да, трудно, но спокойно. Потерпим."

О! Точно! Я посплю лучше пару часиков, может чего и приснится.

Originally posted by Жан_БАС:

Тема конечно- огонь

Филен данк, геноссе!

однако опять воздержусь

Понимаю - понимаю, служба.)

Originally posted by Жан_БАС:

Я посплю лучше пару часиков

"Шумит завод, гудит завод,
А я стою и слушаю,
Пускай гудит, пускай шумит,
А я пойду, покушаю!"

Originally posted by vhunter55:

у Саблина юношеский максимализм взыграл

В 36 годов-то?

пускай шумит,
А я пойду, покушаю!"

Я концовку другую знаю.)))

Originally posted by Вася Батон:

В 36 годов-то?

А что такого, Ульянов вообще в 47 дорвался до "перемен". Всем хватило.

Originally posted by Константин12:

Ульянов вообще в 47 дорвался до "перемен".

Дык, тогда уж инфантилизьм кокойты. Запоздалый и окостеневший.

Originally posted by Вася Батон:

Запоздалый и окостеневший

Просто, всегда было много тех, кто считал, что "знает, как надо". Но получается не "как лучше, а, как всегда".

mihasic:

Власть не бывает народной.

Утипути.
ВСЕ генсеки бояре, князья и графы.. . с коровьим навозом в роте.

А что такого, Ульянов вообще в 47 дорвался до "перемен". Всем хватило.

Ульянов "до перемен" "дорвался" в 18 лет.

Originally posted by Konstantin217:

Ульянов "до перемен" "дорвался" в 18 лет

Старший в 21. Тоже жаждал осчастливить россиян.

Originally posted by nakss+b:

с коровьим навозом в роте.

Да еслип тока в роте. Хужее, что и в голове.. .

Они очень похожи. Оба потомственные моряки, оба социалисты. Один в отсталой и несправедливой России организовал общество Союз офицеров - друзей народа, видимо в том был смысл, другой был возмущен отходом руководства от ленинизма и народовластия.
И Шмидт и Саблин вполне имели поддержку среди людей их окружающих. И очень похоже, что оба были совершенно правы.

Правда результаты были разные. После 1905 Россия уже меньше стала похожа на средневековое государство, а у Саблина ничего не получилось. Значит доделывать будут другие люди.
То есть Шмидт оставил веху в истории, потому и улицы его именем, а Саблин не смог.

Originally posted by sergei_0987:

И очень похоже, что оба были совершенно правы

Рука-лицо...
Вопчем, во многих случаях, читая какую-нить забористую хрень, я могу, не глядя на ник, понять, что это запостили вы.