Мировые катастрофы и мировые цивилизации

Originally posted by av39:

На крайних, по крайней мере, 3 страницах- только и делаем, что ссылаемся.

На что? Я не увидел ни единой ссылки на исследования климатологов. Ни единого упоминания гляциологии, дендрохронологии, неурожайных годов, вулканической активности, длительного похолодания климата и так далее. Похоже, ваши ссылки как новое платье короля из сказки Андерсена.
Более того - я не увидел ни единой цитаты из исторических источников, рассказывающих о каких-либо бедствиях.
В то время как я сам привел пример, где есть всё это.

Originally posted by av39:

Цель топика- не заумнонаучнаое писькомерство "ссылочками"

Ссылка на научные выводы специалистов - общепринятый прием аргументации. Поскольку в треде ровно ноль климатологов вообще (не говоря уже о таких узких специализациях, как, например, исследование вулканической активности или оледенений), то без ссылок не обойтись - иначе участники смогут лишь бессмысленно флудить со своими дилетантскими "имхо". Так что либо участники треда начнут подтверждать свои идеи научными пруфами, либо придется признать, что аргументации у участников попросту нет (личное мненьице аргументом не является)

Originally posted by av39:

а поиск возможного на основе здравого смысла и естественных предположений.

Как неоднократно показывала практика, некий абстрактный "здравый смысл" при отсутствии знаний не работает. Опираться можно только на факты. Только при знании комплекса фактов можно применить здравый смысл без кавычек и прийти к какому-то новому выводу.
Пока что в треде с фактами туго. И пока "здравый смысл" не поможет никак.

Ну и это не говоря уже о том, что с терминологией проблема:

Предлагаю рассмотреть возможность исчезновения империй (цивилизаций) в связи с природными катастрофами

-неолитическая катастрофа- 12тыл, переход от присваивающего способа хозяйствования к отложенному потреблению.(всемирный потоп?)

В неолите не было ни империй, ни цивилизаций. И какой-либо неолитической катастрофы просто не фиксируется - напротив, взрывной рост новых технологий и видов хозяйства приводит к появлению первых цивилизаций.

av39:

Каких именно лет? На всем протяжении истории "Рима", или перед "кончиной пациента"?
Попробуйте притащить ту же малярию (муху цеце,..... , далее подставить нужное) из командировки в Африку, например, в Вологду или Мурманск.

Ну во первых комар , а не муха, а во вторых не в Мурманск, а в Рим. Климат немного отличаецца.
В смысле ваша "аргументацыя" не несет никакой смысловой нагрузки.

av39:

Во-о-о-тЪ!
Ключевое слово- вдруг.

Чаво "ключевое слово"? Комару воды надоть для размножения. Соответственно ваше "ключевое слово" имеет вполне конкретные временные рамки. Исчо раз для особоодаренных - нашли развалины богатой виллы. Одна комната заполнена амфорами вместо гробиков. Во всех останках обнаружены следы малярии. Это факт, который объясняет высокую децкую смертность и связанные с ней последствия. А что вы там хотите натянуть сову на глобус ради конспирологии, к делу не относицца

Г-н Ботаник!. Здесь не высоколобая дискуссия. Можете считать, что флудим потихоньку, если уж так вам хочется. Самое простое и логичное- не расчесывать ЧСВ, а презрительно игнорировать "псевдонаучное сборище".
Постарайтесь не нудить более.

Originally posted by п-ф:

Ну во первых комар , а не муха,

Муха- продолжение примеров, а не утверждение о переносчике.

Originally posted by п-ф:

особоодаренных

Вы здесь не альфа-самЭцЪ. Постарайтесь держаться в рамках.

Originally posted by п-ф:

Одна комната заполнена амфорами вместо гробиков.

Раз вилла патриция, комната по определению не может быть маленькой. Раз она набита амфорами-гробиками- значит, останков было множество. И все это- в одной семье? Как же она не вымерла на протяжении множества поколений? Или не сбежала из смертоносной местности, где дети (и только дети) мерли как мухи?
Или это было такое оригинальное кладбище ВСЕЙ окрестной местности?
Или тут мы видим какой-то извращенный культ? А детишки, хотя и имели СЛЕДЫ малярии, умерли вовсе не от нее?

Вилла принадлежала маньяку-педофилу - для его скупали детей больных малярией(один хрен не выживут)- умерших детей складывали в амфоры и заливали вином.

Про бронзу ,оружие и мраморные скульптуры - врут как дышат... буквально в каждом слове ... попробуйте бронзовым резцом изваять из мрамора скульптуру...

Здесь прекрасно всё.

Начать с того, что железо худо-плохо, но выбивать начали едва ли не в Ассирии, к Римскому царству его было, пусть немного и дорого.
А продолжим тем, что приёмов обработки мрамора таки имеется и безметалловые, геморройные правда. И никаких инопланетных тикналохий.

Maksim V:
Про бронзу ,оружие и мраморные скульптуры - врут как дышат... буквально в каждом слове ... попробуйте бронзовым резцом изваять из мрамора скульптуру...

с одной стороны мрамор мягкий это не гранит. С другой стороны где вы видели приличные скульптуры старше 5 века до н.э.?

Железо в обиходе появилось задолго до железного века.

Кроме того, на сколько помню, не было в Риме никаких скульптур до 2 века до н.э., то есть до их тесного контакта с греками. Известно много древне греческих скульпторов, но ни одного римского.

скульптуры старше 5 века до н.э.

Как бы шестой век вполне себе

архаика, 5-6 как раз начало чего то более менее приличного. На сколько помню. Железо в регионе появилось заметно раньше. Так что было чем долбить)

Originally posted by botanik:

Я не увидел ни единой ссылки

Ботаник, вы затрахали окружающих своей любовью к ссылкам.

Originally posted by Лёлик_Попов:

что железо худо-плохо, но выбивать начали едва ли не в Ассирии,

Вроде бы хетты.

Вроде бы хетты

До ахейского вторжения история и народы покрыты мраком для меня

Originally posted by sergei_0987:

Железо в регионе появилось заметно раньше. Так что было чем долбить)

Вы путаете современную сталь и тогдашнее железо. По причине низких температур его просто не могли нормально очистить от шлака, поэтому и получалось мягкое гуано. И продолжалось это гуано аж до изобретения двойного передела (через чугун). Очистка железа была возможна только путем многократной проковки, т.е. весьма трудоемко, соотв хорошее железо было весьма дорого, и, по этой причине, использовано на резцы скульпторов быть не могло.
Если уж мрамор и резали чем-то металлическим, то бронзой, она вполне себе тверже и прочнее тогдашнего говножелеза.
А говножелезо вытеснило бронзу тупо по причине дешевизны и доступности.

-неолитическая катастрофа- 12тыл, переход от присваивающего способа хозяйствования к отложенному потреблению.(всемирный потоп?)

От катастрофы типа потопа был бы откат. Очищение Терры от излишней биомассы предоставило бы выжившим широкое поле для роста и размножения на старых технологиях добычи пищи.
Неолитическая революция может быть просто объяснена перенаселением. Нямки, добываемой охотничьими методами стало просто не хватать, что и принудило к переходу на зерно.
Добровольно двуноги никогда бы на зерно не перешли: зерновая пища хуже и гораздо трудоемчее дичи.
Прореживание поголовья двуногов только оттянуло бы кризис перенаселенности.

бронза и железо имеют примерно одинаковые свойства. Сталь получше конечно.

На Кавказе железо и в 13 веке до н.э. делали вполне приличное. По крайней мере так пишут.

Originally posted by botanik:

И в этом году произошло величайшее чудо: весь год солнце испускало свет как луна, без лучей, как будто оно теряло свою силу, перестав, как прежде, чисто и ярко сиять. С того времени, как это началось, не прекращались среди людей ни война, ни моровая язва14, ни какое-либо иное бедствие, несущее смерть.

Ну либо шороший такой метеорит шваркнулся, либо хорошо так поизвергал хороший такой вулкан.
Раз не описывают никаких таких астрономических явлений, то, скорее всего, вулкан.
Что и где шваркнулось/извергнулось могут вычислить гелологи, если захотят.

и, по этой причине, использовано на резцы скульпторов быть не могло.

науглероживание инструмента и соответственно его закалка было известно задолго до появления скульпторов.

Муха- продолжение примеров, а не утверждение о переносчике.

Ну "ваш" пример мягко говоря некорректен.

Раз вилла патриция, комната по определению не может быть маленькой. Раз она набита амфорами-гробиками- значит, останков было множество. И все это- в одной семье? Как же она не вымерла на протяжении множества поколений? Или не сбежала из смертоносной местности, где дети (и только дети) мерли как мухи?
Или это было такое оригинальное кладбище ВСЕЙ окрестной местности?

Йа вам назвал все "ключевые слова" для поиска. Инфа не секретная, при желании найдете. С деталями - хронология, размер комнаты, количество амфор и тп.
Зы . Про свинцовые котлы и сваренный в них вермут, было известно задолго до исторического материализма.

Maksim V:
Вилла принадлежала маньяку-педофилу - для его скупали детей больных малярией(один хрен не выживут)- умерших детей складывали в амфоры и заливали вином.

Амфоры расколоты наискось для упаковки в них жмуриков. Утверждалось что это была общепринятая практика.

Originally posted by sergei_0987:

На Кавказе железо и в 13 веке до н.э. делали вполне приличное. По крайней мере так пишут.

Повторно: это на основе образцов оружия, т.е. дорогое многокованное железо. Массовое говножелезо просто не дожило до наших дней.
В те времена железо до расплава нагреть просто не могли, шлак выбивали кувалдами (каменными). Возьмите современную вязальную проволоку - так она и получше будет кричного железа.

До расплава железо нагреть не могли до 19 века, что не отменяет ни многочисленных армиий ни многочисленных ремесленников.

И что значит массово? Раньше железо на свалку не выкидывали, ножом топором пользовались много поколений. Никакого массово просто не надо.

Возьмите современную вязальную проволоку - так она и получше будет кричного железа

в качестве шутки науглероживал дома расплющенный гвоздь и сделал из него почти бритву))

sergei_0987:

Известно много древне греческих скульпторов, но ни одного римского.

Не ожидал столь здравого наблюдения.)
Осталось продолжить мысль.)

И да - русских скульпторов - тоже, прям скажем, Не толпа.)

Осталось продолжить мысль

то что не известны скульпторы, это не значит, что в Риме не ваяли, вот однозначно римское творчество из 4 века нашей эры
http://theatron.byzantion.ru/uploads/att-4644b7878e9afmper.jpg
у нас таких башибузуков по степям тоже хватает. Примерно из того же периода.

дезерт игл:

Монеты были. Там все и чеканилось.
Ну и кстати, газеты изобретение Рима вообще то.

Монеты не то. Ходили монеты и прошлых выпусков, никто их из оборота не изымал. А новые монеты выпускали отнюдь не общеимперского масштаба. Ты мог прожить много лет и монетку с действующим императором не подержать в руках. А тут статуя на самом видном месте города, и не одна, и не в одном месте. Сразу видно кто хозяин в стране. И почему великий.
А газетки тогда были для исключительно избранного круга лиц, и никаким образом на общественное мнение плебса не влияли.

Хотите порцию словоблудия в стиле гышторитьской науки?
https://www.ilovegreece.ru/about-greece/herritage/art/the-byzantine-period-in-the-history-of-greece
На самом деле "официально" Эллада стала именоваться Грецией только в 19 веке.

И что? Мало того, что это общеизвестный факт, так ещё и эллины бы чрезвычайно оскорбились, если бы их кто-нибудь посмел греками ("граиками") назвать.

Ботаник, вы затрахали окружающих своей любовью к ссылкам.

Да и правильно. "Бессыльного" бреда в последние лет 20-25 и так перебор.

Все ссылки беспонтовые. Каждый учёный придумывает,что-то своё - поэтому никому не известно достоверно даже о событиях происходивших 100 лет назад .
А событиях имевших место быть 1000 лет назад- даже и догадок не существует - одна брехня.

Maksim V:
Все ссылки беспонтовые. Каждый учёный придумывает,что-то своё - поэтому никому не известно достоверно даже о событиях происходивших 100 лет назад .
А событиях имевших место быть 1000 лет назад- даже и догадок не существует - одна брехня.

Как раз известно очень многое. А если про события 100 лет назад, то вообще чуть ли не по минутам можно событийный ряд восстановить.
Вопрос в том как эти события трактовать. Что такое хорошо и что такое плохо, как писал очень известный ранее поэт.

Известно многое ? Кто и когда и по чьёму распоряжению передал Янтарную комнату американцу в знак благодарности за помощь СССР.
КАКУЮ именно Янтарную комнату вывезли в США и где 2 другие ?
Гитлер был жив в 1947 году или нет ?
Сталина отправили или нет?
Космический корабль инопланетян разбился в США в 1947 году или нет?
Кто убил Кеннеди ?
Снежный человек это ближайший до наших дней неандерталец или представитель тонких миров?
Мамонты вымерли 10 000 лет назад или всё-таки в 18 веке ?
Американские астронавты были на Луне или это миф?
Это примерно 0,0001% самых простых вопросов которые не имеют ответов устраивающих всех и в тот же момент достаточно правдоподобных...

Все ссылки беспонтовые. Каждый учёный придумывает,что-то своё - поэтому никому не известно достоверно даже о событиях происходивших 100 лет назад .
А событиях имевших место быть 1000 лет назад- даже и догадок не существует - одна брехня.

Это только на РЕН ТВ и в роликах на ютубе так.

Известно многое ?

эти вопросы как то изменяют ваше мировоззрение и понимание окружающего мира?
по моему они ни о чем.
Тем более что их задают очень плохо информированные люди. Если вы чем сами заинтересуетесь, то правдивый ответ точно узнаете.
И без работ ученых, раз они вам так не нравятся и их помощью знаниями вы пренебрегаете.

А так, более глобально понятно, что если б наука все знала, то её бы уже и не было, остались бы только библиотекари)

Вы бы не позорились .. .

а в чем позор?

Ботаник! Вы не способны ни на что -даже грамотно сформулировать свою мысль . Не зря вас даже со школы уволили.

Originally posted by Maksim V:

Вы не способны ни на что

Дяденька,он больше не будет.

Maksim V:
Все ссылки беспонтовые. Каждый учёный придумывает,что-то своё - поэтому никому не известно достоверно даже о событиях происходивших 100 лет назад .
А событиях имевших место быть 1000 лет назад- даже и догадок не существует - одна брехня.

не так давно ваша с упертостью идиота доказывала шта куликовская битва была на речке йаузе. как понимать тебя, саид? (С)

Originally posted by Maksim V:

не известно достоверно даже о событиях происходивших 100 лет назад

Читал, емнип, вроде, у Бушкова.
Задумали большевики к 50-летию геволюции издать роскошную книгу- типа "... ты помнишь, товарищ, как все начиналось... " (с).
И столкнулись с рядом неувязок. Делегаты Того Самого Съезда Советов (".. . о необходимости котоёй все вьемя говоили... "(с)), кто еще жив был, не смогли вспомнить, когда Тот Самый Съезд начался. То ли в 3 часа пополудни (еще светло было), то ли вечером (да вы шо, уже давно стемнело). Хорошо, были ПРОТОГРАФЫ- оригиналы докУментов президиума, которые позволили с точностью чуть не до минут восстановить ход событий.

К чему это? Да, к тому, что НЕТ (практически) документов ранее 15-16 века ПРОТОГРАФОВ. Все как-то больше в списках и копиях. А вопреки поговорке, топор (ножичек, лезвие безопасной бритвы- нужное вставить) по имеющимся хорошо прошелся. Вот отсмотрел ролик про Радзивилловскую летопись- так там с первой страницы, где про Рюрика, вставки и исправления нумерации.

Вот и приходится "качать на косвенных", куда шаловливые ручонки исправителей не дотянулись, или не догадались дотянуться. Меж тем, исторический факт: емнип, 1-й Романов прямо потребовал от европейских правителей спалить на кострах некоторые зловредные книги, что они послушненько и скоренько и исполнили. Ну, здесь он не оригинален- в Китае (Сине, Хане) таковые фокусы проделывала каждая вновь воцарившаяся династия.

А не дотянулись ( или не догадались) до итенерариев и карт.

Читал, емнип, вроде, у Бушкова.
Задумали большевики к 50-

Не читайте. Саныч известный звездабол

Саныч известный звездабол

Он фантаст... и этим все сказано. Исторических произведений у него нет, есть только фантастика замаскированная под историю.