Pragmatik
P.M.
|
20-7-2019 18:26
Pragmatik
Зашёл в новости. Там аж столпотворение - "В Псковской области обнаружено более 300 артефактов эпохи викингов". https://news.yandex.ru/yandsearch?lr=213&cl4url=https%3A%2F%2Fwww.glavny.tv%2Fnews%2F303778&from=search Сразу вопрос - а что это за "эпоха" такая? Ну тогда давайте говорить про эпоху ушкуйников, или грабителей караванов.. . Во-вторых - где Псков и где выкинги. Ну ладно Великий Новгород - там просто гнездо норманистов среди археологов, там чего ни найди, даже чешую от селёдки - её сразу же атрибутируют как вещь выкингов. Ну, с ними понятно. А где Псков и где выкинги? Вот так вот исподволь стране навязывают своё плебейское происхождение, дескать, без выкингов сидели бы неумытыми на деревьях...
|
|
TapakaH
P.M.
|
Вот я склоняюсь мнению, что происхождение-то,именно плебейское. А то что выкингам. Так этих викингов по волге моталось, куда не плюнь. По днепру с днестром, и прочим судоходным. Пиратство, караваны, как весло-крутам не быть? ))
|
|
Pragmatik
P.M.
|
20-7-2019 18:36
Pragmatik
TapakaH: Вот я склоняюсь мнению, что происхождение-то,именно плебейское.
Имеете полное право так считать. Ну а выкинги, конечно же - происхождение царские имеют, да? )))
TapakaH:
А то что выкингам. Так этих викингов по волге моталось, куда не плюнь.
Ой вэй! А давайте конкретику - где именно по Волге, где доказательства? Норманистские сказки просьба не предлагать. TapakaH:
По днепру с днестром, и прочим судоходным. Пиратство, караваны, как весло-крутам не быть? ))
См. предыдущий абзац, плиз. Просьба доказательства в студию. Доказательства, а не норманистские сказки.)))
|
|
lexanet
P.M.
|
Клим Жуков недавно туеву кучу роликов записал про викингов. Когда, куда, зачем плавали. Очень подробно, с примерами и фактами. Все вопросы снимаются после просмотра. И норманский вопрос разбирал.
|
|
tref7
P.M.
|
Originally posted by lexanet:
Клим Жуков недавно туеву кучу роликов записал про викингов.
Жалко Ключевский на ютубе не зареган.
|
|
TapakaH
P.M.
|
Викинг значит - веслокрут. Ладьи и прочие галеры петровские. Весельные. Веслокрутные. Вот и все. А то что в новостях, или в норманской теме, подменяют понятия, на то что если викинги, то это героические "они",а голожопые лапти это "вы", то дело такое.
|
|
Pragmatik
P.M.
|
20-7-2019 18:56
Pragmatik
lexanet: Клим Жуков недавно туеву кучу роликов записал про викингов. Когда, куда, зачем плавали. Очень подробно, с примерами и фактами. Все вопросы снимаются после просмотра.
Климу Жукову иногда лучше заниматься средневековым оружием ит не смешить людей. Есличо, я к нему нормально отношусь, когда он не лезет туда, где он не спец. А в Древней Истории он такой же спец, как я в астрофизике.
|
|
Pragmatik
P.M.
|
20-7-2019 18:56
Pragmatik
tref7: Жалко Ключевский на ютубе не зареган.
А вот если б ещё и Михайло Васильевич наш Ломоносов.. Ууууух, вот это был бы матёрый человечище.. . ))))
|
|
Pragmatik
P.M.
|
20-7-2019 18:59
Pragmatik
TapakaH: Викинг значит - веслокрут.
Угу.. Или, как говорит историк Лидия Грот - "гребоманы".. . )) Ну, это она так издевается, кто викингов переводит как гребцов. Ну, ей можно - она в Швеции лет 20 живёт и работает, по-шведски шпрехает и читает шведские исторические материалы в первоисточнике.. . В отличие от российских норманистов. Отчего у норманистов на неё пукан рвёт неподецки. TapakaH:
А то что в новостях, или в норманской теме, подменяют понятия, на то что если викинги, то это героические "они",а голожопые лапти это "вы", то дело такое.
О!!! Вот про то и речь, коллега. Вот так на мозги и капают.
|
|
СанСаныч69
P.M.
|
20-7-2019 19:00
СанСаныч69
Originally posted by Pragmatik:
Сразу вопрос - а что это за "эпоха" такая?
ну что бы акадэмик прогматик в чем то не разбирался.. . не верю!
|
|
Pragmatik
P.M.
|
20-7-2019 19:02
Pragmatik
СанСаныч69:
ну что бы акадэмик прогматик в чем то не разбирался.. . не верю!
Да акадэмик-то книжки иногда почитывает.. . В которых про такую "эпоху", да ещё под Псковом - как-то ни-ни... Ну а что самое интэрэсное - в новостях говорят, что нашли под Псковом арабские дирхемы. Ну ещё бы, Псков город семи морей и десяти дорог, кк грится. Ну и какое это имеет отношение к выкингам, эти дирхемы? Правильно, никакого. Нормальные люди это сразу поймут. Н опоколение ЕГЭ этого не знает. И если им раз 10 сказать - они просто это примут как данность. На то и расчёт. И это - Нургалиев устал. Желающие тереть про Прагматика получают Премию Дарвина, сиречь, читательский билет, даже без предварительных ласк, ой, предупреждения. Якши?
|
|
EvgenVV
P.M.
|
Originally posted by TapakaH:
Викинг значит - веслокрут
Современные на моторах,на рыбалке бывает подкатывают на аленьком дракаре с флагом,дань просят подписать
|
|
TapakaH
P.M.
|
EvgenVV:
Современные на моторах,на рыбалке бывает подкатывают на аленьком дракаре с флагом,дань просят подписать
Особенно на Каспии, на "рыбалке под астраханью", в 90-е, начале 00-х.лодки, оружные, в брониках и т.д. Как сейчас не знаю.Там. По миру, так почти везде огрести в прибрежье можно. С Африки до 3000 миль ходят, ушкуйничать.
|
|
Pragmatik
P.M.
|
20-7-2019 19:14
Pragmatik
TapakaH: Особенно на Каспии, на "рыбалке под архангельском", в 90-е, начале 00-х. Как сейчас не знаю.Там. По миру, так почти везде огрести в прибрежье можно. С Африки до 3000 миль ходят, ушкуйничать.
Ну так про то и речь - те, которые ушкуйничают - тех звали "варяги", "варенги", но никак не "викинги". Викинги в их нынешнем представлении появились в Голливуде - в шапках с рогами, с полосатыми парусами.. . На самом деле викинги - полудикие наёмники, с удовольствием шедшие к славянским князьям наниматься занедорого в качестве пушечного мяса.. При этом князья им, нередко, плохо платили, отчего наёмнички периодически просили работодателей отпустить их на вольные хлеба.. . Работодатели иногда отпускали - но с условием идти кормиться подальше от вверенного князьям раёна, а то иш.. .
|
|
Pragmatik
P.M.
|
20-7-2019 19:15
Pragmatik
Вот, для почитать, кому интересно. http://pereformat.ru/2014/08/kak-vikingi-borozdili/ "Мыльная опера о том, как викинги бороздили просторы:" http://pereformat.ru/2013/06/dragonship/ "История опускает шлагбаум на пути драккаров" http://pereformat.ru/2012/04/roslagen/ "'Шведские викинги' не могли создать Древнерусское государство"
|
|
TapakaH
P.M.
|
Считается так: "Эпоха викингов - принятое в государствах Северной Европы обозначение раннего Средневековья, особенно периода с VIII по XI века, когда жители Скандинавии, известные как викинги, совершали набеги на сопредельные государства, устанавливали торговые отношения с государствами Ближнего Востока и Средней Азии и расселялись на широком пространстве от Восточной Европы до Северной Америки и Гренландии" Там все, русы то-же. Так считает русскоязычная ВИКИ. А вот какаю подляну подкидывает англоязычная: "Эпоха викингов (793-1066 гг. Н.э.) - это период в европейской истории, особенно в истории Северной Европы и Скандинавии, после германского железного века. [1] Это исторический период, когда скандинавские норвежцы исследовали Европу по морям и рекам для торговли, набегов, колонизации и завоеваний. В этот период норвежцы поселились в Гренландии, Ньюфаундленде и на современных Фарерских островах, в Исландии, Норвегии, Швеции, Нормандии, Эстонии, Шотландии, Англии, Уэльсе, Ирландии, на острове Мэн, Нидерландах, Германии, Украине, России. Турция и Италия. Путешественники-викинги и колонисты были замечены во многих моментах истории как жестокие рейдеры. Многие исторические документы предполагают, что их вторжение в другие страны было ответным ударом в ответ на вторжение христианских миссионеров на племенные земли и, возможно, из-за саксонских войн, преследуемых Карлом Великим и его родственниками на юге [2] [3] [4] [ 5] [6] или были мотивированы перенаселением, торговым неравенством и отсутствием жизнеспособных сельскохозяйственных угодий на своей родине. Информация об эпохе викингов взята в основном из того, что было написано о викингах их врагами, и из первоисточников археологии, дополненных вторичными источниками, такими как исландские саги."
|
|
Pragmatik
P.M.
|
20-7-2019 19:20
Pragmatik
TapakaH: Считается так: "Эпоха викингов - принятое в государствах Северной Европы обозначение раннего Средневековья, особенно периода с VIII по XI века, когда жители Скандинавии, известные как викинги, совершали набеги на сопредельные государства, устанавливали торговые отношения с государствами Ближнего Востока и Средней Азии и расселялись на широком пространстве от Восточной Европы до Северной Америки и Гренландии"
Ну так про то и вопрос - КЕМ считается? В Средневековой Европе викинги периодически устраивали веселуху. В славянских же землях ничего подобного тому, что викинги творили в Европе, в Англии - не было и не описано. Вообще. Вот для Еуропы и Англии - таки да, была эпоха викингов - когда викинги кошмарили еуропейцев и будущих наглосаксов. Вот для них - да, это была аж целая эпоха. Поэтому я и говорю - с какого норманистского угара Псков отнесли к "эпохе викингов"? Ну ладно Великой Новгород - намошние норманисты, окопавшиеся на исторической науке, давно уже грезят выкингами.. Но Псков-то... Остаётся простой вывод - идёт ползучая экспансия.. Поколение ЕГЭ схавает, если им раз 10 повторить.. . На них и рассчитано.
|
|
TapakaH
P.M.
|
Т.е. Они, весломахи, не, "мах" это другое, гребцы норвежские везде. ТВ здесь соответственно,играет в ту дуду. Заодно и определяя место зрителям.
|
|
TapakaH
P.M.
|
Pragmatik: Ну так про то и вопрос - КЕМ считается?Остаётся простой вывод - идёт ползучая экспансия.. Поколение ЕГЭ схавает, если им раз 10 повторить.. . На них и рассчитано.
Викой. Я там еще английскую версию дописал. Дело в том, что вспомните обучение в есесе серь. Все уже оттуда идет.
|
|
Pragmatik
P.M.
|
20-7-2019 19:23
Pragmatik
TapakaH:
ТВ здесь соответственно,играет в ту дуду. Заодно и определяя место зрителям.
Вот и я того же мнения.
|
|
Pragmatik
P.M.
|
20-7-2019 19:24
Pragmatik
TapakaH:
Викой. Я там еще английскую версию дописал. Дело в том, что вспомните обучение в есесе серь. Все уже оттуда идет.
Не, так я ж и говорю - для Еуропы и Англии это действительно была ЭПОХА - когда викинги их кошмарили неподецки. Вот для них - таки да, эпоха, викингов. А для славян-то с какого перепугу это "эпоха"?
|
|
Pragmatik
P.M.
|
20-7-2019 19:25
Pragmatik
TapakaH: Т.е. Они, весломахи, не, "мах" это другое, гребцы норвежские везде.
Лидия Грот говорит красивее - "гребоманы". )
|
|
EvgenVV
P.M.
|
Originally posted by Pragmatik:
полудикие наёмники
У нас было поселение на озере,князья новгородские с их ярлом считались,на сколько правда не знаю.Недалече озерцо поменьше ,там полякам песты местная дружина дала в коем веке,достали видать поборами,как туда поляки попали неведомо
|
|
Pragmatik
P.M.
|
20-7-2019 19:31
Pragmatik
EvgenVV:
У нас было поселение на озере,князья новгородские с их ярлом считались,на сколько правда не знаю.Недалече озерцо поменьше ,там полякам песты местная дружина дала в коем веке,достали видать поборами,как туда поляки попали неведомо
Поляки - известные путешественники с оружием по просторам России.. . То, что они творили в Смутное время в той же Костроме - люди и посейчас помнят порой те зверства.. . местные жители даже в лесах не могли укрыться... При этом найм викингов - дело известное и очень много описанное в наших летописях. Княжеская дружина - это очень немногочисленное подразделение. Больше просто сложно было прокормить. Поэтому, как какая заваруха, внешняя или внутренняя, межкняжеская - своей дружины всегда почти было недостаточно. И приходилось или ополчение местное брать, из крестьян и ремесленников, или за викингами посылать, за денежку небольшую повоевать. Проблема, правда, порой была в том, что пока за викингами пошлют, пока те приедут - это долго. А какой-нибудь супостат-князь уже под стенами города почти и пушечное мясо требуется завтра, а лучше уже сегодня к вечеру, образно говоря. )))
|
|
TapakaH
P.M.
|
Вот примерно к эпохе викингов по климату есть такое мнение: 400 -1000 ггКлиматический пессимум раннего Средневековья 1000 -1300 ггСредневековый климатический оптимум Климатический пессимум раннего СредневековьяКлиматический пессимум раннего Средневековьяилипессимум эпохи Великого переселения народов-общее похолодание климата в Европе, продолжавшееся несколько столетий послеримского климатического оптимума. Кульминацией климатического пессимума сталопохолодание 535-536 годов. На смену пессимуму пришёлСредневековый климатический оптимум В северных областях и в горных регионах производство вина и злаков стало убыточным. Частыми былинеурожаи, росла заболеваемость, детская и старческая смертность. Бури и наводнения привели к утрате части суши на побережье Северного моря и в Южной Англии. В Италии в VI в. н.э. отмечаются частые наводнения Во время пессимума произошли крушение Западной Римской империи и демографический упадок. Население Южной Европы снизилось с 20 до 10 млн. История среднестатистических температурных отклонений последних 2000 летчеловек. ВVI в. н.э. численность населения областей, которые ранее принадлежали Западной Римской империи, сильно сократилась. Наряду с войнами причинами сокращения населения были неурожаи и эпидемии. Множество сёл, в основном к северу от Альп, были заброшены и поросли лесом.Анализ пыльцыуказывает на общий упадок земледелия.Новые поселения, основанные в VII в. н.э., характеризуются новой структурой поселений и указывают на культурный разрыв с прежней традицией Средневековый климатический оптимумСредневековый климатический оптимум(также встречается названиеСредневековый тёплый период) -эпоха относительно тёплого климата всеверном полушариивX-XIIIвеках
Средневековый климатический оптимум обусловил во всейЕвропезаметный рост населения и сельскохозяйственной продукции, за счёт расширения земледельческих угодий и более высокого качества урожаев. Расширение пашенных земель способствовало формированию деревень вместо типичных для того времени отдельных хуторов и дворов. Также это развитие способствовало экспансии растущих земледельческих народов в периферийные, мало освоенные регионы с более высоким процентом населения, живущего за счёт охоты и рыбной ловли. В качестве примеров можно привестирасселение немцев на восток, в лесистые землиполабских славян, а также уже упомянутуюславянскую колонизацию Северо-Восточной Руси(с последующим формированиемвеликорусской народности). Одновременно, учёные отмечают сокращение площади лесов под влиянием более тёплого климата. и здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B 8%D0%B9_%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BC%D1%83%D0%BC
|
|
EvgenVV
P.M.
|
Originally posted by Pragmatik:
в той же Костроме - люди и посейчас помнят порой
Оперу Сусанин не зря написали и памятник возвели
|
|
TapakaH
P.M.
|
Народу мало,что остались голодные, больные, да еще какие-то залетные приплывают, вдоль бережку, последнее отнимают, баб насильничают, и уплывают. На парус у них денег нет, весла выстругали из елок,и ими гребут. Кошмарная эпоха. Викингов. В целом, ох уж эти сказочники и фантазеры.
|
|
sergei_0987
P.M.
|
20-7-2019 19:58
sergei_0987
Сразу вопрос - а что это за "эпоха" такая? Ну тогда давайте говорить про эпоху ушкуйников, или грабителей караванов..
в принципе так можно говорить, по моему. Во первых викинги были не долго и появились вполне по известным причинам. По тем же причинам и пропали, когда христианство дошло и до них) Для Европы это очень заметный маркер, какие то мужики плавали и всех грабили. Это и есть эпоха викингов. Особенно любили грабить беззащитные монастыри в Европе. Нас эти пираты не грабили, у нас их нанимали князья на службу. Называли их варягами)
|
|
Pragmatik
P.M.
|
20-7-2019 19:59
Pragmatik
EvgenVV:
Оперу Сусанин не зря написали и памятник возвели
Это да!
|
|
xant-1966
P.M.
|
20-7-2019 20:01
xant-1966
Да уж... бином Ньютона эти викинги.Вот настоящая сенсация,... почти у викингов. http://strangeworlds.at.ua/news/pod_vodoj_uchenye_nashli_nechto/2014-08-05-12535
|
|
Pragmatik
P.M.
|
20-7-2019 20:02
Pragmatik
sergei_0987:
в принципе так можно говорить, по моему.
Вне всякого сомнения - но при условии, что разговор идет про места, где те викинги очень нехило покуролесили - т.е., Европа, Англия. А то так можно говорить - дескать, в эпоху Карла Великого в Якутии.. Позвольте, где Якутия и где Карл Великий? Он что, был в Якутии? ДА он про неё даже не знал. sergei_0987: Для Европы это очень заметный маркер, какие то мужики плавали и всех грабили. Это и есть эпоха викингов.Особенно любили грабить беззащитные монастыри в Европе. Нас эти пираты не грабили, у нас их нанимали князья на службу. Называли их варягами)
Вооот!!!! ВОт и я про то же!!! Для Европы - да, это эпоха. В которую викинги тех еуропейцев тиранили в хвост и в гриву.
|
|
TapakaH
P.M.
|
sergei_0987: Нас эти пираты не грабили, у нас их нанимали князья на службу. Называли их варягами)
А баба ягами кого называли? Баб этих викингов -варягов? Т.е. варяг - гребоман, а бабаяг... чего она там? )) Кстаати, Прагматик. paddle - весло на английском. у.. л кого нибудь веслом. -ах ты пааадла! Да я тебе щас! И дальше месилово. -Ты кого падлой назвал?
|
|
Pragmatik
P.M.
|
20-7-2019 20:05
Pragmatik
Originally posted by TapakaH:
и здесь
Коллега, можно вас попросить - эту длинную ссылочку сделать покороче с помощью вот этого сайта: https://clck.ru ) А то ссылка длинная, страница разошлась в ширину и очень неудобно стало читать, особенно с телефона. Заранее большущее спасибо!
|
|
sergei_0987
P.M.
|
20-7-2019 20:07
sergei_0987
Для Европы - да, это эпоха. В которую викинги тех еуропейцев тиранили
при чем получали двойное удовольствие. Во первых материальное, во вторых моральное, их христиане выгнали с их земель жить у черта на куличиках) Где кроме селедки ничего не водится.
|
|
sergei_0987
P.M.
|
20-7-2019 20:09
sergei_0987
А баба ягами кого называли?
я не в курсе, может у Ключевского что есть? )
|
|
Pragmatik
P.M.
|
20-7-2019 20:09
Pragmatik
TapakaH: Кстаати, Прагматик.paddle - весло на английском. у.. л кого нибудь веслом. -ах ты пааадла! Да я тебе щас! И дальше месилово. )
|
|
Pragmatik
P.M.
|
20-7-2019 20:13
Pragmatik
sergei_0987:
при чем получали двойное удовольствие. Во первых материальное, во вторых моральное, их христиане выгнали с их земель жить у черта на куличиках) Где кроме селедки ничего не водится.
Кстати, а вот да. И вот сидят такие выкинги, едят селёдку, у себя в .опе мира, ой Еуропы.. И тут самого догадливого осенило - эй, посоны, а пошли на Русь государство замутим? Но ему сперва не вняли. Типа - да чо мы, рыжые, штоле, на Русь иттить государство мутить, у нас и самих-то, кроме селедки, ничо нет.. На что первый сказал - дурни невоспитанные, ничо вы не понимаете в государствостроении.. . И откусил ещё кусок селедки. А то строить государство на голодный желудок не того, не по-викингски. Ну и пошли оне, значит, государство славянам нести.. . А то селедка уже кончалась, а жрать больше неча было.. . Ну хоть за построение государства с тех славян чо получить покушать.. . )
|
|
TapakaH
P.M.
|
Климат холодный. Жрать нечего. Зерно не растет. Зато растут ГРИБИ. Вот тот, кто ГРИБИ собирает,сушит, и paddle мужикам перед грабежом раздает,или волна вдруг пощла. Надо срочно к берегу,а то утопнут, а сил уже нет. Мужики такие, гриби, гриби! Просят значит. И тот, у кого грибы, тот у них - ПАДРЕ. Мухоморник. Ыыыы.
|
|
TapakaH
P.M.
|
Pragmatik: И вот сидят такие выкинги, едят селёдку, у себя в .опе мира, ой Еуропы.. И тут самого догадливого осенило - эй, посоны, а пошли на Русь государство замутим? Но ему сперва не вняли.
Я оборжался уже. Pragmatik: И тут самого догадливого осенило
Не ну я все.
|
|
TapakaH
P.M.
|
Шведский paddel Шотландский pleadhaig французский pagaie Навевает ругательства. fly agaric мухомор
|
|
|