Guns.ru Talks
мужской разговор
Забытый рубеж ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Рус-с
P.M.
31-7-2019 17:29 Рус-с
А ведь могли и держались. И хорошо сражались. Вызывает уважение))))

Yep777
P.M.
31-7-2019 18:35 Yep777
да, круто. в первый раз услышал
Рус-с
P.M.
31-7-2019 19:51 Рус-с
Предлагаю здесь выкладывать инфу о успешных действиях РККА в 41ом.
tref7
P.M.
1-8-2019 09:17 tref7
https://www.wikizero.com/ru/%D0%A0%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%87%D1%91%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%96%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%83 %D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D1%91%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0
tref7
P.M.
1-8-2019 09:21 tref7
Х.з., что за ссылки на Вики. Если интересно запрос по словам Бобруйское сражение 41 год, оборона Могилева,41 год.
Рус-с
P.M.
1-8-2019 09:24 Рус-с
https://www.wikizero.com/ru/%D0%A0%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%87%D1%91%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%96%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D 1%82%D1%83 %D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D1%91%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0
И что это?
tref7
P.M.
1-8-2019 09:29 tref7
Оборона Могилева и бобруйское сражение. У меня, как ни странно эти монструозные ссылки на вики открываются.
Joker.udm
P.M.
1-8-2019 09:53 Joker.udm
Только РККА? Мониторы дунайские, бывшие польские. Забытая страница войны. Плюс захват части румынской территории.
Joker.udm
P.M.
1-8-2019 09:57 Joker.udm
И что это?

Очевидно ссылка. И причем здесь Бобруйск. Северное направление тоже интересно. На финских фотах у многих вкопанных башен Т-26 и МС-18 видны боевые повреждения.
tref7
P.M.
1-8-2019 10:07 tref7
Originally posted by Joker.udm:

причем здесь Бобруйск.


Притом, что по теме топика какбе.
Joker.udm
P.M.
1-8-2019 10:25 Joker.udm
А. Мне подумалось что про первые дни. То-есть до 31 декабря?
xant-1966
P.M.
1-8-2019 10:55 xant-1966
Предлагаю здесь выкладывать инфу о успешных действиях РККА в 41ом.
Заполярье нужно вспомнить.
Joker.udm
P.M.
1-8-2019 11:02 Joker.udm
Заполярье нужно вспомнить.

Точно.
Рус-с
P.M.
1-8-2019 11:05 Рус-с
до 31 декабря?
Естественно.
Виталий Петров
P.M.
1-8-2019 11:07 Виталий Петров
https://warspot.ru/14374-kameshek-v-nemetskom-sapoge
Более детально.
https://warspot.ru/14383-odin-epizod-bolshogo-nastupleniya
44й, то же самое, но уже у наших.
Рус-с
P.M.
1-8-2019 14:03 Рус-с
Так значица... . одни ссылки не пойдут, выкладывайте хотя бы часть текста. Надеюсь уже сделанное исправите.
Виталий Петров
P.M.
1-8-2019 14:25 Виталий Петров
Текста много, + картинки исторические, карты, и вообще готовые статьи. Лучше и нагляднее читать по ссылкам.
Joker.udm
P.M.
1-8-2019 15:20 Joker.udm
Текста много, + картинки

Я что полдня должен потратить на очередной бред? Сделай замануху, а уж потом я решу.
Виталий Петров
P.M.
1-8-2019 15:34 Виталий Петров
Прям так решить не можешь?))
Рус-с
P.M.
1-8-2019 18:29 Рус-с
Лучше
Я решаю как лучше.
Рус-с
P.M.
1-8-2019 18:31 Рус-с
Удаление поста это последнее китайское...... .
Sobaka1970
P.M.
1-8-2019 19:10 Sobaka1970
22.06.1941 советские войска захватили Перемышль (Пшемысль).
Оборона Ярцево (хоть и считают Смоленским сражением), на мой взгляд-отдельная битва.
Оборона, сдача, и освобождение г. Великие Луки, в июле-августе 1941г? Раньше чем Ельни.
Рус-с
P.M.
3-8-2019 05:42 Рус-с
Периоды Великолукского сражения 1941 года

Приведём периоды Великолукского сражения:

1. 16 июля - 18 июля 1941г. - первая героическая оборона города на дальних (Поречье) и ближних (пригороды, городская черта) рубежах;

2. вечер 18 июля - 20 июля 1941г. - временный захват гитлеровцами Великих Лук;

3. 23.00 20 июля - 5.00-10.00 21 июля 1941г. - в ходе ночной операции частей 29-го СК 22-й армии, народных ополченцев освобождён город Великие Луки (Карпов К.И. 'Враг изгнан' 'Великолукская правда' 23.07.1976 г.). Произошло это знаменательное событие в День иконы Казанской Божьей Матери. После войны в городе сохранилась действующей только одна церковь - Казанская!;

4. 21 июля - 24 августа 1941г. - вторая героическая оборона города, продолжавшаяся 35! дней;

4.1 27июля - 2 августа - недельное наступление немецких частей, сопровождавшееся ожесточёнными боями, было сорвано и они перешли к обороне;

4.2 3 августа - 20 августа - оборона, позиционные бои;

5. 21 августа 1941г. - в 13.00 началось наступление частей 126-й (29-й СК), 214-й (51-й СК) 174-й,186-й (62-й СК) стрелковых дивизий 22-й армии. К концу 21 августа они продвинулись на 3-5км в направлении Поречье - Невель;

6. 22 августа - 27 августа 1941г. - встречное наступление гитлеровских войск, имеющих подавляющее превосходство в танках и авиации, создание ими двух котлов окружения советских частей и соединений 22-й армии;

6.1 22 августа в 2 часа ночи немецкие войска нанесли мощный встречный удар в полосе наступления 186-й СД;

6.2 23 августа выход немецких частей в район Ушицы - Кунья и окружение основных сил 22-й армии;

6.3 24 августа в 15.45 после получения приказа вышестоящего командования начальник Великолукского гарнизона генерал-майор Т.К. Силкин и комиссар 48-й танковой дивизии батальонный комиссар Н.И. Соколов отдали приказ об отходе наших частей из города Великие Луки и прорыве из окружения;

6.4 25 августа 1941 г. - повторная оккупация немцами

города Великие Луки;

6.5 24 августа - 27 августа 1941г. - выход значительной части защитников Великих Лук и Великолукского выступа (Великолукского плацдарма) из 'котлов' немецкого окружения, создание городского партизанского отряда (26 августа) на базе батальона народного ополчения.

Общая продолжительность Великолукского сражения 16 июля - 27 августа 1941 года составила 43 дня.

Оно включило в себя 3 наступательных операции немцев (2 из них закончились провалом), 2 наступательные операции Красной Армии (одна принесла успех - освобождение Великих Лук и остановка немецкого наступления, вторая - значительного успеха не принесла и продолжалась только сутки с небольшим), 35-дневную героическую оборону города Великие Луки, выход из котлов окружения, создание и боевые действия партизанских отрядов и групп, героические и трагические судьбы простых жителей города и района, ополченцев, тысяч павших и пленённых красноармейцев.

Количество противоборствующих сил

Количество частей и соединений Красной Армии и немцев, участвовавших в Великолукском сражении в июле-августе 1941 г.:

1. Согласно докладной записке Военного совета 22-й армии Военному совету Западного фронта о боевых действиях армии на великолукском и торопецком направлениях (она обнародована кандидатом наук Т.Д. Фенчук), ' до начала боев на 20 августа 1941г. в частях 22-й армии числилось 71613 человек. На 7 сентября 1941г., по неполным данным, вышло из окружения 20025 человек. Выведено раненых с 21 по 27 августа 7271 человек. Не вышло 44317. В эту цифру входят и убитые' (Сизов А.И. 'Великолукский рубеж'). Эти цифры сопоставимы и с немецкими данными. Из дневниковых записей генерал-фельдмаршала Ф. фон Бока: 'Это уже седьмой или восьмой случай в кампании, когда группе армий 'Центр' удаётся добиться окружения противника. Но я сказать по правде, не слишком по этому поводу ликую, поскольку цель, которой я посвятил все мысли, а именно: уничтожение главных сил вражеской армии, всё ещё не достигнута. Более того, про неё, как кажется, забыто (выделено - В.П.), запись от 24.08.1941 года.

Сражение за Великие Луки закончилось (выделено - В.П.). Захвачено 34 000 пленных и более 300 орудий, запись от 26.08.1941 года' ;

2. 'Как отмечается в фундаментальном труде - 'История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945 гг.' оборонительными действиями в районе Великих Лук войска 22-й и часть сил 29-й армии оттянули на себя семь пехотных дивизий и один моторизованный корпус противника' (Сизов А.И. 'Великолукский рубеж'). 19-я и 20-я танковые дивизии (57-го МК) немцев участвовали в наступлении с 22 августа 1941 г.;

3. Таким образом, общее количество войск, принимавших участие в боях Великолукского сражения в июле-августе 1941г. на Великолукском выступе (Великолукский плацдарм) составляло 80 - 110 тысяч человек с каждой из противоборствующих сторон (данные цифры могут уточняться).

Великолукское сражение 16 июля-27 августа 1941г. на Великолукском выступе (Великолукский плацдарм), может рассматриваться, как одна из самостоятельных, боевых операций Красной Армии в начальный период Великой Отечественной войны.

Может оно рассматриваться, и как составная, значительная, яркая часть знаменитого Смоленского сражения.

Именно в жесточайших боях Смоленского сражения, уже в первые месяцы войны, стала проваливаться разработанная немецкими военными стратегами и с успехом опробованная ими в европейских странах доктрина молниеносной войны - 'Блицкриг'. 'Смоленск показал, а Москва доказала, что блицкриг не получился' - писал американский военный теоретик М. Вернер (1942 г.).

Великолукское сражение закончилось, считал генерал-фельдмаршал Ф. фон Бок. Нет, оно продолжалось и во время оккупации города - борьба великолукских подпольщиков, партизан и завершилось полным поражением немцев в ходе Великолукской наступательной операции в ноябре-декабре 1942 - январе 1943. Теперь уже немецкие солдаты попали и страдали в котлах окружения. История безжалостна к завоевателям!

Итоги Великолукского сражения 1941 года:

1. Темпы немецкого наступления (доктрина молниеносной войны или 'блицкриг') резко замедлились. 500-550км от западных границ СССР до Великолукского выступа гитлеровцы преодолели за 25 дней, в дальнейшем, 100км Великолукского выступа они прошли за 43 дня, а 100км в полосе обороны соседней 29-й армии, она дислоцировалась Октябрьском районе (сегодня Западнодвинский район Тверской обл.) за 80 дней (15 июля-5 октября 1941 г.);

2. Защитники Великолукского выступа сковали значительные силы немцев, которые не могли быть ими использованы на других главных, в первую очередь на московском направлениях;

3. Участники Великолукского сражения одержали, одну из первых побед Красной Армии - в первом месяце Великой Отечественной войны освободили от немцев и 35 дней героически обороняли важный транспортный и стратегический центр - город Великие Луки. Великие Луки стали пятым советским городом, первым из крупных городов, временно освобождённым и удерживаемым войсками Красной Армии в июле-августе 1941 года;

4. В ходе Великолукского сражения, уже в первый и второй месяцы войны, в полной мере, проявился её ВСЕНАРОДНЫЙ характер! На борьбу с фашистскими агрессорами поднялось всё население Советского Союза, Великих Лук и прилегающих районов. В Великолукском сражении участвовали части и соединения Красной Армии, батальон народного ополчения, партизанские отряды и группы, гражданское население.

Ход боевых действий Великолукского сражения описан в советских и российских изданиях, в мемуарах немецких генералов (Гальдер, фон Бок, Гот). Это ещё раз подчёркивает его значение в истории Великой Отечественной войны. http://www.hrono.ru/statii/2011/pavl_srazh.php == Вот так или примерно так надо подавать материал.

Sobaka1970
P.M.
3-8-2019 11:41 Sobaka1970
Оборона городов Ярцево и В.Луки происходила в одно и то-же время. Рубеж остановки немцев. И там, и там-прямые дороги на Москву. А в это время великий полководец Жуков защищает Ельню, где и ж/дороги-то нет.
Рус-с
P.M.
3-8-2019 12:15 Рус-с
А в это время великий полководец Жуков защищает Ельню,
Не понял. Он же её брал. Ладно бы вышло по задуманному, срезал бы ельнинский выступ. Так нет, немцы положив кучу наших организованно отошли. Главное бил туда, где основных сил Гудериана и Вейхса не было. Они на на юг шли. А он об выступ лбом бился.
Sobaka1970
P.M.
3-8-2019 17:57 Sobaka1970
Немного не по теме-1942 год, Демянский котёл; первый котёл немцам от РККА. Над ним сбили Маресьева. Там немцы потеряли большую часть своей транспортной авиации, которой им так не хватило под Сталинградом.
http://samlib.ru/i/iwakin_a_g/desant.shtml
Рус-с
P.M.
3-8-2019 18:23 Рус-с
Там немцы потеряли большую часть своей транспортной авиации, которой им так не хватило под Сталинградом.
Экономика им не позволяла клепать технику в нужных количествах. Уже осенью 41го у них был недокомплект в танках. Гудериан получил перед Тайфуном 50 панцеров. Но это же слезы.
vadja2
P.M.
3-8-2019 20:12 vadja2
Originally posted by Sobaka1970:

Там немцы потеряли большую часть своей транспортной авиации, которой им так не хватило под Сталинградом.


Да. Но надо добавить "потеряли большую часть оставшейся транспортной авиации", потому как основные потери, от которых так и смогла оправиться, ВТА люфтваффе понесла на Крите и в Голландии.
Joker.udm
P.M.
4-8-2019 14:58 Joker.udm
Вот так или примерно так надо подавать материал.


Сейчас все бросят и начнут анализировать сказки. Тратятя свое время. Ну, паренек, ты дайшь. Грант, чтоль взял под дату? Так делись. с фантазера-историками. Ты написал хорошую. Идею. На них тоже можно баблосы поднять.
Просто скажи бюджет какой выделили. Делись немного.

Sobaka1970
P.M.
14-8-2019 12:17 Sobaka1970
Перемышль и укрепрайоны рядом. 22.06.1941

Joker.udm
P.M.
14-8-2019 13:44 Joker.udm
Вы так пошутили? Смотреть 43 минуты?
Sobaka1970
P.M.
28-8-2019 20:19 Sobaka1970
БЕЛОРУССКИЙ ВОЕННЫЙ ФИЛЬМ. =ДНЕПРОВСКИЙ РУБЕЖ=


Рус-с
P.M.
28-8-2019 21:55 Рус-с
Смотреть 43 минуты?
Можно слушать. Я часто так делаю ибо такие вещи как именно фильмы малоинтересны а текст можно слушать.
Малолетние дети с клиповым мышлением
Последнее китайское. Не надо на личности переходить.
Слабак! Не пости тут больше, на твоих жену и тещу тут всем пофиг.
Аналогично - предупреждение.
Рус-с
P.M.
28-8-2019 21:57 Рус-с
РУССКИЙ
Реально русские создавали? Не жиды, не хохлы или ещё какие инородцы?
Sobaka1970
P.M.
28-8-2019 23:56 Sobaka1970
Косяк исправил. Взял из названия. Наши сейчас смотреть нельзя.
Sobaka1970
P.M.
29-8-2019 00:56 Sobaka1970
Сергей Булдыгин о героической обороне Лиепаи в июне 1941 года:

Рус-с
P.M.
29-8-2019 07:24 Рус-с
Sobaka1970:
Косяк исправил. Взял из названия. Наши сейчас смотреть нельзя.
С хохлами я погорячился, их можно считать русскими... . с некоторыми оговорками, как и белорусов.

Рус-с
P.M.
29-8-2019 07:29 Рус-с
Sobaka1970:
Сергей Булдыгин о героической обороне Лиепаи в июне 1941 года:


Какая к чёрту Лиепая, Либава и ниипёт. Совсем русские названия позабыли. Хотя мож они немецкие. Но в Империи было так принято - Вильнюс это Вильно, Таллин это Мемель и так далее.

Sobaka1970
P.M.
29-8-2019 09:00 Sobaka1970
Лиепая-древнеславянское самоназвание, а Либава-немецкое. Кто Вам ближе-так и называйте.
Uzel
P.M.
29-8-2019 09:32 Uzel
Originally posted by Рус-с:

Какая к чёрту Лиепая, Либава и ниипёт. Совсем русские названия позабыли.


Ну да , это как оборона Волгограда или блокада Санкт-Петербурга. Называть надо так, какая топонимика в обсуждаемый период.

>
Guns.ru Talks
мужской разговор
Забытый рубеж ( 1 )