Сериал "Чернобыль". Что скажете?

Кстати помню как сам эксперимент подавался в 86-м или 87-м, точно не помню годах в статьях газет, как плевались люди мол недоумки доэкспериментировались а оно оказывается совсем не так было.

У меня четкое представление о причине аварии на ЧАЭС, полученное из первых рук. Ну, почти.
Пару лет учился с парнем, который потом перевелся в МЭИ на факультет Атомные электростанции и распределился на ЧАЭС в 77. В начале 80х пьянствовали с ним, уже в Москве и он рассказывал, что доработать положенные 3+ года ему не дали. Руководство всячески выживало варягов - специалистов в пользу своих хуторян-родственников, ибо условия были очень привлекательные: 450р, 2 мес отпуск, раб.день 6 часов. При этом даже оператором должен быть выпускник профильного вуза. Однако, их становилось все меньше.. .

Lis-biker:

"жёлтые жилеты" к примеру

Ага, и "Поющие трусы".

Originally posted by Mastor:

оно оказывается совсем не так было.

Об чем в сериале и сказано.

У меня четкое представление о причине аварии на ЧАЭС, полученное из первых рук. Ну, почти.
Пару лет учился с парнем, который потом перевелся в МЭИ на факультет Атомные электростанции и распределился на ЧАЭС в 77. В начале 80х пьянствовали с ним, уже в Москве и он рассказывал, что доработать положенные 3+ года ему не дали. Руководство всячески выживало варягов - специалистов в пользу своих хуторян-родственников, ибо условия были очень привлекательные: 450р, 2 мес отпуск, раб.день 6 часов. При этом даже оператором должен быть выпускник профильного вуза. Однако, их становилось все меньше.. .

Все может быть однако чтобы понимать так это или нет достаточно посмотреть на биографии тех людей кто был в той смене на 4-ом энергоблоке и вот такая петрушка получается что основные лица биографии которых известны вполне себе профессионалы и даже не все из местных.
Опять же если верить тому что говорит Дятлов а основания верить ему есть т.к. они подтверждаются выводами других людей в том числе и Легасова причина была не в эксперименте как таковом а в неправильном срабатывании системы аварийного глушения реактора которой кстати глушили не только аварийно и связано оно с тем что реактор имел ряд недоработок, т.е. на исправном реакторе этого бы не произошло а на таком могло произойти в любой время и при других операциях.
Ну если это так то какое отношение имеют тут свои хуторяне родственники и опять же ну дворником хуторянина можно поставить ну поднесиподайидинахуйнемешай тоже можно поставить, но на серьезные отвественные должности необразованного хуторянина не поставишь, в общем может оно и было но думаю что истина где то посередине от заявлений.

Об чем в сериале и сказано.

Там наврали, я разбирал ведь и нет желания повторяться.

Originally posted by Mastor:

Там наврали, я

Ты фильм то смотрел? Или тебе Мойша напелс чужих слов разбиральщиков с ютуба судишь?
В пятой серии, на суде Легасов говорит то же самое, что сказал ты постом выше.

Originally posted by Mastor:

т.к. они подтверждаются выводами других людей в том числе и Легасова причина была не в эксперименте как таковом а в неправильном срабатывании системы аварийного глушения реактора которой кстати глушили не только аварийно и связано оно с тем что реактор имел ряд недоработок, т.е. на исправном реакторе этого бы не произошло а на таком могло произойти в любой время и при других операциях.

Или ты будешь спорить, что буржуйские создатели фильма не могли этого вложить в уста Легасова и обязательно должны были напороть лютую чушь. Я тебя прошу, глянь пятую серию, желательно с холодной головой.)))

не могли этого вложить в уста Легасова

я так понимаю,что если нужно понимание, а не потратить время на просмотр сериала, то проще почитать или послушать самого Легасова)
Без импортных посредников))

Мало того, в фильме выясняется, что проблемы по безопасности реакторов данного типа были известны ранее, но были засекречены. Но насколько ээто достоверно, я не выяснял, возможно это ход режиссёра о "коварной гебне" .

Originally posted by sergei_0987:

Без импортных посредников))

Им могу сказать только спасибо. Я раньше читал материалы по теме, ещё на бумаге, но системы у меня нет. Сейчас инфа более доступна, и после фильма начал искать и читать по-маленьку.

Originally posted by Mastor:

неправильном срабатывании системы аварийного глушения реактора которой кстати глушили не только аварийно

Система сработала бы штатно, реактор был доведен до состояния разгона. Поглотительные стержни просто добавили половину беты. Винить в этом конструкцию стержней ? Дык, до такого состояни реактор нужно было суметь довести. Плюс, внесение изменений в систему АЗ5. Вроде, были отключены какие то аварийные циркуляционные насосы и закрыты заглушки и даже опечатаны. Т.е. при срабатывании АЗ5 подача дополнительной воды в реактор не предполагалось. Опять же число поглотителей в момент аварии было существенно ниже чем допускалось регламентом. Поднимать реактор из ямы путем практически полного удаление поглотителей из реактора, за исключением стационарных, не понимание принципов работы его. А про массовое нашествие на ядерные станции работников тепловых и гидро станций и вытеснение ядерщиков я тоже читал.

Originally posted by lexanet:

Система сработала бы штатно, реактор был доведен до состояния разгона. Поглотительные стержни просто добавили половину беты. Винить в этом конструкцию стержней ? Дык, до такого состояни реактор нужно было суметь довести. Плюс, внесение изменений в систему АЗ5. Вроде, были отключены какие то аварийные циркуляционные насосы и закрыты заглушки и даже опечатаны. Т.е. при срабатывании АЗ5 подача дополнительной воды в реактор не предполагалось. Опять же число поглотителей в момент аварии было существенно ниже чем допускалось регламентом.

И об этом в пятой серии тоже говорилось.

После отключения генератора, началось запаривание активной зоны, начал сказываться паровой эффект реактивности, начался рост температуры, добавился тепловой эффект реактивности и опять же давление пара.Потом ввели стержни, добавили последнюю порцию и начался разгон. Система аварийоного охлаждения заблокирована. С ростом мощности, растет сопротивление зоны, снижается расход воды, растет пар и температура. В какой то момент закрылись обратные клапана ГЦН. И все. Воды нет, температура растет, давление растет, водород накапливается. Поотрывало все водяные и паровые коммуникации от блока, водород пошел за пределы реактора.

Система сработала бы штатно, реактор был доведен до состояния разгона. Поглотительные стержни просто добавили половину беты. Винить в этом конструкцию стержней ? Дык, до такого состояни реактор нужно было суметь довести. Плюс, внесение изменений в систему АЗ5. Вроде, были отключены какие то аварийные циркуляционные насосы и закрыты заглушки и даже опечатаны. Т.е. при срабатывании АЗ5 подача дополнительной воды в реактор не предполагалось. Опять же число поглотителей в момент аварии было существенно ниже чем допускалось регламентом. Поднимать реактор из ямы путем практически полного удаление поглотителей из реактора, за исключением стационарных, не понимание принципов работы его. А про массовое нашествие на ядерные станции работников тепловых и гидро станций и вытеснение ядерщиков я тоже читал.

После отключения генератора, началось запаривание активной зоны, начал сказываться паровой эффект реактивности, начался рост температуры, добавился тепловой эффект реактивности и опять же давление пара.Потом ввели стержни, добавили последнюю порцию и начался разгон. Система аварийоного охлаждения заблокирована. С ростом мощности, растет сопротивление зоны, снижается расход воды, растет пар и температура. В какой то момент закрылись обратные клапана ГЦН. И все. Воды нет, температура растет, давление растет, водород накапливается. Поотрывало все водяные и паровые коммуникации от блока, водород пошел за пределы реактора.

Я ни разу не специалист в сем вопросе, однако вот описание того что произошло и что привело к взрыву:

"Чернобыльская авария случилась вовсе не из-за 'эксперимента', как принято думать, и не из-за ошибок персонала АЭС. Причина катастрофы - два конструктивных просчета при проектировании реактора типа РБМК. Причем важнейший из этих просчетов был выявлен его конструктором, и тот даже направил на Чернобыльскую АЭС соответствующее письмо - но на него никто не обратил внимания."

"Суть аварии

Взорвавшийся 26 апреля четвертый энергоблок Чернобыльской АЭС был на планово-предупредительном ремонте - подвергался регулярной процедуре, обязательной для атомных реакторов. В утвержденной схеме каждого такого ремонта для реакторов типа РБМК (реакторов большой мощности канальных, именно такие стояли на ЧАЭС) есть испытания нештатных режимов работы - как раз чтобы предупредить аварии. На таких испытаниях автоматическую защиту отключали всегда по той простой причине, что иначе многих нештатных режимов работы не добиться. То есть первый отчет INSAG-1 назвал 'экспериментом' одну из стандартных проверок, обязательных при планово-предупредительном ремонте.

И снова простая аналогия. При техосмотре из автомобиля сливают моторное масло, для чего нужно выкрутить сливную пробку. Четвертый энергоблок ЧАЭС был автомобилем, на котором персонал по инструкции 'скрутил пробку' - остановил защиту реактора. Но если автомобиль при открытой пробке и сливающемся масле вдруг взорвется и убьет немало человек, то никто и никогда не будет обвинять автомеханика. Вопросы возникнут к тому, кто автомобиль делал. Попробуем понять, почему плановое испытательное мероприятие - а вовсе не выдуманный 'эксперимент' - привело к аварии.

По каналам течет вода, замедляющая нейтроны от ядерного топлива до необходимой 'рабочей' скорости, потому что на слишком быстрых, незамедленных нейтронах реактор начинает 'тормозиться' автоматически. Если же случается авария и реактор начинает перегреваться, по плану вода из каналов испаряется. Водяной пар хуже воды замедляет нейтроны - то есть при перегреве реактор должен сам себя 'тормозить', защищаясь от последующего взрыва.

Увы, проектировщики схему рассчитали неточно. Графита в реакторе они заложили слишком много. Поэтому даже без воды графит замедлял нейтроны достаточно - когда вода в каналах закипала от перегрева, разгон реактора продолжался. Продолжим автомобильную аналогию: это как если бы конструкторы автомобиля напутали так, что педаль тормоза на большой скорости работала бы как педаль газа. Это первая и очень большая ошибка создателей РБМК.

Но, к сожалению, была еще и вторая ошибка - она-то и привела к катастрофе Чернобыля. При перегреве реактора в него вдвигаются стержни аварийной защиты - из материала, отлично поглощающего нейтроны и за счет этого мгновенно останавливающего цепную реакцию. В РБМК конструкцию стержней продумали плохо. Они вводились в каналы с водой, замедляющей нейтроны, - и вытесняли воду, ускоряя цепную реакцию расщепления урана. Представим, что в вашей машине есть аварийный тормоз, который нажимают, только когда все совсем плохо и речь идет о жизни и смерти. Чернобыльская АЭС была машиной, в которой и аварийный тормоз мог лишь дополнительно поддать газу.

Во втором часу ночи 26 апреля персонал ЧАЭС не знал о том, что реактор является саморазгоняющимся, а не самозаглушающимся, - никто не поставил их об этом в известность. Но они умели читать показания приборов. И поэтому увидели, что при снижении количества воды в каналах мощность реактора вдруг начала расти, а не падать. Заметив это, персонал подал команду на ввод аварийных стержней. И первых нескольких секунд их ввода - когда воду уже вытеснило, а 'глушащие' части стержней еще не успели войти - хватило, чтобы мощность реактора дополнительно резко подскочила. Возник перегрев, от которого часть каналов реактора деформировалась и заблокировала дальнейшее вдвигание аварийных стержней. Реактор продолжил нагреваться, произошел взрыв, а затем еще один.

Их мощность составляла несколько тонн в тротиловом эквиваленте - значительная часть реактора была разрушена, продукты деления урана взрывом выбросило в атмосферу. Катастрофа свершилась, и главную роль в этом сыграли просчеты тех, кто создавал реактор."

И еще:

"Причины, по которым в СССР решили сделать крайними людей, эксплуатировавших реактор, понять не так сложно. Скажем, ваша промышленность сделала автомобиль, у которого иногда тормоз начинает работать как газ. Водитель на нем об этом не знал и в ходе 'торможения' ускорился, отчего въехал в толпу людей. Кого надо за это судить? Можно промышленность, конструкторов и так далее, но это плохой вариант: на бумажках про запуск в серию такого типа реакторов масса начальственных подписей: министры, главные конструкторы - одним словом, большие шишки, люди со связями.

Куда проще обвинить водителя, а в случае ЧАЭС - простых операторов реактора. У них нет связей до самого верха, на них можно списать все что угодно, зато советский атомпром будет на высоте и никому не придется ехать из светлого и просторного московского кабинета на Колыму.

И все прошло бы как по маслу - в советские побасенки об 'эксперименте' безответственных работников АЭС в МАГАТЭ вполне поверили, потому что откуда им было узнать правду, - если бы не развал Союза. Некогда всесильные советские министерства и конструкторские бюро вдруг утратили свои связи в верхах, да и сами верхи радикально изменились.

Тогда-то из бывшего СССР в МАГАТЭ поступила совсем иная информация, на основе которой был выпущен доклад INSAG-7. В его основных выводах признается: 'Авария произошла в результате наложения следующих основных факторов: физических характеристик реактора, особенностей конструкции органов регулирования, вывода реактора в нерегламентное состояние'. Заметьте: слова о вине персонала пропали полностью. Даже нерегламентное состояние реактора ему не приписывают. Ведь, как показано в том же докладе, приведение реактора в нерегламентное состояние во время планового ремонта не считалось отклонением от требований по его эксплуатации.
Какова роль лжи в Чернобыльской катастрофе?

К чести разработчиков, они раньше других осознали проблему и даже пробовали о ней предупредить.

Как видно из писем (можно почитать полную версию по ссылке), уже за три года до аварии руководство Чернобыльской АЭС было предупреждено о проблемах со стержнями - и о путях их решения. Однако на письмо никто и никак не отреагировал, так велика была вера в 'безаварийность' атомной энергетики.

Однако приведенные выше письма - на последней странице видно, что среди их адресатов был и глава Чернобыльской АЭС, - никакого эффекта не имели. Ни один свидетель аварии не помнит, чтобы его знакомили с этим письмом. Такое игнорирование случилось по очень простой причине: в СССР до Чернобыля практически никто ничего не знал о серии аварий в атомной отрасли - например, 1957 года на 'Маяке' или 1975 года на Ленинградской АЭС, однотипной с Чернобыльской. Привычка заметать мусор под ковер привела к формированию в стране и мире идеи о том, что атомные реакторы безопасны, что с ними ни делай. Смысл письма конструкторов просто не дошел до директора ЧАЭС: он был уверен, что ничего суперстрашного от описанных в письме проблем быть не может.

Проблема была свойственна не только для СССР: в первой половине 1980-х в международный научный журнал Nature не приняли статью ученых с хорошей репутацией только потому, что она говорила о возможной аварии на АЭС.

Показателен в этом отношении секретный протокол заседания ЦК КПСС от 3.07.1986 года, случайно попавший в открытой доступ из-за перестроечной неразберихи. В нем Горбачев лично выразил недоумение тотальной самоуспокоенностью, царившей в атомной энергетике до Чернобыля:

'Помню и другое: статью в 'Правде' к 30-летию первой АЭС. Там: 'атомная энергетика может служить эталоном безопасности'. И акад. Легасов это подписал. А что на поверку? Грянул Чернобыль, и никто не готов: Директор станции Брюханов был уверен, что ничего не могло произойти: А между тем за 11-ую пятилетку, 104 аварии было на [всех] АЭС, за последние годы было много [более мелких] аварий на Чернобыльской АЭС. Это вас не насторожило:

Мы 30 лет слышим от вас [ученых, специалистов, министров. - А. Б.], что все тут [в атомной энергетике. - А. Б.] надежно. И вы рассчитываете, что мы будем смотреть на вас, как на богов. От этого все и пошло. Потому что министерства и все научные центры оказались вне контроля. А кончилось провалом. И сейчас я не вижу, чтобы вы задумывались над выводами. Больше все констатируете факты, а то и стремитесь замазать кое-какие: Во всей системе царил дух угодничества, подхалимажа, групповщины, гонения на инакомыслящих [речь, среди прочих, об академике Доллежале, с 1970-х выступавшем против АЭС в густонаселенных зонах, которого травил атомный мейнстрим. - А. Б.], показуха, личные связи и разные кланы вокруг разных руководителей'.

Можно по разному относиться к М. С. Горбачеву, но здесь его выводы очень близки к тому, что говорили и специалисты в области 'мирного атома'. В аудиозаписях академика Легасова (кстати, одного из персонажей сериала НВО) излагается множество неприятных деталей того, как именно борьба кланов и личные связи негативно влияли на безопасность советских реакторов.

Если бы не традиционная советская культура замалчивания неудач и выпячивания достижений, письмо главного конструктора про дефекты в РБМК (и пути их исправления) не прошло бы мимо сознания директора ЧАЭС Брюханова. И катастрофы бы не произошло. Чернобыль случился из-за дефектности не только реактора, но и всей системы втирания очков, замалчивания и искажения реальности, укоренившейся в позднем Советском Союзе.
Был ли усвоен урок?

На сегодня в России работает десять реакторов типа РБМК, и все они имеют нулевые шансы на повторение Чернобыльской катастрофы. Причины очень просты: оба критических недостатка РБМК, взорвавшегося в Чернобыле, были быстро учтены и исправлены (начиная с лета 1986 года). Сейчас концентрация урана в топливе для наших РБМК повышена, за счет чего реактор перестал быть перезамедленным - при перегреве он больше не разгоняется, а, напротив, сам себя тормозит. Исправлена и ошибка в конструкция аварийных стержней: в каналах под ними больше нет воды. Поэтому сейчас аварийный тормоз действительно дает торможение, а не внезапный разгон реактора."

Лучше сходить по ссылке, для тех кому интересно:

https://esquire.ru/articles/98642-legenda-o-chernobylskom-eksperimente-chto-na-samom-dele-proizoshlo-na-aes-i-zachem-v-sssr-sovrali-o-prichine-katastrofy-predskazannoy-konstruktora mi/#part0

А вот письмо от разработчиков реактора:

http://accidont.ru/PS_letter.html

Итак как мы видим производились плановые испытания, а никакой не эксперимент.
Информация об особенностях этого реактора до персонала доведена не была.
Они действовали четко по инструкциям имея несколько ложное понимание ибо не знали о тех самых особенностях данного реактора.
Защита была отключена для достижения нештатных режимов и это нормально.
Поднятие мощности реактора после провала было, но не это причина взрыва если верить описанию выше.

В итоге директор станции Брюханов виновен точно ибо проигнорировал письмо от разработчиков реактора и не довел его до сведения персонала и не принял мер по предотвращению подобных эффектов.

И таки да Брюханов имеет следующую биографию:
"В 1959 году окончил энергетический факультет Ташкентского политехнического института.

После окончания института работал на Ангренской ТЭС (Ташкентская область) на следующих должностях: дежурный деаэраторной установки, машинист питательных насосов, помощник машиниста турбины, машинист турбины, старший машинист турбинного цеха, начальник смены, начальник турбинного цеха. В 1966 году приглашён работать на Славянскую ГРЭС (Донецкая область), где проработал до 1970 года в должностях старший мастер, заместитель начальника котельно-турбинного цеха, начальник этого цеха, заместитель главного инженера. Член КПСС с 1966 года.

С апреля 1970 года по июль 1986 года - директор Чернобыльской АЭС имени В. И. Ленина."

Т.е. да не ядерщик, а как раз работник в прошлом тепловых и гидроэлектростанций.

Ты фильм то смотрел? Или тебе Мойша напелс чужих слов разбиральщиков с ютуба судишь?
В пятой серии, на суде Легасов говорит то же самое, что сказал ты постом выше.

Я ж и пишу переврали, на самом деле Легасов не был на суде как и Щербина в общем в сериале одно вранье.
И Легасов не конечная инстанция, ряд специалистов заявляли тогда о косяках реактора как причине, к примеру вот:

"Авария обусловлена не действиями персонала, а конструкцией активной зоны и неверным пониманием нейтронно-физических процессов, протекающих в ней.

Письмо сотрудника ИАЭ (Институт атомной энергии имени И. В. Курчатова) В.П. Волкова"

"Реактор не соответствует требованиям безопасности по важнейшим параметрам.

Академик Легасов на заседании Политбюро ЦК КПСС 3 июля 1986 года"

Опять же если верить тому что говорит Дятлов а основания верить ему есть т.к. они подтверждаются выводами других людей в том числе и Легасова причина была не в эксперименте как таковом а в неправильном срабатывании системы аварийного глушения реактора которой кстати глушили не только аварийно и связано оно с тем что реактор имел ряд недоработок

в кои то веки соглашусь.

андрэ:

в кои то веки соглашусь.

Любая катастрофа - это череда событий. Убери хоть одно звено этой злосчастной цепи - и катастрофа не происходит.

Любая катастрофа - это череда событий. Убери хоть одно звено этой злосчастной цепи - и катастрофа не происходит.

а это зачем?капитан очевидность?да и не всё так однозначно-особенно с атомом.по мне даже нормальное функционирование аэс-катастрофа.

Lis-biker:

они ими никогда не были, и наче никогда бы не стали "заниматься уничтожением коммунизма" ибо как говорил рыжий каждый проданный завод- гвоздь в крышку гроба коммунизма. но ты в силу малолетнего дебелизма называешь буржуев и врагов народа коммунистами

малолетний дебилизм у тебя внучек ! ты мал и глуп и не видал больших залуп !
ты настолько глуп что не понмиаешь свое й глупости. за такие базары тебя до 91-го или в психушке бы лечили или в тюрьме сидел бы за выступления проив строя за свою клевету что Чубайс и прочие не коммунисты .

или чубайсы и прочая номенклатура вдруг оказалась в очерезной раз не той ? и теперь ты найдешь как раз тех истинных коммунистов которые будут тебе сопли вытирать квартиры строить и тд а воровать не будут ? а ты будешь сидеть яйца чесать и нихрена не делать так ?
ты же хочешь халявы ? вот езжай на Кубу и ли в Северную Корею осуществи свою мечту пожить при социализме

я вот не знаю миллионы в кпсс состояли каждый за советскую власть а груди рубашку рвал каждый кричал что он верный ленинец а тут хоп и большинство оказалось шкурниками суками простыми

как оно у тебя все будет работать ? снова наберешь членов кпрф которые среди руководителей люди не бедные никак не на комбайнах пашут и позволишь бюджет рапспределять сколько жилья строить сколько больниц открывать ?

Lis-biker:

ну да, так и есть.. только вот не у всех https://ria.ru/20180708/1524032463.html
Говорит, первое время одноклассники удивлялись, что у него одна кофта стоит столько, сколько их родители получают в месяц. Но потом привыкли: "Я им объяснил, что я такой же, только люблю дорого одеваться".

так что засунь себе свои фантазии туда откуда их высрал.

да мало ли среди твоих ровесников малолеток дебилов. понты у вас дороже денег а чтобы деньги были их надо зарабатывать. какое отношение твоя дурь имеет к теме ?

Mastor:

Нам какая разница, мы живем в России.
Да и РФ имеет капитализм ориентированный на выкачивание сырья из страны в их капитализм ориентированный на производство.
Разница велика потому как при выкачивании ресурсов во вне нее нужны высокие зарплаты тут как и при производстве ориентированном чисто на экспорт, а вот при модели ориентированной на производство в том числе и на внутренний рынок высокие зарплаты нужны ибо у населения потребителей для того чтобы покупали должно быть бабло, но тут возникает другое противоречие капитализма, удорожание производства вывод его туда где есть дешевая рабочая сила и там следующий цикл хромания и т.д. и т.п., тупик.
При всем этом когда нам пи... дели что мол вот откажемся от соц модели и будем жить ка у них видели на витрине забыли добавить что это таки была витрина и что у корыта местов нет и в лучшем случае будем в этом самом корыте к в качестве корма для их кап системы что и происходит ныне и в свете этого пох как оно там у них где то у нас оно так и определено ими же так и по другому без смены системы не будет.
Тупик.

так причем тут капитализм ? что капиталист определяет куда ему гнать нефть внутри страны или на экспорт ? я думал правительство решает в том числе и налогами поборами акцизами таможеными пошлинами делает ыголным или не выгодным экспорт.

ты думаешь что наши мужики которые занимаются лесозаготовкой и лесопереработкой решают что и как делать ? они при наших диких %% не могут взять кредиты азакпить импортное оборудование чтобы поднять производительноств несколько раз. не они решают ремонтировать дороги для вывоза леса или нет . не они поднимают цены на топливо и тд и тп.

если у тебя народ нищий нету денег ну так продавай на экспорт если товар конкурентоспособен . у нас пиломатериал на экспорт гонят.
вот тот же Форд чтобы повысить производительность снизить затраты придумал конвеер и задача его была в том чтобы любой мог купить его автомобиль. и вроде рабочие у него неплохо получали .

что такое соцмодель в курсе ? сколько тебе лет если не секрет ? я вот поработал на заводах посмотрел что тому кто что то хочет изменить улучшить не дадут те кто может потому что им все похеру

сидит инженер мой бывший однокурсник выучился на инженера не понимает зачем ему жопу рвать если оклад 120 так и останется . зачем директору что то делать когда у него и атк проблем хватате и задача выполнить план любой ценой . на остальное насрать

капиталист заинтересован в снижении затрат повышени производительности
а у нас экономисты только расценки режут задача у них такая а в реале техпроцессы затраты труда не меняются

Mastor:

Потому что те завалы которые там были этим методом не разбирались и там были люди неглупые и про разборку кирпичного дома нужно время а в тех условиях это большие дозы и т.д. и т.п.

ну ээто конечно хороший аргумент убийственный наверху не дураки сидят они лучше знают !!!
что же вы гражданин власть хаете ? ведь там не дураки ? они лучше знают ?
для тех кто в танке обьясняю что водометом установленным на пожарке разбивали весь дом те давление такое что выламывало кирпичи. вообще наверное знаете что вода может многое ею и метал режут местами и тд

и под давлением проще смыть все чем гнать более 3 тысяч солдат на расчистку. мне вот этот вопрос так и не понятен почему запретили смывать . хотя бы сначала мелочь хоть чток фон снизить а уж потом разбиратся с крупными кусками .

и под давлением проще смыть все чем гнать более 3 тысяч солдат на расчистку. мне вот этот вопрос так и не понятен почему запретили смывать

жаль поздно одумались-там и тушить то было не надо..

'Чернобыль...
Потом зря тушили, зря сыпали песок - в результате над всем миром разнесся радиоактивный аэрозоль'.
[Из интервью академика Российской академии наук Николая Доллежаля газете 'Известия', октябрь 1999 года].

кто такой этот академик можно посмотреть в википедии.. .

андрэ:

жаль поздно одумались-там и тушить то было не надо..

'Чернобыль...
Потом зря тушили, зря сыпали песок - в результате над всем миром разнесся радиоактивный аэрозоль'.
[Из интервью академика Российской академии наук Николая Доллежаля газете 'Известия', октябрь 1999 года].

кто такой этот академик можно посмотреть в википедии...

тушить надо было иначе засрали бы все от и до . Тульскую область засрали и не только. графит горел вся радиация вверх шла. а на крыше дам емнип 8-10 тысяч рентген уровень был внизу типа зачистили все забетонировали а все равно фонит. оказалось с крыши прет фон .

и опасались что топливо сплавится получится критическая масса будет взрыв.

тушить надо было иначе засрали бы все от и до

как вас звать?в смысле какое есть ваше учёное звание?профиль?доводилось бывать?я почему спрашиваю-доллежаль как ни крути -академик и самый главный папа того рбмк 1000..
да-безответственный и много чего еще но-кое что по профилю таки соображал.и тут вы с таким заявлением-и никакой аргументацией.. -может звания там или ещё что?

я почему спрашиваю-доллежаль как ни крути -академик и самый главный папа того рбмк 1000..
да-безответственный и много чего еще но-кое что по профилю таки соображал.и тут вы с таким заявлением-и никакой аргументацией.. -может звания там или ещё что?

Его заявление это заявление задним числом и тут не надо иметь семи пядей а просто надо быть профи с сей теме.
Но на момент катастрофы и чуть позднее когда надо было принимать решения и ситуация могла грозить вторым взрывом, никто, я особо это подчеркну никто не знал что там и как, т.е. то что не надо было установили прилично позднее.
Так и я могу, по принципу каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны рассуждать ныне о том чего не надо было делать из известных исторических событий.

На остальное отвечу позднее.

андрэ:

а это зачем?капитан очевидность?да и не всё так однозначно-особенно с атомом.по мне даже нормальное функционирование аэс-катастрофа.

По-тебе, так вообще: электричество, газ, водоснабжение, и образование-катастрофа.

Одна из причин тушения, опасность проплавления бетона и ухода расплавленного топлива в подреакторное пространство. А там была вода, пока не откачали. Потом опасность ухода в почву и загрязнение грунтовых вод. А то что зря тушили в итоге, так это только потом стало понятно. Задним умом. В итоге, графит выгорел, бетон выдержал. Наверно это академик имел в виду. Можно было не тушить, подождать, бросить все силы на уборку прилегающей территории. Но, в таком деле лучше перестраховаться, ушел бы расплав в почву и кирдык всему, через что Днепр течет. Это не мировой океан, само не рассосется.

Так и я могу, по принципу каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны рассуждать ныне о том чего не надо было делать из известных исторических событий.

хоть вопрос и не вам-а как так получилось что настроили кучу реакторов с подачи всех этих академиков и профессоров а доведись какому нибудь сломаться-хер его знает что с ним,как там и чем это закончится и когда,и это не говоря уж не только о специальных силах и средствах-отсутствовала ЭЛЕМЕНТАРНАЯ технология ликвидации последствий.правда наши забугорные заклятые друзья мало чем в этом отличались.напоминаю-речь идет не о экспериментах и не о военном сегменте а о вполне гражданских аэс.стратегия как видите немудрящая так что вполне доступна и тогда была.а так то да-тогда никто не знал.. а сейчас точно знают?

tref7:

+100500 Никите Сергеичу, наш человек!!!

Ваш, ваш. Без образования, без знания жизни, но с огромной жаждой власти. Сначала развлекал Сталина плясками и матерными частушками, а потом объявил о "культе личности". Можно подумать его кто-то заставлял плясать и петь. Так что "оговорочка по Фрейду".

Originally posted by КМ:

Без образования,

А у Сталина какое образование?

Семинария. Но какое бы у него бы не было, ради власти он не плясал, и не пел.

КМ:
Семинария. Но какое бы у него бы не было, ради власти он не плясал, и не пел.

Да все они одним миром мазаны.

Originally posted by Mastor:

А вот письмо от разработчиков реактора:

http://accidont.ru/PS_letter.html

Спасибо, очень интересно!

tref7:

Да все они одним миром мазаны.

Воздержусь от комментариев, т.к. тема сопоставления этих лидеров очень склокообразующая.

Originally posted by КМ:

Воздержусь

Да, давайте по теме топика, согласен.

Интересные ссылки в теме. Получается, что АЭС руководил гидроэнергетик и он не оценил значение письма разработчика.

Что значит руководитель.
На любой станции их 2 директор и главный инж нер.

Alexandr13:
Что значит руководитель.
На любой станции их 2 директор и главный инж нер.

Кто там был гл. инженером и имел ли доступ к письму?