Пажеский корпус. Дедовщина.

Обнаружилась книжка в домашних шкафах.
https://www.litmir.me/br/?b=59455&p=1
50 лет в строю. Граф Игнатьев. Интересно. Но в пажеском корпусе описывает совершенно дикие нравы. Дедовщина. Местами идиотизм. Хотя оттуда выходила элита. Удивительно!

Почитайте, интересно. Быт и порядки 19 века. Военная среда и как формировался офицерский корпус. Есть описания интересные Сибири, например.

sbk:
Обнаружилась книжка в домашних шкафах.
https://www.litmir.me/br/?b=59455&p=1
50 лет в строю. Граф Игнатьев. Интересно. Но в пажеском корпусе описывает совершенно дикие нравы. Дедовщина. Местами идиотизм. Хотя оттуда выходила элита. Удивительно!

Вот такая элита и выходила.

Вообще - познавательная книга.

Как и "Мои воспоминания" академика Крылова. Ещё и любовь к науке прививает. У Крылова кстати, самые хорошие воспоминания о годах учебы. Что и удивило в этот раз. Но там флот, университет. Элита, но научная. Другие мозги нужны.

напрягает что кнжка запилена при коммунистах.

Генералы в больших чинах Игнатьев и Крылов достигли ещё больших чинов, наград и премий при СССР. Умные люди при любой власти нужны. Так что не напрягает.

Везде в замкнутом мужском коллективе будет дедовщина , в большей или меньшей степени

В универе у нас не было дедовщины. Народ самый разный. А тут графья!

котяра93:
Везде в замкнутом мужском коллективе будет дедовщина , в большей или меньшей степени

От уровня развития членов коллектива зависит. Я учился на физтехе, замкнутый мужской коллектив. Никому и в голову не приходило.

Вот! Но это понятно. Но Пажеский корпус!

sbk:
Вот! Но это понятно. Но Пажеский корпус!

Такие, значит, пажи. Я книжку не читал, но могу предположить, что в аристократических семьях в детях с пелёнок воспитывали чувство превосходства и пренебрежительного отношения к низшим. Так что почва для дедовщины была хорошо унавожена ещё до Пажеского корпуса.

А тут графья!

разницы нет, все человеки, Пушкин про царскосельский писал примерно то же.
В Европе тоже самое, только попричудливей. Дикие нравы.

В универе у нас не было дедовщины. Народ самый разный

Это ж при коммунистах, там иные идеи пропагандировались. У нас тоже не было.
При царе и мальчиков лупили по субботам и ничего в принципе, всякие там Моцарты и Державины от того не перевелись

Originally posted by mihasic:

Так что почва для дедовщины была хорошо унавожена ещё до Пажеского корпуса.

Разумная и контролируемая дедовщина это нормально. Просто называют дедовщиной или конкретно издевательства над людьми - или вообще всякую чепуху.

Originally posted by mihasic:

Я книжку не читал, но могу предположить, что в аристократических семьях в детях с пелёнок воспитывали чувство превосходства и пренебрежительного отношения к низшим.

Это неправда. Зависело от семьи. Даже в Императорской семье не было такого.

Не нужно сравнивать универ с Пажеским корпусом.

mihasic:

От уровня развития членов коллектива зависит. Я учился на физтехе, замкнутый мужской коллектив. Никому и в голову не приходило.

В казарме жили ?

котяра93:

В казарме жили ?

В общаге.

mihasic:

В общаге.

Это разные вещи ... . , в общаге проще

котяра93:

Это разные вещи ... . , в общаге проще

Просто люди разные - в казарме и в общаге.

Я жил и там и там и разным человеком не был , в общаге реально проще

котяра93:
Я жил и там и там и разным человеком не был , в казарме реально проще

Ну так на сборах и в казарме жили, и ничего, безо всякой дедовщины обходилось. Я ж говорю, от людей зависит.

mihasic:

Ну так на сборах и в казарме жили, и ничего, безо всякой дедовщины обходилось. Я ж говорю, от людей зависит.

Конечно , вы на сборах были мясяцок и все одного призыва

котяра93:

Конечно , вы на сборах были мясяцок и все одного призыва

Ну хорошо, хорошо. Вы, конечно, лучше меня знаете, что стало бы с моими товарищами, если бы.. . Мне-то откуда знать, я ж пентюх, а вот Вы - глубокий знаток человеческой натуры:

Везде в замкнутом мужском коллективе будет дедовщина , в большей или меньшей степени

mihasic:

В общаге.

Это не корректное сравнение. У каждого своя комната, ну или на двоих. И приказов там нема ))

Старшекурстники Пушкину:
-Стоять, Баклажан, грудь к осмотру...
-Я по паспорту русский...
-Нам то не гони, за километр видно что ты людоедом был....
И в грудину с размаху АК-74, что бы патрон выкинуло ( или фузеей казнозарядной, чтоб пуля до конца провалилась....

solomon73:

Это не корректное сравнение. У каждого своя комната, ну или на двоих. И приказов там нема ))

А здесь нет никакого сравнения. Утверждалось, что дедовщина возникает в ЛЮБОМ замкнутом мужском коллективе. Вы не держите тезис. И эта.. . У каждого своя комната.. . Или на двоих.. . Это Вы хватили.. .

Или на двоих.. . Это Вы хватили...

Хм, у нас в общаге было так. Комната 20 кв. Да, учеба с 1988 года.

mihasic:

Просто люди разные - в казарме и в общаге.

Бывает, одни и те же. Знакомый, после 6 лет физтеха, в армейскую казарму на два года переехал. Давно это было

Просто в общаге свобода, а в армии ее нет.

solomon73:

Хм, у нас в общаге было так. Комната 20 кв.

"Пустоголовая юность, идущая нам на смену... "
В.Ерофеев.

sbk:
Обнаружилась книжка в домашних шкафах.
https://www.litmir.me/br/?b=59455&p=1
50 лет в строю. Граф Игнатьев. Интересно. Но в пажеском корпусе описывает совершенно дикие нравы. Дедовщина. Местами идиотизм. Хотя оттуда выходила элита. Удивительно!

Книгу Игнатьева и книгу Крылова - не раз советовал к осознанию. Именно потому, что там - несмотря на цензуру - вполне строго показана преемственность Империи.

Соб-сно, есть только два открытых источника. Такого уровня.

Ну а - кто видит "дикие нравы".. . Видимо, не осознал.:-)

"Пустоголовая юность, идущая нам на смену... "
В.Ерофеев.

Это ты меня так назвал?

solomon73:

Это ты меня так назвал?

Это не я, а писатель Венедикт Ерофеев, и не Вас, а кого-то другого. Если я Вас - ненамеренно - задел, то приношу Вам самые искренние извинения. Только об одном попрошу: не "тычьте" мне, пожалуста, не люблю.

не "тычьте" мне, пожалуста, не люблю.

Это всегда зависело от обстоятельств, если человек перешел на оскорбления то почему нет ? А если показалось, прошу "пардон")

Uzel:
Это неправда. Зависело от семьи. Даже в Императорской семье не было такого.

Воспитывали "хозяина земли русской".

михрюн:

Книгу Игнатьева и книгу Крылова - не раз советовал к осознанию. Именно потому, что там - несмотря на цензуру - вполне строго показана преемственность Империи.

Соб-сно, есть только два открытых источника. Такого уровня.

Ну а - кто видит "дикие нравы".. . Видимо, не осознал.:-)

Вы сами-то в казарме жили?

sbk:
В универе у нас не было дедовщины. Народ самый разный. А тут графья!

йопаный стыд. причом тут "народ"? вернее какое отношение графья-белоподкладочники имели к собсно народу? совершенно разные слои - дворяне и разночинцы. соответственно и отношение как к скоту. это уже не дедовщина

mihasic:

А здесь нет никакого сравнения. Утверждалось, что дедовщина возникает в ЛЮБОМ замкнутом мужском коллективе. Вы не держите тезис. И эта.. . У каждого своя комната.. . Или на двоих.. . Это Вы хватили...

Общага не замкнутый коллектив, а во многом даже и не коллектив

котяра93:
Я жил и там и там и разным человеком не был , в общаге реально проще

Да ни хрена не проще.
У нас в общаге была дедовщина, причём окуенная. Скорее преступность. Выбивали двери и начинали пресовать. Первый курс, на 90 процентов сваливал из общаг. Но с жильем в городе реально было плохо. Бросали учиться, уезжали. Дальним было хуже, ближним полегче. Были случаи выкидывали из окон, вешали. Списывали на суицыд не разделенной любви. Думаю, что тех кто ближе жил, побаивались, могли пожаловаться.
Позже, служил в армии. Дедовщиной сильно ошарашен не был. Слабовата, как то из подтишка, пока не видит ни кто. Но правда и часть была элитная, все на глазах, с дежуркой прямо в располаге.