Безопасные опасные грибы Внимание грибникам Опята летние не собирать ядовито очень

андрей фон шеффер:

По последним исследованиям на рыбьем жиру жарить вообще не стоит,как и упттреблять его в пищу взрослым людям,приводит к циррозу печени,кстати!

Британские учёные?

tref7:

Британские учёные?

Не,во всеуслышанье Малышева сказала,в одной из своих передачь,потупив взор,и признав,что медицина действует последние двести лет точно таким жо методом тыка,как и ранее всю предыдущую историю человечества!
Теперь считается,что только детям можно и только курсами давать,ито по весне,

А морозильник, как метод, использую при ферментировании трав, когда либо некогда мять собранное, либо лень, либо совать уже некуда)))

А это как?
Может поделитесь рецептом,ато ферметирование трав это очень странный процесс вообще то,и все его понимают по своему.

Originally posted by андрей фон шеффер:

во всеуслышанье Малышева сказала,

Тогда оно канешно!!!

андрей фон шеффер:

А это как?
Может поделитесь рецептом,ато ферметирование трав это очень странный процесс вообще то,и все его понимают по своему.

Вот очень толковое описание. И разрыв клеток одна из основ процесса))) Много нюансов и многие по разному слегка делают. Я сушу после мясорубки просто в тени в защищенном месте,а не подсушиваю после появления сока и тд и тп. Стоит один раз сделать, а дальше выберете способ удобный вам)))
https://zen.yandex.ru/media/ilya_da_katya/osobennosti-zagotovki-ivanchaia-nash-recept-5ceef4ad5f1d9900afd80314

Раньше Иван-чай делалю по классическому варианту - подвяливание-скрутка(иногда с продавливанием скруток скалкой)- иногда резка колбасок ножём-ферментирование-сушка в духовке.
Теперь заморозка-разморозка-мясорубка-ферментирование-сушка в духовке или микроволновке.
На вкус всё же похуже классического варианта, но трудоёмкость много меньше.
Но, тем не менее.. второй вариант вполне приемлем.

Раньше Иван-чай делалю по классическому варианту - подвяливание-скрутка(иногда с продавливанием скруток скалкой)- иногда резка колбасок ножём-ферментирование-сушка в духовке.

Вот там один есть странный момент в тех всех рецептах.
А именно то,что когда лепят вот тот ком,типа из мятых листьев,то они типа портиться начинают,и потом пахнут болотом каким то,а совсем не вкусно,как обещают те специалисты.

Originally posted by андрей фон шеффер:

потом пахнут болотом каким то,а совсем не вкусно,как обещают те специалисты

Ну так "на вкус и цвет.. "...
У молодого иван-чая при ферментации некий приятный запах может и есть.
Я же собираю, когда зацветает и чем-то отдалённо "фруктовым" пахнет может только в самом начале процесса.
А потом ферментирующаяся смесь начинает пахнуть далеко не фруктами.
И не овощами.
И даже даже не корнеплодами.
Скорее как замшелая древесина с грибницей.
Однако чай с того получается вкусный.

андрей фон шеффер:

Вот там один есть странный момент в тех всех рецептах.
А именно то,что когда лепят вот тот ком,типа из мятых листьев,то они типа портиться начинают,и потом пахнут болотом каким то,а совсем не вкусно,как обещают те специалисты.

Это говорит о том что все пошло не так . Появившийся "медовый" аромат в процессе только усиливается. Вы видимо не ворошили массу под гнётом, когда она начинала нагреваться и у вас все банально перепрело.. . Или передержали до сушки((( Аромат должен только усиливаться и перейти по итогу в чай.

Воможно,но комом как лепят,ни разу не получилось хорошо.
Все пришлось выкинуть.

А вот когда просто пальцами двумя-указательным и большим скручиваешь свежий совсем лист,поодному,и кладешь между двух газет в один слой(не газета,а бумага простая,бела,в газете краска неполезная для желудка)-то высыхая за день-два ничего себе так получается,и ничего не перегорает ни внутри,ни снаружи,или просто сушить если в тенечке,пучком,так тоже ничего себе так... но не в самую жару,ато как солома по вкусу(как в аптеке).

андрей фон шеффер:
Воможно,но комом как лепят,ни разу не получилось хорошо.
Все пришлось выкинуть.

А вот когда просто пальцами двумя-указательным и большим скручиваешь свежий совсем лист,поодному,и кладешь между двух газет в один слой(не газета,а бумага простая,бела,в газете краска неполезная для желудка)-то высыхая за день-два ничего себе так получается,и ничего не перегорает ни внутри,ни снаружи,или просто сушить если в тенечке,пучком,так тоже ничего себе так... но не в самую жару,ато как солома по вкусу(как в аптеке).

Вы выгоняете сок и сразу кладете сушиться. А где сама ферментизация?
Её по факту нет.

Правильно.
В соке все витамины и именно он должен ферментироваться (бродить).
Специально подсушивать при ферментации - это неправильно в принципе.
А что бы само не подсыхало - для этого нужно следить, что бы закрывающая ёмкость марля была всегда влажная.
При этом происходит и изменение запаха и некоторый саморазогрев.

Kubl:

Вы выгоняете сок и сразу кладете сушиться. А где сама ферментизация?
Её по факту нет.

А куда он сок при этом девается?
Я просто мну листик каждый в отдельности,а мне кучей,как предлагают многие,кто постит свои видео про это в тырнете(и кстати,подозреваю что именно постит потому,и для того,чтобы показать,как неправильно делать,чтоб испортить и потом у них же покупать,раз сами не могут).

Разве за эти сутки/другие,пока сушится все это,и другие,когда досушивается-не проходит та самая ферментация?
Оно ведь если лежит на бумаге,и бумагою и накрыто,то не сохнет,а именно неспешно так вроде ферментируется.

Плюсом то по моему,что собирать зараз много не надо.
Раз собрал,другой....

На самом деле не могу оценить в сравнении,т.к.возможно никогда по настоящему и правильно ферментированный и не пробовал,а те,что а аптеках наших продаются,российского производства-они как сено вообще.

Originally posted by андрей фон шеффер:

А куда он сок при этом девается?

Ни куда не девается.
Он пропитывает листья или "колбаски" или "фарш".. (разные методы ферментации есть) и ферментируется/бродит.
Потихонечку может стекать на дно ёмкости и поэтому время от времени нужно осторожно перемешивать или перекладывать так, что бы нижний более сырой слой оказался наверху.
И сохнуть сок не должен - для этого накрывают мокрой марлей.
Заканчивают же ферментацию путём сушки в духовке (печка, микроволновке, на жарком солнце.. ) при этом из духовки и начинает чувствоваться натуральный чайный дух.

Originally posted by андрей фон шеффер:

Оно ведь если лежит на бумаге,и бумагою и накрыто,то не сохнет,а именно неспешно так вроде ферментируется

Вот через бумагу он и сохнет.
Мало того - бумага может и вытягивать сок и испарять его больше, чем без бумаги просто на воздухе.
В серединке может и ферментируется, но это же только часть того, что могло бы быть.

андрей фон шеффер:

Разве за эти сутки/другие,пока сушится все это,и другие,когда досушивается-не проходит та самая ферментация?

Нет.Процесс активный. Даже греется масса. Комки нужно разворошить как только все пошло. И постоянно перемешивать. Как только запах стал сильным и стабильным сразу мясорубка и противень. И в банках ещё месяц шурудить и давать подышать. Потом все. Хранение, потребление и.. . дарение хорошим людям)))

Так длительно все происходит?

Лекция про грибы:

[]/B]

---

Не знай.Вишнёвый цвет и лист просто через мясорубку прогоняю,под плёнку и под груз на ферментацию.
С иванчаем у нас напряженка,беда.
А вот вишню,черемуху,смородину,это именно под плёнку,место своё находить.Чай обалденный потом.

Иннот:
Не знай.Вишнёвый цвет и лист просто через мясорубку прогоняю,под плёнку и под груз на ферментацию.
С иванчаем у нас напряженка,беда.
А вот вишню,черемуху,смородину,это именно под плёнку,место своё находить.Чай обалденный потом.

А поконкретнее можно?
Ну пропустил через мясорубку,потом в кульки.... держать там сколько,и при какой температуре?

А что потом,сушить?
Как,где,с помощью чего?

Здесь ссылку давали.
Просто через мясорубку прогнал,прямо в кастрюльке притрамбовал и плёнкой пищевой прикрыл от кислорода.Примерно сутки,или больше,ферментируется,запах такой фруктовый появится,приятный,сладковатый.Ну и потом сушить рассыпаю на поддоны.
Друг сушит на сковородке,даже поджаривает слегка,но этож канитель какая,ведро пережарить.

Иннот:
Здесь ссылку давали.
Просто через мясорубку прогнал,прямо в кастрюльке притрамбовал и плёнкой пищевой прикрыл от кислорода.Примерно сутки,или больше,ферментируется,запах такой фруктовый появится,приятный,сладковатый.Ну и потом сушить рассыпаю на поддоны.
Друг сушит на сковородке,даже поджаривает слегка,но этож канитель какая,ведро пережарить.

Сутки в кастрюле без тряски и шебуршения?
Пищевая плёнка вещь интересная... Следить только шоб продукт не задохнулся...
Надо обмозговать)))

Да,в кастрюльке трамбуеш руками и плёнкой прикрываешь.Да хоть тарелкой,хоть крышкой какой.
Главное чтоб прело без доступа воздуха.

Иннот:
Да,в кастрюльке трамбуеш руками и плёнкой прикрываешь.Да хоть тарелкой,хоть крышкой какой.
Главное чтоб прело без доступа воздуха.

А вот оно может в чем моя ошибка,может доступ воздуха предомтавил той субстанции!
А это нельзя?

Как выснилось,незьзя
Поищите ролик "Как ферментировать иванчай" от Романа,вроде ббы.там всё асно.

ИМХО, ролики хоть от романов, хоть от нероманов смотреть - дело не надёжное.
Потому, ччто шибко большой процент из них сделан не в целях просветительства, а в целях тщеславных.
Такая современная форма графоманства да и ещё усугублённая лайкосоискательством.
Если кому есть что сказать - делает это письменно, желательно с указанием источника.
Потому, что всё придумано и описано в литературе давным давно.
Допуск воздуха при ферментации зависит от того, что мы делаем, из чего, и по какому рецепту.
Тот же чай ферментируют, как с интенсивным доступом кислорода, так и с частичным или вовсе ограниченном. Всё в зависимости от разновидности получаемого конечного продукта.
Так же и с иван-чаем.
Если есть рецепт ферментировать под сырой марлей (и чай по этому рецепту получается отличный)- то "доступ воздуха предомтавил той субстанции" ошибкой быть не может никак.
Вот несоблюдение режима влажности - ошибка однозначно.

Вот несоблюдение режима влажности - ошибка однозначно.

А это как применительно к иван-чаю?

Я написал,как делаю сам.И по ролику Игната,а не романа,как оказалось.Делаю вишневый,черемуховый,смородиновый,земляничный,малиновый,шиповниковый лист и цвет.пробовал сушить сразу после мясорубки - получилось просто сено.
Хочу попробовать весной еще яблоню и грушу,но вот беда,на заброшеных дачах груши шибко высокие,а яблони обдирать жалко,яблоки хорошие,уже полудички,компот с вареньем- ум отъешь.

Да,и это же не строгий рецепт,а направление поиска.Может разным листьям разный режим нужен.
Пробовать надо.Блага сырья халявного немеряно.

Originally posted by андрей фон шеффер:

А это как применительно к иван-чаю?

Ферментация процесс комплексный.
И грибковый и бактериальный и окислительный..
Но среда должна быть влажная во всех случаях.
Выдержка от нескольких часов до нескольких суток.
Остановка ферментации сушкой в духовке/микроволновке/на солнышке. (сам на солнышке не пробовал).

Ну так и получается,собственно.

Originally posted by Иннот:

сушить рассыпаю на поддоны

я пользую инфракрасный теплый пол - очень удобно. Дешево и сердито. Площадь только нужна или полки городить.

У меня он что то не шибко пошел,просто сделал съемные полки в рыбную сушилку.
А вообще то надо электросушилку приобрести,делов то на копейки,а польза очевидная.

Просто сушить и духовка - процессы разные.
Духовка - это ещё и в некотором роде пастеризация, что бы прекратить ферментизацию.
Сушка же ни бактерии ни грибы не деактивирует.
Например пуэры из под пресса отправляются на дозревание.
Раз с Али заказал пуэр - пришёл в обертке из бамбуковых листьев и с портретом Председателя.
Надпись о сроке годности в переводе гласила - "чем дольше-тем лучше на вкус".
Годов тому чаю было лет за 30.
Зы. Чай тот был очень хорош. Пробовал заказать ещё - всё кончилось
ЗЗы. Попробуйте в след. лето сделать иван-чай по класс. рецептам.
Заготовка-подвяливание (а лучше заморозка) скрутка или мясорубка-ферментирование (1-4 суток) во влажной среде, сушка в духовке, выдерживание в стекле от месяца.

Погодите,я извиняюсь,можно какой то один цельный рецепти подробно.

Ато:

"Сушка/мушка/мясорубка,
Давка/шмавка/шмакодявка,
Две сухих добавить от летучей мыши лапки,
И еще туда ж-одну еще пиявку.

Посолите/поперчите/разотрите,
Только воздуха не дайте много вы смотрите,
И получите пист@тый чай,и хоть запейся им,
А хошь-продай,разбогатей,стань бизнесменом ты лихим...

А хочешь-фабрику открой,
И там девчонок будет целый громкий и жужжащий рой!
Как пчелки-пашут и снуют,
И в гости постоянно то к себе зовут......

И полны меда погреба,
И начинается зима,и можно даже вот не выходя из дома-
С банками,блинами чай хлебать приятный,
А не как с соломы,ну а в комплекте меда пить,и главное его то донести,и не разлить.....

Originally posted by андрей фон шеффер:

Погодите,я извиняюсь,можно какой то один цельный рецепти подробно.

Рецепт 1, который мне дали добрые люди здесь на форуме в ДХ:

1. Собираем кипрей, подвяливаем полдня.
2. Крутим колбаски с выделением сока и в ёмкость без контакта с металлом (эмалированная самая то). Режем колбаски крупно. (последнее не обязательно).
3. Накрываем сырой марлей.Ферментируем. От часов до четырёх суток. Марлю по высыханию смачиваем до мокра.
4. Сушим в духовке.
5. Отстаиваем в стекле примерно месяц. Минимум месяц.

Рецепт 2.
Близок к рецепту 1, но с изменениями в пункте 1 и 2.
П.1 замораживаем.
П.2 не крутим врукопашную, а пропускаем через мясорубку.

PS. по первому рецепту чай получается несколько вкуснее, но по второму рецепту трудоёмкость много меньше при вполне достойном результате.

Ну,про вишневый/черемуховый лист могу подроней написать.
Собираем,дома промываем,даем подсохнуть.
Далее через мясорубку в пластиковое ведро,приминая руками.Жом прямо на глазах темнеть начинает.
Прокрутили,попрожали поплотней и накрыли пленкой.
Ну и периодически контролируем запах.Станет таким ягодно-фруктофым.
Ну а сушить как угодно.

Ну а сушить как угодно.

Вот это смущает после остального описания.
Как это "как угодно"?
В смысле?

Можно астественной сушкой в теньке на воздухе,переодически вороша.Так еще и ферментация потихоньку продолжается,затухая.
Можно в электросушилке/духовке,градусах при 40-50.Так быстрее.
Можно вообще на сковародке,так еще и обжарится слегка,но это канительно очень.
Так что выбирать по вкусу.

Вот например бытует мнение,что самая лучшая ферментция проходит на чердаках,куда немного света попадает,и нет как такового- сквозняка.
Там правда духан тот еще,но оттуда вкусные венички сушеные получаются обычно.