Guns.ru Talks
мужской разговор
Сделано у нас ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Сделано у нас
nayk007
12-6-2019 21:17 nayk007
Камраду Бонк в соседней теме не понравилось, что я не разделяю его убеждений что "Село разваливается" и он потер все посты с контраргументами. Так чта начинаем новую темку.

было потерто:
- про то что инфляция может выражаться не только в росте цен но и в дефиците
- про то что село разваливается от того что в агрохолдингах значительно выше производительность труда, а объемы производства зерна больше чем в СССР
- про то что и в России если завод закрывается вполне можно переехать в другой город.

quote:
Изначально написано HighMan:
А Вы много отечественных товаров наблюдаете в магазинах? Ладно. Опустим промтовары, тут все ясно. По продуктам посмотрите. Минимум половина ассортимента магазина импортная.

Процентов 90 ассортимента той же пятерки или окея отечественное. импорт - это помидоры из какого нибудь солнечного Узбекистана да редиска из Израиля/Туниса. От того что у еды или одежды иностранное название импортными они не становятся.

например
Dr. Körner. Бренд принадлежит компании ОАО 'Хлебпром'. А производятся хлебцы Dr.Körner в Ярцево Смоленской области.

Erich Krause. Бренд канцтоваров с немецким имиджем, принадлежащий российской компании "Офис премьер", зарегистрированной еще в 1994 году

FINN FLARE
На сайте компании указано, что это "марка европейского качества, зарегистрированная в 1965 году". С 2000-х годов президент компании - Ксения Рясова, и торговая марка имеет отношение к Финляндии лишь юридическим адресом регистрации. Дизайн и производство - в России, Китае и Вьетнаме, в Финляндии одежда такого бренда не продается.

HЕNDERSON Бренд, созданный в Польше, c 1998 года принадлежит российскому ООО 'ТАМИ и КО'.

SELA История бренда началась в 90-х с продаж одежды из Израиля предпринимателем Эдуардом Остробродом . Затем компания открыла и собственное производство в Китае. Название SELA переводится с иврита как "скала", а кроме того, на удивление созвучно магическому для покупателей слову SALE, то есть распродажа. Продается одежда этой марки в нескольких странах бывшего СССР: это Россия, Украина, Беларусь, Грузия, Казахстан, Кыргызстан, Молдова, Армения

Grand di Pasta - макароны (Макфа)

я уж не говорю про всякие Scarlett Bork Sven. Даже AKAI и SUPRA принадлежат российским компаниям, хотя AKAI когда то была изобретателем аудиомагнитофонов на бобинах (еще до кассет)

https://fishki.net/2166554-rossijskie-brendy-kosjawie-pod-importnye.html

https://www.drive2.ru/b/1654926/

nayk007
12-6-2019 21:43 nayk007
quote:
Изначально написано Бонк:

ошибаетесь
меня не трогает, что "село разваливается"
по этой причине нет никаких убеждений на тему "развала села",
соответственно нечего разделять или складывать с кем бы то ни было...
вы правильно сделали, что зачали отдельную тему
здесь вы можете развернуться во всей красе
а там тема про бензин, про цены на бензин

правда глаза режет

повторюсь. есть 100 руб денег и 50 товаров (пусть будет бензин).
стоимость товара 2 рубля.
если выпустить 150 руб денег то возможны 2 варианта:
1) товар будет стоить 3 рубля и его хватит всем.
2) цену на товар ограничат, и его купят первые 100 человек по 2 рубля. а остальные 50 на свои 50 рублей не смогут купить НИЧЕГО. И это порождает дефицит и БЛАТ.

поэтому любые требования "понизить цену бензина/хлеба итп" гарантировано приводят к отсутствию бензина/хлеба и т.п в магазинах. последний пример - Венесуэла. "Справедливые цены" и т.п.
я к сожалению застал конец 80 и начало 90 когда в стране производилась уйма всего, но в магазинах по гос. ценам этого всего не было, а доставалось все через знакомых или какими то еще путями.

nayk007
12-6-2019 21:46 nayk007
Задал в ПМ вопрос:

Приветствую, сориентируйте, чем не понравились мои посты? вроде бы никого не оскорблял. Противоречит "политике партии?"

ответ:

quote:
Originally posted by Бонк:

(в Р.М. не отвечаю)

Ответа по существу вопроса нет, аргументов нет.

mrSanders62
12-6-2019 21:47 mrSanders62
quote:
Изначально написано nayk007:

правда глаза режет

повторюсь. есть 100 руб денег и 50 товаров (пусть будет бензин).
стоимость товара 2 рубля.
если выпустить 150 руб денег то возможны 2 варианта:
1) товар будет стоить 3 рубля и его хватит всем.
2) цену на товар ограничат, и его купят первые 100 человек по 2 рубля. а остальные 50 на свои 50 рублей не смогут купить НИЧЕГО. И это порождает дефицит и БЛАТ.

поэтому любые требования "понизить цену бензина/хлеба итп" гарантировано приводят к отсутствию бензина/хлеба и т.п в магазинах. последний пример - Венесуэла. "Справедливые цены" и т.п.
я к сожалению застал конец 80 и начало 90 когда в стране производилась уйма всего, но в магазинах по гос. ценам этого всего не было, а доставалось все через знакомых или какими то еще путями.


а третий вариант вам в голову не приходит? наделать еще товара согласно спроса? 
ЛЕНЭНЕРГО
12-6-2019 21:47 ЛЕНЭНЕРГО
Это максимум. Минимум 2,4 рубля эа литр.
На остальное строят яхты за наш счёт.

России в 2019 году?
05/02 2019 1362
2
Цены на бензин 2019

Выросшая в России стоимость топлива возмущает всех, даже пешеходов, которые понимают, что от его цены зависит стоимость большинства товаров и услуг, особенно тех продуктов, которые мы покупаем каждый день. Сегодня литр 95-го продают уже по 45 руб. А какая же себестоимость у бензина?

Вспомните, сколько бензин стоил 20 лет назад. Стоимость бензина колебалась от 2 до 6 рублей за литр и к 1999-му установилась на уровне 7 руб. Простой арифметический подсчет на уровне школьной программы, и мы видим, что бензин вырос в цене за это время в 6 раз. Если в 1999-м нефть стоила 10.2 долларов за баррель, то к 2019-му она выросла до 57 долларов за баррель - на лицо рост в 5.5 раз. Вполне логично, что при росте цен на нефть растет и стоимость бензина. Но сегодня даже при падении цены на 'черное золото' горючка в России продолжает дорожать.

Себестоимость бензина

Как объяснял вице-президент компании 'Роснефть' Михаил Леонтьев, власти в России парадоксально себя ведут - с одной стороны, жестко регулируют рынок, чтобы добиться снижения цен на бензин, а с другой - вводят меры, которые, наоборот, приведут к их росту, к примеру, повышают акцизы, с 18 до 20 процентов вырос налог на добавочную стоимость. Как заявил топ-менеджер нефтяной компании, в стоимости топлива цена на нефть занимает всего 7 процентов, а остальное - это 'фискальная нагрузка', производство, доставка и т. д. Это признают сами нефтяники. Получается, мы, рядовые автомобилисты, оплачиваем всю эту нагрузку.

Нефтяники постоянно жалуются, что им не выгодно продавать бензин на внутреннем рынке, гораздо удобнее экспортировать его. При введении ограничения на экспорт они повышают цены внутри страны. Даже при введении заморозки розничных цен в прошлом году они умудрялись повышать оптовые цены, а также отменяли бонусные программы, что в конечном счете сказывалось на цене бензина.

И пусть бензин в России один из самых дешевых, если сравнивать с европейскими странами, но мы все-таки нефтедобывающая страна. Ситуация в других нефтяных державах иная, чем у нас.

Производство бензина

Если разбираться в себестоимости бензина, то в России картина такова:

7% - это стоимость нефти;
7% уходит на транспортные услуги - ее нужно перевезти к нефтеперерабатывающему заводу, а затем бензин - к АЗС.
13% - нефтепереработка на заводах;
16% - оплата НДС.- остается 57% - оплата других государственных сборов, акцизов, сборов на добычу ископаемых и т. д.
Таким образом, фискальная нагрузка без учета расходов на само сырье, транспортировку, переработку составляет 73% от стоимости бензина. Если вычесть ее, то получится себестоимость бензина чуть больше 12 рублей. А остальные 33 рубля - это налоговые и другие государственные сборы. И вот это всё оплачиваем мы, рядовые автомобилисты. Грустная арифметика.

Автор: Сергей Михайлов

edit log

ЛЕНЭНЕРГО
12-6-2019 21:51 ЛЕНЭНЕРГО
quote:
Originally posted by nayk007:

Камраду Бонк


Он вам камрад? Сочувстую...
HighMan
12-6-2019 21:54 HighMan
quote:
Изначально написано nayk007:

правда глаза режет

повторюсь. есть 100 руб денег и 50 товаров (пусть будет бензин).
стоимость товара 2 рубля.
если выпустить 150 руб денег то возможны 2 варианта:
1) товар будет стоить 3 рубля и его хватит всем.
2) цену на товар ограничат, и его купят первые 100 человек по 2 рубля. а остальные 50 на свои 50 рублей не смогут купить НИЧЕГО. И это порождает дефицит и БЛАТ.

поэтому любые требования "понизить цену бензина/хлеба итп" гарантировано приводят к отсутствию бензина/хлеба и т.п в магазинах. последний пример - Венесуэла. "Справедливые цены" и т.п.
я к сожалению застал конец 80 и начало 90 когда в стране производилась уйма всего, но в магазинах по гос. ценам этого всего не было, а доставалось все через знакомых или какими то еще путями.

Хреновый из Вас экономист. Как раз подойдёте в наше правительство.
Отличное умение закрывать глаза на очевидные факты и потрясающее умение видеть то чего нет.
Российские бренды с иностранными названиями. И что? А производятся где? А из чего?
Агрохолдинги... Ога! А ничего, что они ВСЕ на господдержке? А Мираторг, просто рекордсмен по вливанию бюджетных средств.
Уберите дотации и прочие вливания. Что останется? NULL.
Ну и если убрать из бензина поборы, то это не приведет к дефициту! Это же будет не искусственное занижение стоимости, а всего лишь будет убрано искусственное удорожание.
А, вообще, отличный рецепт: бороться с дефицитом повышением цены. Вам точно место в нашем правительстве.

Сергей2010
12-6-2019 22:00 Сергей2010
quote:
Это максимум. Минимум 2,4 рубля эа литр.
На остальное строят яхты за наш счёт.
При переводе на французский и португальский - "непереводимая игра слов" (
Mastor
12-6-2019 22:02 Mastor
quote:
- про то что инфляция может выражаться не только в росте цен но и в дефиците

В дефиците чего?
Хотелось бы увидеть развернутое описание вашего видения.

quote:
- про то что село разваливается от того что в агрохолдингах значительно выше производительность труда, а объемы производства зерна больше чем в СССР

Село - бывшие колхозы и совхозы сиречь модель близкая к тем самым сельхоз предприятиям что ныне обзываются агрохолдингами но те предприятия развалили чисто в шкурных интересах в период присвоения чужой собственности - читайте народной, т.е. в процессе обычного воровства, после чего из кучи ворья приближенные к высшей власти смогли сожрать основную массу конкурентов и получая дотации ныне худо бедно ведут свою деятельность.
На тему объемов производства зерна пустые козыряния и показуха для идиотов потому как зимой в одной из тем разбирали сей вопрос и факт главный в том что твердые сорта пшеницы в РФ ныне не выращивают вообще, а в СССР их выращивали и эти сорта имеют урожайность прилично ниже чем мягкие сорта которые ныне и выращивают в РФ, т.е. мы имеем рекордный урожай говна под названием фуражное зерно низкого качества и слава химии х...й с ей с клейковиной хлеб вернее эрзац подобный хлебу можно с помощью химии вполне производить и кормить сим кормом все население страны что и происходит и если в СССР большая часть фуражного зерна использовалась по прямому назначению для откорма скотины то ныне скотины кот наплакал и кормят оным суррогатом народ плюс продают во всяческие еБипты и прочие подобные страны.
Цель не обеспечение потребностей населения и уж точно не здоровье людей а чисто прибыль т.е. обычная цель при обычной зверократии коей и является капитализм.
Ах да я уже не говорю что ныне в РФ у нас всего то есть чуть меньше 8 млн голов коров.
Для сравнения поголовье коров в СССР в 1941-м 27,8 млн голов в 1942-м когда самые развитые районы страны были оккупированы немцами было 15 млн голов.
Потому россказни про рекордные урожаи это чистая и незамутненная показуха как и все ныне власть такая нихера не делает но достижения нужны а посему выход один - показуха а в реале озимые опоросились и надои упали вот так вот, вот он и весь х...й до копейки.

quote:
- про то что и в России если завод закрывается вполне можно переехать в другой город.

Сферически конски в вакууме конечно может, почему и нет, а в реале если завод закрывается то это потому что он не может работать ибо налоги дОроги, ресурсы пи...дец как дОроги и самое главное работать могут по большей части только на внутренний рынок ибо на внешний х...й пустят и там нужно качество при низкой цене а его откатившись в пешерный век нихера не достигнешь а теперь внимание фокус покус на внутреннем рынке есть просто туева хуча нищих потребителей и это не москвичи а обычные замкадыши и купить задорого они не могут, а задешево они лучше купят китайскую продукцию у которой нет таких драконовских условий которые есть у наших производятлов которые им установило правительство то самое которое регулярно обирает тех самых нищих чтобы они стали еще более нищими и не могли нихера купить это все видимо в рамках борьбы с бедностью делается, "короче денег нет но вы держитесь".
При такой системе любое производство обречено на провал и стагнацию что по большей части и происходит а где этого нет там получают нехилые дотации от государства со сборов от нищих.
Вот и весь х...й до копейки и в этой части.

quote:
Процентов 90 ассортимента той же пятерки или окея отечественное.

Хотелось бы узнать где у нас растут пальмы и где у нас производят пальмовое масло которое ввозится в РФ в виде ярда с хвостиком тонн и из которого потом изготавливается куча ОТЕЧЕСТВЕННЫХ суррогатов реально являющихся низкокачественным кормом для населения.
Можно привести еще много примеров подобных где копни и отечественное будет содержать импортное, но не буду утруждаться ибо одного этого примера вполне достаточно.

edit log

ArGeo
12-6-2019 22:08 ArGeo
quote:
Originally posted by HighMan:

Агрохолдинги... Ога! А ничего, что они ВСЕ на господдержке? Мираторг, просто рекордсмен по вливанию бюджетных средств


Во всем мире сельское хозяйство на дотациях сидит и на господдержке. Третьего дня Трамп заставил Мексику покупать продукты пиндосов по спекулятивным ценам.
Им можно, а нам нельзя? Когда отрасль была в упадке, все визжали что нужна господдержка. Она появилась, появились отечественные куры и мясо, завизжали, что зачем бабки дают.
Вы уж определитесь господа всепросральщики, или давать и кушать своё или не давать и кушать чужое.
quote:
Originally posted by HighMan:

Ну и если убрать из бензина поборы, то это не приведет к дефициту! Это же будет не искусственное занижение стоимости, а всего лишь будет убрано искусственное удорожание


Тогда не на что будет строить Армату, СУ-57, кузькину мать бедуинам в Сирии показывать. Поцреоты придут в уныние.
Mastor
12-6-2019 22:17 Mastor
quote:
правда глаза режет

повторюсь. есть 100 руб денег и 50 товаров (пусть будет бензин).
стоимость товара 2 рубля.
если выпустить 150 руб денег то возможны 2 варианта:
1) товар будет стоить 3 рубля и его хватит всем.
2) цену на товар ограничат, и его купят первые 100 человек по 2 рубля. а остальные 50 на свои 50 рублей не смогут купить НИЧЕГО. И это порождает дефицит и БЛАТ.

поэтому любые требования "понизить цену бензина/хлеба итп" гарантировано приводят к отсутствию бензина/хлеба и т.п в магазинах. последний пример - Венесуэла. "Справедливые цены" и т.п.
я к сожалению застал конец 80 и начало 90 когда в стране производилась уйма всего, но в магазинах по гос. ценам этого всего не было, а доставалось все через знакомых или какими то еще путями.

Ага, увидел.
Ну так вы так хорошо начали, действительно ценами можно регулировать спрос а значит и потребление.
К примеру такая политика была при ИВС произвели тазиков оцинкованных больше плана, высчитали и ровно на нужную величину цены снизили а произвели меньше плана извините посчитали и ровно на нужную величину цены подняли.
Подобный же подход и ныне т.е. нынешнее изобилие в супермаркетах на полках только потому что нищее население не имеет достойной оплаты за свой труд.
Платите людям завтра как в москвах и послезавтра вы увидите пустые полки супермаркетов почище чем в конце Союза будет когда проводили реальные диверсии в сфере торговли и распределения чтобы раскачать ситуацию для развала страны.
Итак вернемся к нашим баранам, при ИВС было так как я написал выше, разумно и взвешенно, а вот при падали хруще стало по другому, произвели меньше плана оцинкованных тазиков а цену от фонаря волевым решением идиота/ов понизили, а народ после нескольких войны все мешками привык брать пока дают дешевое вот вам и дефицит товарный который был в СССР и стал притчей во языцех.

Т.е. изначально механизм и суть, и причину вы описали правильно но вывод у вас ни в пи...ду ни в Красную Армию, вы уж извините.
Не цены надо повышать или не допускать их понижения а ПРОИЗВОДИТЬ БОЛЬШЕ НАДО для их понижения и для повышения благосостояния населения, и для раскручивания экономики, вот и все, а не показухой заниматься что ныне и делают с таким рвением что вспоминается русская народная поговорка, заставь дурака Богу молится он и лоб расшибет и каждая млядь на своем шестке занимается сим так самозабвенно чтобы показать что он типа работает и он нужен и т.д. и т.п.
В общем жопа полная.

edit log

Mastor
12-6-2019 22:18 Mastor
quote:
Он вам камрад? Сочувстую...

Тьфу на тебя.
Вот чего начинаешь то?

HighMan
12-6-2019 22:42 HighMan
quote:
Во всем мире сельское хозяйство на дотациях сидит и на господдержке. Третьего дня Трамп заставил Мексику покупать продукты пиндосов по спекулятивным ценам.
Им можно, а нам нельзя? Когда отрасль была в упадке, все визжали что нужна господдержка. Она появилась, появились отечественные куры и мясо, завизжали, что зачем бабки дают.
Вы уж определитесь господа всепросральщики, или давать и кушать своё или не давать и кушать чужое.

Давайте всё-таки не будем за "весь Мир". Далеко не везде СХ живёт за счёт дотаций.
И у нас без господдержки поднялось бы СХ, если его не душить топливом.
Разумеется, мы не станем крупнейшей аграрной страной, но на собственное пропитание хватит и на экспорт ещё останется.
"Отечественные куры и мясо"... Как много в этом слове....
Мясо, это какое? Свинина? Ну да. У нас научились выращивать мутантов со вкусом... Не свинины, а черти чего, что назвали свининой. И при рекордных "удоях" цены на мясо со вкусом псевдосвинины растут постоянно.
Курятина? Есть их у меня!
Под Загорском, ныне Сергиев Посад (тьфу, мля, хрен выговоришь), есть несколько птицефабрик. Раньше было несколько десятков, ну да ладно. Дык вот. Лишь от одной птицефабрики можно можно брать курятину и яйца. Ещё два года назад, нельзя было брать от одной.
Представьте абсолютно безвкусное "мясо" и яйца без желтка. Вот что у нас там производят. Осталась лишь одна птицефабрика, где курятину ещё можно, с натяжкой назвать курятиной, а яйца яйцами.
Ну и вопрос знатокам: "чем этих несчастных птиц кормят"?

андрэ
12-6-2019 22:45 андрэ
я очень редко соглашаюсь с бонком и мастором но тут вынужден полностью согласиться в общем за исключением просоветских сказок.село крякнуло но убивать его начали еще при раннем ссср.
MX177
12-6-2019 22:55 MX177
quote:
Ответа по существу вопроса нет, аргументов нет.

Разговор по существу с дворовой жучкой будет гораздо продуктивнее.
ArGeo
12-6-2019 22:56 ArGeo
quote:
Originally posted by HighMan:

Разумеется, мы не станем крупнейшей аграрной страной, но на собственное пропитание хватит и на экспорт ещё останется.


Чё за бред. Имея больше всех земли в мире и не стать крупнейшей сельхоздержавой. К этому все и идёт.
quote:
Originally posted by HighMan:

Мясо, это какое? Свинина? Ну да. У нас научились выращивать мутантов со вкусом... Не свинины, а черти чего, что назвали свининой. И при рекордных "удоях" цены на мясо со вкусом псевдосвинины растут постоянно.
Курятина? Есть их у меня!


Сейчас есть выбор. Хочешь домашнюю, иди и покупай на рынке или у фермеров. Но дороже. Хочешь подешевле, покупай с комбината в два раза дешевле. В чем проблема.
Главное что человек, даже с низким достатком может купить себе достаточное количество белковой пищи. Уже вопрос не стоит о том что приготовить мясо не на каждый день. А вот при союзе мясо было не так доступно как сейчас. Кто бы чтобы не говорил.
quote:
Originally posted by HighMan:

Далеко не везде СХ живёт за счёт дотаций.


А где СХ живёт без дотаций? В какой нибудь Чунгачанге, куда ООН отправляет гуманитарную помощь?)))
ArGeo
12-6-2019 22:59 ArGeo
quote:
Originally posted by андрэ:

село крякнуло но убивать его начали еще при раннем ссср.


Убили село ещё при Хруще. Тогда начал исчезать тот русский сельский дух и та притягательная культура сельской России, а к концу 80-х село стало напоминать то унылое грязное и неухоженное говно, что показывают в депрессивных фильмах.
Mastor
12-6-2019 23:04 Mastor
quote:
Сейчас есть выбор. Хочешь домашнюю, иди и покупай на рынке или у фермеров. Но дороже. Хочешь подешевле, покупай с комбината в два раза дешевле. В чем проблема.

Проблема в том что этот выбор был и раньше при Союзе.
Хочешь в очереди давись за выброшенной колбасой/мясом и прочим по гос цене или пи...дуй на рынок или в коопторг и купи там без очереди немного дороже, (а всем непременно исключительно хотелось такое как на рынке но по гос цене и без очереди и талонов чем и возмущались) и если это основной аргумент ныне за новый строй, то я не понимаю нах...я развалили старый.

В реале то конечно как это сделали, кто и в чьих интересах я понимаю но таки это уже другой разрез и никак не сводится к подобным достижениям в якобы выборе.
Выбора то кстати у основной массы нет ибо денег нет но вы держитесь а на нет и суда нет выбора нет тоже.

edit log

СанСаныч69
12-6-2019 23:04 СанСаныч69
quote:
Убили село ещё при Хруще.

началось это еще в 20х годах... продразверстки, потом раскулачивание, коллективизация и т.д...
ArGeo
12-6-2019 23:23 ArGeo
quote:
Originally posted by Mastor:

Проблема в том что этот выбор был и раньше при Союзе.
Хочешь в очереди давись за выброшенной колбасой/мясом и прочим по гос цене или пи...дуй на рынок или в коопторг и купи там без очереди немного дороже, (а всем непременно исключительно хотелось такое как на рынке но по гос цене и без очереди и талонов чем и возмущались) и если это основной аргумент ныне за новый строй, то я не понимаю нах...я развалили старый


Проблема в том что при Союзе даже с деньгами выбора не было. Может быть в Москве и Ленинграде выбор и был и то не большой, а вот в провинции выбора продуктов не было от слова совсем.
Я не видел при Союзе ни сосисок, ни майонеза, ни кетчупа, не говоря уже о выборе конфет и шоколада. И множество других абсолютно банальных сегодня товаров тогда не было в принципе.
На рынке можно было купить каких-то основных продуктов лучше качеством, типа мяса или курицы, но там не продавалось ни хотя бы пары сортов сырокопченой колбасы, ни йогурта.
Да что говорить, покупка риса всегда оканчивалась тем что его дома надо было перебирать от камней и мусора)))
HighMan
12-6-2019 23:25 HighMan
quote:
Чё за бред. Имея больше всех земли в мире и не стать крупнейшей сельхоздержавой. К этому все и идёт.

Бред несёте Вы, или даже поверхностно не владеете вопросом.
У нас больше всех земли, но 99% этой земли находится в зоне рискованного земледелия.
Проще говоря, что получить урожай у нас довольно сложно, а погубить посаженное, очень просто.
Затраты на урожай у нас потому очень высокие, а сами урожаи меркнут в сравнении с той же Европой, где с одного Га собирают раз в 5 больше, чем с одного Га в Подмосковье.

Я помню, как в начале двухтысячных, я с женой и дочерью, поехал на машине из Москвы в Ейск.
Отъезжает от Москвы. Поля... Поля заросшие черти чем и их не касалась рука человека лет, эдак, 15. И такая картина аж до Воронежа. Дальше, изредка, попадаются поля, где что-то выращивается.
От Ростова и до Ейска все поля используются, даже ночью на них шебуршит техника.
А почему так? Да потому, что Краснодарский Край выдавал овощей и фруктов, больше чем ВСЯ остальная Россия.

ArGeo
12-6-2019 23:34 ArGeo
quote:
Originally posted by HighMan:

У нас больше всех земли, но 99% этой земли находится в зоне рискованного земледелия.


Что в Финляндии земли лучше? А они до санкций всю Россию своим сливочным маслом заваливали. Или в Белоруссии? Лавок с белорусской едой по всей России полно.
Зона рискованного земледелия это термин средневековья, а сейчас СХ технологии позволяют собирать урожай с совсем небольшими колебаниями от погодных условий.
Mastor
12-6-2019 23:45 Mastor
quote:
началось это еще в 20х годах... продразверстки, потом раскулачивание, коллективизация и т.д...

Бряхня в части перечисленных причин, вернее не совсем правда я бы так сказал, извини, СанСаныч69, чисто по Геббельсу полуложь.

Вот давай разберем.
Была ли продрасверстка? Была несомненно.
Были ли перегибы там? Были несомненно.
Было ли раскулачивание? Было.
Были ли перегибы и там? Были.
Была ли коллективизация? Была.
Были ли перегибы и там? Были вполне.

Вот вроде ты и правду написал а теперь прикинем х...й к, короче правду эту прикинем к остальным реалиям.

Царя ушли выродившиеся элиты, власть переменилась и не шмогла ничего в РИ пошли процессы развала и власть взяли большевики практически бескровно заявив свою программу и т.п. и кому то она понравилась а кому то нет ибо сильно ломала старый уклад а значит и старое положение вещей и положение людей в обществе, мало того большевики либеральничали сначала с выступающими против них правда недолго и т.д. и т.п. и вот началась гражданская.

На тему продразверстки, давай определимся что сие значит.
А значит оно политику заготовки продовольствия в критические моменты и если ты не в курсе она была и при царе до февраля и до временного правительства была при временном правительстве, была в период гражданской от разных сторон участвующих в конфликте и при Советской власти и это судя из сути определения мера вынужденная применяемая реально существующей властью.
А теперь доходим до главного, электорат, прости мне это слово тут, в России после свержения временного правительства и в ходе гражданской поддержал единственную реальную власть способную чего то сделать - большевиков, причем он не перетрудился встать с дивана и донести свою драгоценную жопу на выборный участок а с оружием в руках проголосовал и вышвырнул всякую булкохрустную паразитическую шваль из страны.
Кто бы что ни говорил и какие бы ни были у большевиков планы но они спасли Россию от полного развала, пусть и потеряли часть территорий которые потом ИВС почти все вернул, так уж случилось в истории.
Так вот народ власть сию поддержал а власть сия находясь в трудном положении была вынуждена проводить сию продразверстку, просто чтобы не передохли и страна не развалилась.

За раскулачивание все проще.
Власть новая меняла все в том числе и уклад и вопросы собственности и закреплено это было законами, т.е. дали землю работай, в залог не моги продать не моги, наемный труд не моги и т.д и п.п., а если позволил себе сие то пожалуйте бриЦЦа, как гриЦЦа.
Причем в первый этап кулачье то было самое натуральное т.е. ростовщики на селе мироеды, убийцы общины, понятие рожденное в РИ при царе, а вот в этапе с коллективизацией был уже политический момент и давление и был он вынужденным ибо понимали что нужно готовится к войне и она потом случилась и к ней оказались готовы частично при произведенных вооружениях не успели подготовить вояк как надо но задел был сделан не зря ибо если б не он то слили бы и не сидели б мы тут ныне.
Т.е. опять же мера вынужденная частично.

Коллективизация, вот та песТня и я могу понять крестьян, им ничего не давалось легко или просто так, все трудом большим и потом и куркульство от такой жизни крестьянское я чем то плохим не считаю но время требовало другого:
1. Часть крестьян должна была стать рабочими и часть немаленькая.
2. Остальная часть должна была накормить первую в городах где ни французские ни обычные булки на деревьях извини не растут.
Вопрос выживания.
Так вот массово резали скотину чтобы не отдать за так в колхоз резали вплоть до тягловой скотины а сие значит далее меньше пахали и меньше засеяли и меньше собрали и получили голод 30-х это основная причина, главный фактор то самое куркульство, но сука вся вина некоторыми приписывается большевикам.

А дальше проще, перед периодом коллективизации и индустриализации был период НЭПа и да в первые годы проведений коллективизации производство зерна поголовье и прочее упало, но уже к середине 30-х вышли на показатели 1928-го года а к концу 30-х их переплюнули по всем позициям кроме поголовья лошадок, но тут есть нюанс, лошадка это не чихуахуа, ее никто просто так держать не будет а МТС и механизация тоже внесли свою лепту в сей вопрос, хотя как показала дальнейшая история в части войны лошадки были нужны в бОльших количествах.
Так вот вывод однозначен, меняя систему путем ломки достаточно жесткой таки село не уничтожили и вполне себе оно было и вполне жило ничуть не хуже чем до ломки уже к концу 30-х.
А вот с падали хруща действительно начали развал потому что ИВС проводил политику взвешенную пусть и вынужденно жесткую но рассчитывал а падаль хрущ решал от фонаря с кондачка и окружение его которым он заменил людей грамотных и дельных было таким же результат мы все знаем и он печален...

Так вот после прикидки твоя правда выше уже не совсем правда.

edit log

Mastor
12-6-2019 23:54 Mastor
quote:
Проблема в том что при Союзе даже с деньгами выбора не было. Может быть в Москве и Ленинграде выбор и был и то не большой, а вот в провинции выбора продуктов не было от слова совсем.
Я не видел при Союзе ни сосисок, ни майонеза, ни кетчупа, не говоря уже о выборе конфет и шоколада. И множество других абсолютно банальных сегодня товаров тогда не было в принципе.
На рынке можно было купить каких-то основных продуктов лучше качеством, типа мяса или курицы, но там не продавалось ни хотя бы пары сортов сырокопченой колбасы, ни йогурта.
Да что говорить, покупка риса всегда оканчивалась тем что его дома надо было перебирать от камней и мусора)))

По куче продуктов выбор таки был с деньгами если не брать самый конец 80-х когда уже были реально пустые полки что было следствием прямых диверсий в сей сфере.
Про майонез, ну я его в обычном гастрономе в Рудном Кустанайской области покупал без напрягов особых.
Хотя допускаю что где то в СССР его могло и не быть ибо СССР был местами разный.
Копченую колбаску не на рынке а в коопторге без очереди валом, брали редко.
И это я скажу была колбаска, настоящая а не нынешнее говно на палочке за хер знает какие деньги.
Йогуртов в СССР не видел и сильно подозреваю что их тупо не было да и нахер это говно было нужно когда куча молочки была валом всех видов...

Суть в том что и ныне с деньгами есть товары которых не купишь, ну если только не закажешь отдельно х...й знает с какого конца Земли, за х...й знает какие деньги чисто по принципу перил на яхте из окаменелых костей динозавров.
Так что нихера особо не поменялось а для основной массы даже ухудшилось ибо при СССР покупая масло сливочное ты покупал масло а не х...ету и не маргарин под видом масла, а маргарин лежал рядом под своим названием а ныне везде один маргарин для основной массы и с деньгами у ней же нихера не просто их тупо нет у них вот и все.

А про рис и гречку да так и было.

edit log

Mastor
13-6-2019 00:09 Mastor
quote:
а сейчас СХ технологии позволяют

Эти технологии надо для начала иметь а не заниматься показухой откатываясь в пещерный век.

edit log

HighMan
13-6-2019 00:13 HighMan
quote:
Изначально написано ArGeo:

Что в Финляндии земли лучше? А они до санкций всю Россию своим сливочным маслом заваливали. Или в Белоруссии? Лавок с белорусской едой по всей России полно.
Зона рискованного земледелия это термин средневековья, а сейчас СХ технологии позволяют собирать урожай с совсем небольшими колебаниями от погодных условий.

Сливочное масло на дереве растет? Или это корнеплод? А может оно колосится?
Сливочное масло - продукт, получаемый из молока (в идеале), а это молоко (в утопии) выделяют коровы.
Просто в Финляндии было хорошо развито животноводство. Чем они этих коров кормили - другой вопрос. Вполне возможно, что зерном, которое закупали у России.
Кстати, при СССР животноводство было развито не хуже и он обеспечивал себя с лихвой молочными продуктами.
Даже в конце 80х не было проблемой купить молоко, сливки, сметану, масло и прочие молочные продукты.
И заметьте, молочные продукты конца 80х, в СССР, были, именно утопичными! Они были из того самого молока, что выделяют коровы.
Если же говорить о финском масле, которое было конечно, финское, но отнюдь не из одной лишь Финляндии, то оно было не столь уж утопичным. В том масле, явно, были разные добавки, как минимум, дающие не свойственную сливочному маслу, твердость.

А белорусские товары они такие... И креветки нам Белоруссия экспортировала, и польские яблоки, и российскую молочку, и украинскую молочку, и даже шпроты.
Кроме того, белорусские товары давно перестали иметь отношение к Белоруссии. Теперь это бренд, под которым гонят, все кому не лень, всякую херню за тройную цену.
Белорусы, не будь дураками, прочухали фишку и резко снизили качество товаров. Оптимизировали производство.

Я слышал утверждение, что Аргентина, если забьет на все и займётся исключительно земледелием, то сможет накормить весь Мир! О России, даже о СССР, почему-то ни кто и никогда подобного не говорил. О Финляндии, кстати, тоже.

edit log

Mastor
13-6-2019 00:21 Mastor
quote:
Даже в конце 80х не было проблемой купить молоко, сливки, сметану, масло и прочие молочные продукты.

Поправлю, на масло талоны местами с 79-го если мне не изменяет склероз и в 80-х практически повсеместно, (закрытые населенные пункты с особым снабжением не беру) но купить было можно, пусть и с очередями и хватало вполне.

edit log

HighMan
13-6-2019 00:32 HighMan
quote:
Изначально написано Mastor:

Поправлю, на масло талоны местами с 79-го если мне не изменяет склероз и в 80-х практически повсеместно, (закрытые населенные пункты с особым снабжением не беру) но купить было можно, пусть и с очередями и хватало вполне.

Я говорю про Москву, Киев, Одессу, Курск. Это города, где я тогда побывал. Молочку было купить без проблем. Да, очереди были и, порой, не малые.
Хотя... Я, все таки, загнул. Не конец 80х, а середина. В конце 80х я из Москвы и Подмосковья, практически, не выбирался. Но молочка была! Хоть и не всегда)

Mastor
13-6-2019 00:34 Mastor
quote:
БЛЯДЬ, как же заебала эта бесконечная гражданская - да хуй там гражданская, война дебилов на самоуничтожение. Как в песне, билась нечисть грудью к груди и друг друга извела...

Нет уже давно никакой гражданской как нет и войны дебилов есть просто воинствующие дебилы пытающиеся врать полностью или частично.
Это неизбежно и ровно с таким же успехом вы могли бы сокрушаться в стиле:
БЛ...ДЬ, как же за...бал свет солнца и т.д. и т.п.

Не нравится солнце, не ходите на свет.
Не нравится контент не читайте вот и все.

А те кто будет врать или привирать потому что когда то при СССР ущемили их или их предков, или им там не нравилось, были и будут, пока не вымрут и те кто это вранье видит тоже были и будут пока не вымрут.
Я вот не могу молчать видя такое вранье вот и все и я никакой войны не веду, она когда нибудь обязательно случится, потому что история идиотов ничему не учит а вранье не способствует знанию истории, в общем она обязательно случится, но потом.

edit log

Вася Батон
13-6-2019 00:48 Вася Батон
quote:
Изначально написано Mastor:

есть просто воинствующие дебилы пытающиеся врать полностью или частично.


Очень самокритично. Респект!

Mastor
13-6-2019 00:53 Mastor
quote:
Очень самокритично. Респект!

Вася, это про таких как ты, а не то что ты, (извини, я применю к тебе такое слово, но я возьму его в кавычки и это будет правильно), "подумал".
Потому что с пониманием прочитанного у тебя явно нелады и ты смотришь в книгу и видишь фигу.
Заметь в сей теме как и в многих других ты пришел исключительно погадить и если я написал изначально чисто по теме не одно сообщение, то ты не написал по теме ни одного символа, а начал цепляться ко мне потому что ты говно и пришел говнить, как ты обычно делаешь в многих других темах.
В общем ты по нику Вася Батон, а по сути Вася Говно и тот самый воинствующий дебил в одном флаконе ибо не от большого ж ума ты право слово сей х...йней страдаешь.

edit log

nakss+b
13-6-2019 02:09 nakss+b
quote:
Изначально написано Вася Батон:

Очень самокритично. Респект!

Вот пример!
Когда челу пукнуть нечем и он просто издал звук, разницы между ротом и жопой у нио нет.

ТС даже на детсад не тянет, ясли.

edit log

андрэ
13-6-2019 06:33 андрэ
quote:
[/B]

началось это еще в 20х годах
quote:
[B]

именно так.
quote:
Нет уже давно никакой гражданской

никуда она не делась-периодически и горячие фазы стали появляться.
андрэ
13-6-2019 07:21 андрэ
quote:
Когда челу пукнуть нечем и он просто издал звук, разницы между ротом и жопой у нио нет.

какая дивная тема-и этот в самокритики...
Вася Батон
13-6-2019 07:54 Вася Батон
quote:
Изначально написано Mastor:

говно... говнить... Говно ...
дебил... х...йней


Вот и всё содержание поста, если убрать лишнее. Прям Цицерон.

Maksim V
13-6-2019 08:07 Maksim V
Под нажимом США Аргентина использует всего 3% посевных площадей-полный потенциал с/хозяйства Аргентины - это обеспечение продуктами питания примерно 7 ярдов человек.
То есть Аргентина- на данном этапе развития с/хозяйства- действительно в состоянии накормить всех.
Но есть ещё и Африка - с благодатным климатом , с плодородной почвой и возможностью давать 3 урожая в год. И это одна из причин того ,что в Африке не прекращаются войны...конкуренты на рынке продовольственных товаров не нужны США.
Производство ГМО и гибридов приносит США огромные деньги и ставит мир в зависимость...вы можете жить без штанов и М-16,но вы не проживёте и месяца без жратвы...
tref7
13-6-2019 08:10 tref7
quote:
Originally posted by Mastor:

перегибы


Это ты так мякенько ссылки и расстрелы называешь? У меня не один знакомый есть, у которого деды либо на Колыме побывали, либо расстреляны.
tref7
13-6-2019 08:11 tref7
quote:
Originally posted by Mastor:

должна


Кому?
quote:
Originally posted by Mastor:

Остальная часть должна была накормить первую в городах


А себя?
Лёлик_Попов
13-6-2019 08:13 Лёлик_Попов
Верные учению Ленина мичуринцы-лысенковцы неодобряют тутошних разговоров о ГМО и гибридах.

Если ваша клубника не даёт арбузов - расстреляйте один куст, второй посадите в лагерь, а третий - на принудительное психиатрическое лечение.

edit log

lexanet
13-6-2019 08:26 lexanet
quote:
Originally posted by ArGeo:

Зона рискованного земледелия это термин средневековья, а сейчас СХ технологии позволяют собирать урожай с совсем небольшими колебаниями от погодных условий.


Имея собственную агротехнику. А у нас она есть ? Трактора, комбайны, химия всякая, посевочный материал, НИИ ? Или все таки в массе своей импорт ? Тогда следующий вопрос, а чьи продукты продаются в Пятерачках/Магнитах, можно ли их считать отечественными ? Способна ли страна самостоятельно прокормить и одеть своих граждан в случаи прекращения поставок импортной техники или комплектующих или расходников по каким либо причинам ?

Guns.ru Talks
мужской разговор
Сделано у нас ( 1 )