Guns.ru Talks
мужской разговор
Во всех новостях про находки под Псковом "эпох ... ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Во всех новостях про находки под Псковом "эпохи викингов".

Pragmatik
P.M.
20-7-2019 18:26 Pragmatik
Зашёл в новости. Там аж столпотворение - "В Псковской области обнаружено более 300 артефактов эпохи викингов".

https://news.yandex.ru/yandsearch?lr=213&cl4url=https%3A%2F%2Fwww.glavny.tv%2Fnews%2F303778&from=search

Сразу вопрос - а что это за "эпоха" такая? Ну тогда давайте говорить про эпоху ушкуйников, или грабителей караванов.. .
Во-вторых - где Псков и где выкинги. Ну ладно Великий Новгород - там просто гнездо норманистов среди археологов, там чего ни найди, даже чешую от селёдки - её сразу же атрибутируют как вещь выкингов. Ну, с ними понятно. А где Псков и где выкинги?

Вот так вот исподволь стране навязывают своё плебейское происхождение, дескать, без выкингов сидели бы неумытыми на деревьях...

TapakaH
P.M.
20-7-2019 18:33 TapakaH
Вот я склоняюсь мнению, что происхождение-то,именно плебейское.
А то что выкингам.
Так этих викингов по волге моталось, куда не плюнь. По днепру с днестром, и прочим судоходным. Пиратство, караваны, как весло-крутам не быть? ))
Pragmatik
P.M.
20-7-2019 18:36 Pragmatik
TapakaH:
Вот я склоняюсь мнению, что происхождение-то,именно плебейское.

Имеете полное право так считать.
Ну а выкинги, конечно же - происхождение царские имеют, да? )))


TapakaH:

А то что выкингам.
Так этих викингов по волге моталось, куда не плюнь.

Ой вэй! А давайте конкретику - где именно по Волге, где доказательства?
Норманистские сказки просьба не предлагать.

TapakaH:

По днепру с днестром, и прочим судоходным. Пиратство, караваны, как весло-крутам не быть? ))

См. предыдущий абзац, плиз. Просьба доказательства в студию. Доказательства, а не норманистские сказки.)))

lexanet
P.M.
20-7-2019 18:47 lexanet
Клим Жуков недавно туеву кучу роликов записал про викингов. Когда, куда, зачем плавали. Очень подробно, с примерами и фактами. Все вопросы снимаются после просмотра. И норманский вопрос разбирал.
tref7
P.M.
20-7-2019 18:52 tref7
Originally posted by lexanet:

Клим Жуков недавно туеву кучу роликов записал про викингов.


Жалко Ключевский на ютубе не зареган.
TapakaH
P.M.
20-7-2019 18:53 TapakaH
Викинг значит - веслокрут.

Ладьи и прочие галеры петровские. Весельные. Веслокрутные. Вот и все.

А то что в новостях, или в норманской теме, подменяют понятия, на то что если викинги, то это героические "они",а голожопые лапти это "вы", то дело такое.

Pragmatik
P.M.
20-7-2019 18:56 Pragmatik
lexanet:
Клим Жуков недавно туеву кучу роликов записал про викингов. Когда, куда, зачем плавали. Очень подробно, с примерами и фактами. Все вопросы снимаются после просмотра.

Климу Жукову иногда лучше заниматься средневековым оружием ит не смешить людей.
Есличо, я к нему нормально отношусь, когда он не лезет туда, где он не спец. А в Древней Истории он такой же спец, как я в астрофизике.


Pragmatik
P.M.
20-7-2019 18:56 Pragmatik
tref7:

Жалко Ключевский на ютубе не зареган.

А вот если б ещё и Михайло Васильевич наш Ломоносов.. Ууууух, вот это был бы матёрый человечище.. . ))))


Pragmatik
P.M.
20-7-2019 18:59 Pragmatik
TapakaH:
Викинг значит - веслокрут.

Угу.. Или, как говорит историк Лидия Грот - "гребоманы".. . )) Ну, это она так издевается, кто викингов переводит как гребцов. Ну, ей можно - она в Швеции лет 20 живёт и работает, по-шведски шпрехает и читает шведские исторические материалы в первоисточнике.. . В отличие от российских норманистов. Отчего у норманистов на неё пукан рвёт неподецки.

TapakaH:

А то что в новостях, или в норманской теме, подменяют понятия, на то что если викинги, то это героические "они",а голожопые лапти это "вы", то дело такое.

О!!! Вот про то и речь, коллега. Вот так на мозги и капают.

СанСаныч69
P.M.
20-7-2019 19:00 СанСаныч69
Originally posted by Pragmatik:

Сразу вопрос - а что это за "эпоха" такая?


ну что бы акадэмик прогматик в чем то не разбирался.. . не верю!
Pragmatik
P.M.
20-7-2019 19:02 Pragmatik
СанСаныч69:

ну что бы акадэмик прогматик в чем то не разбирался.. . не верю!

Да акадэмик-то книжки иногда почитывает.. . В которых про такую "эпоху", да ещё под Псковом - как-то ни-ни...

Ну а что самое интэрэсное - в новостях говорят, что нашли под Псковом арабские дирхемы. Ну ещё бы, Псков город семи морей и десяти дорог, кк грится. Ну и какое это имеет отношение к выкингам, эти дирхемы? Правильно, никакого. Нормальные люди это сразу поймут. Н опоколение ЕГЭ этого не знает. И если им раз 10 сказать - они просто это примут как данность. На то и расчёт.

И это - Нургалиев устал. Желающие тереть про Прагматика получают Премию Дарвина, сиречь, читательский билет, даже без предварительных ласк, ой, предупреждения. Якши?

EvgenVV
P.M.
20-7-2019 19:06 EvgenVV
Originally posted by TapakaH:

Викинг значит - веслокрут


Современные на моторах,на рыбалке бывает подкатывают на аленьком дракаре с флагом,дань просят подписать
TapakaH
P.M.
20-7-2019 19:09 TapakaH
EvgenVV:

Современные на моторах,на рыбалке бывает подкатывают на аленьком дракаре с флагом,дань просят подписать

Особенно на Каспии, на "рыбалке под астраханью", в 90-е, начале 00-х.лодки, оружные, в брониках и т.д. Как сейчас не знаю.Там. По миру, так почти везде огрести в прибрежье можно. С Африки до 3000 миль ходят, ушкуйничать.

Pragmatik
P.M.
20-7-2019 19:14 Pragmatik
TapakaH:

Особенно на Каспии, на "рыбалке под архангельском", в 90-е, начале 00-х. Как сейчас не знаю.Там. По миру, так почти везде огрести в прибрежье можно. С Африки до 3000 миль ходят, ушкуйничать.


Ну так про то и речь - те, которые ушкуйничают - тех звали "варяги", "варенги", но никак не "викинги". Викинги в их нынешнем представлении появились в Голливуде - в шапках с рогами, с полосатыми парусами.. .
На самом деле викинги - полудикие наёмники, с удовольствием шедшие к славянским князьям наниматься занедорого в качестве пушечного мяса.. При этом князья им, нередко, плохо платили, отчего наёмнички периодически просили работодателей отпустить их на вольные хлеба.. . Работодатели иногда отпускали - но с условием идти кормиться подальше от вверенного князьям раёна, а то иш.. .
Pragmatik
P.M.
20-7-2019 19:15 Pragmatik
Вот, для почитать, кому интересно.

http://pereformat.ru/2014/08/kak-vikingi-borozdili/
"Мыльная опера о том, как викинги бороздили просторы:"

http://pereformat.ru/2013/06/dragonship/
"История опускает шлагбаум на пути драккаров"

http://pereformat.ru/2012/04/roslagen/
"'Шведские викинги' не могли создать Древнерусское государство"

TapakaH
P.M.
20-7-2019 19:16 TapakaH
Считается так:
"Эпоха викингов - принятое в государствах Северной Европы обозначение раннего Средневековья, особенно периода с VIII по XI века, когда жители Скандинавии, известные как викинги, совершали набеги на сопредельные государства, устанавливали торговые отношения с государствами Ближнего Востока и Средней Азии и расселялись на широком пространстве от Восточной Европы до Северной Америки и Гренландии"
Там все, русы то-же. Так считает русскоязычная ВИКИ.

А вот какаю подляну подкидывает англоязычная:

"Эпоха викингов (793-1066 гг. Н.э.) - это период в европейской истории, особенно в истории Северной Европы и Скандинавии, после германского железного века. [1] Это исторический период, когда скандинавские норвежцы исследовали Европу по морям и рекам для торговли, набегов, колонизации и завоеваний. В этот период норвежцы поселились в Гренландии, Ньюфаундленде и на современных Фарерских островах, в Исландии, Норвегии, Швеции, Нормандии, Эстонии, Шотландии, Англии, Уэльсе, Ирландии, на острове Мэн, Нидерландах, Германии, Украине, России. Турция и Италия.

Путешественники-викинги и колонисты были замечены во многих моментах истории как жестокие рейдеры. Многие исторические документы предполагают, что их вторжение в другие страны было ответным ударом в ответ на вторжение христианских миссионеров на племенные земли и, возможно, из-за саксонских войн, преследуемых Карлом Великим и его родственниками на юге [2] [3] [4] [ 5] [6] или были мотивированы перенаселением, торговым неравенством и отсутствием жизнеспособных сельскохозяйственных угодий на своей родине.

Информация об эпохе викингов взята в основном из того, что было написано о викингах их врагами, и из первоисточников археологии, дополненных вторичными источниками, такими как исландские саги."

Pragmatik
P.M.
20-7-2019 19:20 Pragmatik
TapakaH:
Считается так:
"Эпоха викингов - принятое в государствах Северной Европы обозначение раннего Средневековья, особенно периода с VIII по XI века, когда жители Скандинавии, известные как викинги, совершали набеги на сопредельные государства, устанавливали торговые отношения с государствами Ближнего Востока и Средней Азии и расселялись на широком пространстве от Восточной Европы до Северной Америки и Гренландии"

Ну так про то и вопрос - КЕМ считается?

В Средневековой Европе викинги периодически устраивали веселуху. В славянских же землях ничего подобного тому, что викинги творили в Европе, в Англии - не было и не описано. Вообще.
Вот для Еуропы и Англии - таки да, была эпоха викингов - когда викинги кошмарили еуропейцев и будущих наглосаксов. Вот для них - да, это была аж целая эпоха.

Поэтому я и говорю - с какого норманистского угара Псков отнесли к "эпохе викингов"? Ну ладно Великой Новгород - намошние норманисты, окопавшиеся на исторической науке, давно уже грезят выкингами.. Но Псков-то...

Остаётся простой вывод - идёт ползучая экспансия.. Поколение ЕГЭ схавает, если им раз 10 повторить.. . На них и рассчитано.


TapakaH
P.M.
20-7-2019 19:20 TapakaH
Т.е. Они, весломахи, не, "мах" это другое, гребцы норвежские везде.

ТВ здесь соответственно,играет в ту дуду. Заодно и определяя место зрителям.

TapakaH
P.M.
20-7-2019 19:22 TapakaH
Pragmatik:

Ну так про то и вопрос - КЕМ считается?

Остаётся простой вывод - идёт ползучая экспансия.. Поколение ЕГЭ схавает, если им раз 10 повторить.. . На них и рассчитано.


Викой.
Я там еще английскую версию дописал.
Дело в том, что вспомните обучение в есесе серь.
Все уже оттуда идет.
Pragmatik
P.M.
20-7-2019 19:23 Pragmatik
TapakaH:

ТВ здесь соответственно,играет в ту дуду. Заодно и определяя место зрителям.

Вот и я того же мнения.

Pragmatik
P.M.
20-7-2019 19:24 Pragmatik
TapakaH:

Викой.
Я там еще английскую версию дописал.
Дело в том, что вспомните обучение в есесе серь.
Все уже оттуда идет.

Не, так я ж и говорю - для Еуропы и Англии это действительно была ЭПОХА - когда викинги их кошмарили неподецки. Вот для них - таки да, эпоха, викингов.
А для славян-то с какого перепугу это "эпоха"?

Pragmatik
P.M.
20-7-2019 19:25 Pragmatik
TapakaH:
Т.е. Они, весломахи, не, "мах" это другое, гребцы норвежские везде.

Лидия Грот говорит красивее - "гребоманы". )

EvgenVV
P.M.
20-7-2019 19:27 EvgenVV
Originally posted by Pragmatik:

полудикие наёмники


У нас было поселение на озере,князья новгородские с их ярлом считались,на сколько правда не знаю.Недалече озерцо поменьше ,там полякам песты местная дружина дала в коем веке,достали видать поборами,как туда поляки попали неведомо
Pragmatik
P.M.
20-7-2019 19:31 Pragmatik
EvgenVV:

У нас было поселение на озере,князья новгородские с их ярлом считались,на сколько правда не знаю.Недалече озерцо поменьше ,там полякам песты местная дружина дала в коем веке,достали видать поборами,как туда поляки попали неведомо

Поляки - известные путешественники с оружием по просторам России.. . То, что они творили в Смутное время в той же Костроме - люди и посейчас помнят порой те зверства.. . местные жители даже в лесах не могли укрыться...

При этом найм викингов - дело известное и очень много описанное в наших летописях. Княжеская дружина - это очень немногочисленное подразделение. Больше просто сложно было прокормить. Поэтому, как какая заваруха, внешняя или внутренняя, межкняжеская - своей дружины всегда почти было недостаточно. И приходилось или ополчение местное брать, из крестьян и ремесленников, или за викингами посылать, за денежку небольшую повоевать. Проблема, правда, порой была в том, что пока за викингами пошлют, пока те приедут - это долго. А какой-нибудь супостат-князь уже под стенами города почти и пушечное мясо требуется завтра, а лучше уже сегодня к вечеру, образно говоря. )))

TapakaH
P.M.
20-7-2019 19:36 TapakaH
Вот примерно к эпохе викингов по климату есть такое мнение:
400 -1000 ггКлиматический пессимум раннего Средневековья
1000 -1300 ггСредневековый климатический оптимум

Климатический пессимум раннего СредневековьяКлиматический пессимум раннего Средневековьяилипессимум эпохи Великого переселения народов-общее похолодание климата в Европе, продолжавшееся несколько столетий послеримского климатического оптимума. Кульминацией климатического пессимума сталопохолодание 535-536 годов. На смену пессимуму пришёлСредневековый климатический оптимум

В северных областях и в горных регионах производство вина и злаков стало убыточным. Частыми былинеурожаи, росла заболеваемость, детская и старческая смертность. Бури и наводнения привели к утрате части суши на побережье Северного моря и в Южной Англии. В Италии в VI в. н.э. отмечаются частые наводнения

Во время пессимума произошли крушение Западной Римской империи и демографический упадок. Население Южной Европы снизилось с 20 до 10 млн.
История среднестатистических температурных отклонений последних 2000 летчеловек. ВVI в. н.э. численность населения областей, которые ранее принадлежали Западной Римской империи, сильно сократилась. Наряду с войнами причинами сокращения населения были неурожаи и эпидемии. Множество сёл, в основном к северу от Альп, были заброшены и поросли лесом.Анализ пыльцыуказывает на общий упадок земледелия.Новые поселения, основанные в VII в. н.э., характеризуются новой структурой поселений и указывают на культурный разрыв с прежней традицией


Средневековый климатический оптимумСредневековый климатический оптимум(также встречается названиеСредневековый тёплый период) -эпоха относительно тёплого климата всеверном полушариивX-XIIIвеках

Средневековый климатический оптимум обусловил во всейЕвропезаметный рост населения и сельскохозяйственной продукции, за счёт расширения земледельческих угодий и более высокого качества урожаев. Расширение пашенных земель способствовало формированию деревень вместо типичных для того времени отдельных хуторов и дворов. Также это развитие способствовало экспансии растущих земледельческих народов в периферийные, мало освоенные регионы с более высоким процентом населения, живущего за счёт охоты и рыбной ловли. В качестве примеров можно привестирасселение немцев на восток, в лесистые землиполабских славян, а также уже упомянутуюславянскую колонизацию Северо-Восточной Руси(с последующим формированиемвеликорусской народности). Одновременно, учёные отмечают сокращение площади лесов под влиянием более тёплого климата.

и здесь
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B 8%D0%B9_%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BC%D1%83%D0%BC

EvgenVV
P.M.
20-7-2019 19:38 EvgenVV
Originally posted by Pragmatik:

в той же Костроме - люди и посейчас помнят порой


Оперу Сусанин не зря написали и памятник возвели
TapakaH
P.M.
20-7-2019 19:40 TapakaH
Народу мало,что остались голодные, больные, да еще какие-то залетные приплывают, вдоль бережку, последнее отнимают, баб насильничают, и уплывают. На парус у них денег нет, весла выстругали из елок,и ими гребут.

Кошмарная эпоха. Викингов.

В целом, ох уж эти сказочники и фантазеры.

sergei_0987
P.M.
20-7-2019 19:58 sergei_0987
Сразу вопрос - а что это за "эпоха" такая? Ну тогда давайте говорить про эпоху ушкуйников, или грабителей караванов..

в принципе так можно говорить, по моему.

Во первых викинги были не долго и появились вполне по известным причинам.
По тем же причинам и пропали, когда христианство дошло и до них)
Для Европы это очень заметный маркер, какие то мужики плавали и всех грабили. Это и есть эпоха викингов.

Особенно любили грабить беззащитные монастыри в Европе.
Нас эти пираты не грабили, у нас их нанимали князья на службу.
Называли их варягами)

Pragmatik
P.M.
20-7-2019 19:59 Pragmatik
EvgenVV:

Оперу Сусанин не зря написали и памятник возвели

Это да!

xant-1966
P.M.
20-7-2019 20:01 xant-1966
Да уж... бином Ньютона эти викинги.Вот настоящая сенсация,... почти у викингов.
http://strangeworlds.at.ua/news/pod_vodoj_uchenye_nashli_nechto/2014-08-05-12535
Pragmatik
P.M.
20-7-2019 20:02 Pragmatik
sergei_0987:

в принципе так можно говорить, по моему.

Вне всякого сомнения - но при условии, что разговор идет про места, где те викинги очень нехило покуролесили - т.е., Европа, Англия.

А то так можно говорить - дескать, в эпоху Карла Великого в Якутии.. Позвольте, где Якутия и где Карл Великий? Он что, был в Якутии? ДА он про неё даже не знал.

sergei_0987:

Для Европы это очень заметный маркер, какие то мужики плавали и всех грабили. Это и есть эпоха викингов.

Особенно любили грабить беззащитные монастыри в Европе.
Нас эти пираты не грабили, у нас их нанимали князья на службу.
Называли их варягами)


Вооот!!!! ВОт и я про то же!!! Для Европы - да, это эпоха. В которую викинги тех еуропейцев тиранили в хвост и в гриву.

TapakaH
P.M.
20-7-2019 20:03 TapakaH
sergei_0987:
Нас эти пираты не грабили, у нас их нанимали князья на службу.
Называли их варягами)

А баба ягами кого называли? Баб этих викингов -варягов?
Т.е. варяг - гребоман, а бабаяг... чего она там?
))

Кстаати, Прагматик.

paddle - весло на английском.

у.. л кого нибудь веслом.
-ах ты пааадла! Да я тебе щас!
И дальше месилово.
-Ты кого падлой назвал?

Pragmatik
P.M.
20-7-2019 20:05 Pragmatik
Originally posted by TapakaH:

и здесь


Коллега, можно вас попросить - эту длинную ссылочку сделать покороче с помощью вот этого сайта:
https://clck.ru

)


А то ссылка длинная, страница разошлась в ширину и очень неудобно стало читать, особенно с телефона.
Заранее большущее спасибо!

sergei_0987
P.M.
20-7-2019 20:07 sergei_0987
Для Европы - да, это эпоха. В которую викинги тех еуропейцев тиранили

при чем получали двойное удовольствие.
Во первых материальное, во вторых моральное,
их христиане выгнали с их земель жить у черта на куличиках)
Где кроме селедки ничего не водится.
sergei_0987
P.M.
20-7-2019 20:09 sergei_0987
А баба ягами кого называли?

я не в курсе, может у Ключевского что есть?
)
Pragmatik
P.M.
20-7-2019 20:09 Pragmatik
TapakaH:
Кстаати, Прагматик.

paddle - весло на английском.

у.. л кого нибудь веслом.
-ах ты пааадла! Да я тебе щас!
И дальше месилово.


)
Pragmatik
P.M.
20-7-2019 20:13 Pragmatik
sergei_0987:

при чем получали двойное удовольствие.
Во первых материальное, во вторых моральное,
их христиане выгнали с их земель жить у черта на куличиках)
Где кроме селедки ничего не водится.

Кстати, а вот да.

И вот сидят такие выкинги, едят селёдку, у себя в .опе мира, ой Еуропы.. И тут самого догадливого осенило - эй, посоны, а пошли на Русь государство замутим? Но ему сперва не вняли. Типа - да чо мы, рыжые, штоле, на Русь иттить государство мутить, у нас и самих-то, кроме селедки, ничо нет.. На что первый сказал - дурни невоспитанные, ничо вы не понимаете в государствостроении.. . И откусил ещё кусок селедки. А то строить государство на голодный желудок не того, не по-викингски. Ну и пошли оне, значит, государство славянам нести.. . А то селедка уже кончалась, а жрать больше неча было.. . Ну хоть за построение государства с тех славян чо получить покушать.. . )

TapakaH
P.M.
20-7-2019 20:16 TapakaH
Климат холодный.
Жрать нечего.
Зерно не растет.
Зато растут ГРИБИ.
Вот тот, кто ГРИБИ собирает,сушит, и paddle мужикам перед грабежом раздает,или волна вдруг пощла.
Надо срочно к берегу,а то утопнут, а сил уже нет.
Мужики такие, гриби, гриби! Просят значит.
И тот, у кого грибы, тот у них - ПАДРЕ.
Мухоморник.
Ыыыы.
TapakaH
P.M.
20-7-2019 20:17 TapakaH
Pragmatik:
И вот сидят такие выкинги, едят селёдку, у себя в .опе мира, ой Еуропы.. И тут самого догадливого осенило - эй, посоны, а пошли на Русь государство замутим? Но ему сперва не вняли.

Я оборжался уже.

Pragmatik:
И тут самого догадливого осенило

Не ну я все.
TapakaH
P.M.
20-7-2019 20:23 TapakaH
Шведский paddel
Шотландский pleadhaig
французский pagaie
Навевает ругательства.
fly agaric мухомор

>
Guns.ru Talks
мужской разговор
Во всех новостях про находки под Псковом "эпох ... ( 1 )