Чушь, да и проблема не в этом. В СССР были массовые репрессии, в том числе без суда и следствия,
Ага. А следствие по американски куда демократичнее: упечем человека в кутузку, напугаем двумя пожизненными сроками, он пойдет на сделку со следствием, даст какие надо показания против следующего человечка и отсидит пару лет. Следующего крутим по тому же методу.
Luddit: Ага. А следствие по американски куда демократичнее: упечем человека в кутузку, напугаем двумя пожизненными сроками, он пойдет на сделку со следствием, даст какие надо показания против следующего человечка и отсидит пару лет. Следующего крутим по тому же методу.
У них другая система. Там чела может в тюрьму упечь судебная власть, как два пальца. Без участия исполнительной и законодательной совсем. Закроет шериф, осудят по прецеденту. Круче наших "троек".
а то, что натворили в нем. - дорогой дебил, тут нам всем подкрутили возраст на 5 лет до пенсии, многие- просто не доживут.. подкрутили цены на ЖКХ вон за мусор отдельно берут, уронили рубль в 2 раза в очередной раз, вводят всё больше платных дорог.. короче куда не ткни пальцем, везде тотальный пиздец.. вот всё это- действительно не должно повторится, и должно исчезнуть, стать историческим примером как делать не надо, вместе с убеждениями дебилов о том что ТО было не правильно.
tttvik: мое мнение преподаватели явно не дорабатывают. Что было за период с 1917 по 1991 нужно преподавать так, чтобы дети впитывали как губки, что это был одно из самых колоссальных падений в нашей великой истории, которое никогда не должно повториться.
tttvik: Чушь, да и проблема не в этом.
1. В СССР были массовые репрессии, в том числе без суда и следствия,
2. несколько раз организовывался искусственный массовый голод,
3. людей преследовали за веру, убеждения и тд. Россия тысячелетие была Православной, можно как угодно относиться к этой религии, но так исторически сложилось. Кто дал право большивикам воевать с храмами?
4. Это одна капля из их преступлений.
Что не должно повториться?
1. Если кто-то и пострадал, то надо смотреть: А) внутриполитическая борьба. Б) осуждённые по уголовным статьям, (воры, убийцы, и пр.). B) ССЗБ.
2. Это неправда.
3. Это неправда. Действия против священников были обусловлены тем, что они противодействовали новой власти. Молчали бы или агитировали за Сталина - жили бы припеваючи.
4. Это лишь краткий перечень антисталинских клише. Они ничего не имеют общего с тем, что происходило в стране.
Первое. Сталин в целом воспринимается общественным сознанием как Победитель, в первую очередь - в Великой и небывалой ранее войне, но не только. Как носитель успеха и победного начала в целом. Как тот, кто умел побеждать.
Второе. Сталин воспринимается как Созидатель, как тот, кто сумел организовать наладить гигантский созидательный процесс, от создания индустрии в 20-30-е годы до природо-преобразовательных проектов, основ атомной и космической программы в 40-50-е.
В обоих случаях встает и озвучивается вопрос: 'А какой ценой?' Только оказывается, что озвучивают его те, кто либо ничего в жизни создать серьезного не смог, либо если что-то и смог - то лишь разрушал. Причем подчас ценой, сопоставимой той, которую Сталин платил за Победы.
И третье, третий фактор, определяющий отношение к нему: Сталин воспринимается как Человек, Который Уничтожал Врагов. Кто был врагом, а кто им оказался либо показался - растворяется, особенно после волны реабилитаций, после которых вообще потерялась разница как между репрессированными за дело и репрессированными безвинно, так и между реабилитированными обоснованно и реабилитированными 'заодно', в рамках 'кампании по реабилитации'
И в неком 'укрупненном' массовом сознании рождается - точнее, давно родился - идентифицирующий образ: Победитель, Созидатель, уничтожавший врагов своего Дела - Победы и Созидания.
Все давно все знают относительно репрессий, и тех и других, но все растворяется в образе: вел страну вперед и сметал препятствия на своем (и ее) пути. Как писали Стругацкие: 'Что нужно, чтобы проходить сквозь стены? Видеть цель, верить в себя, не замечать препятствий'.
Сознанию социума, тоскующего без побед и постоянно травмируемого снижением уровня жизни, откровенным хамством чиновников, грабительским повышением цен со ссылками на рынок, - это близко и нужно.
Оно воспринимает репрессии как в основе своей кару для начальства и чиновников (особенно на фоне поведения и хамства нынешних), вредителей (в которых просматривается образ экономического блока российской власти), саботажников и халтурщиков. Еще - вражеских агентов.
Ни каких репрессий при Стали не не было - с 1924 по 1953 гр было осуждено 4 миллиона человек из них 668 тысяч расстреляно. Эти данные подтвердили независимые эксперты из США И ЕС и ни у кого не вызывают сомнений. Для сравнения в США с 1932 по 1941 он через "трудовые лагеря" прошли миллионы человек - статистика смертности за тот период в США засекречена бессрочно ,но по данным независимых исследований составила около 10 миллионов человек. Сталин великий гуманист-при нём советские суды выносили до 20% оправдательных приговоров. Сталинских говорил: - Для всестороннего развития личности советского человека необходимо сократить рабочий день до 6 часов ,а в дальнейшем понизить пенсионный возраст на 5 лет ... Для сравнения слова Грефа обращённые к российским гражданам: - Вы должны работать по 18 часов в день без выходных и возможно у вас что-то получится... При Брежневе рабочие получали зарплату 25 % с выработки . Сейчас платят от 3 до 5 % с выработки. При Брежневе- за 18 лет - 169 миллионов советских граждан получили бесплатно квартиры. Квартплата за "двушку" 47 квадратных метров была 7 рублей в месяц, что составляет на нынешние деньги-1400 р ... Поэтому все кто хаят Сталина и Брежнева- или дураки или пидорасы - третьего варианта нет.. .
3. людей преследовали за веру, убеждения и тд. Россия тысячелетие была Православной, можно как угодно относиться к этой религии, но так исторически сложилось. Кто дал право большивикам воевать с храмами?
Про Сталина? Так изучите вопрос подробнее. Богоборчество было при Ленине, практически прекратилось при Сталине и расцвело пышным цветом при уважаемом вами Хрущёве. К слову: Местоблюститель патриаршего престола митрополит Сергий в ноябре 1942 года назвал Сталина 'богоизбранным вождем воинских и культурных сил России'.(с)
В СССР были массовые репрессии, в том числе без суда и следствия
Брехня в части массовые без суда и следствия. Таких не было. Массовые были, не все там были безвинные, массово следствие и суды были вполне по тем законам легитимные.
Далее. Чё-та ржу с проводящих в жизнь тему Сталин= Путин. Прировняли коммуниста к февралисту.. . Самое простое и близкое нам сейчас сравнение: при ИВС пенсионный возраст СНИЖАЛИ, причём, научно это обосновывая и мотивируя тем, что с определённого возраста человек не в состоянии полностью восстановиться после восьмичасового рабочего дня. А нам сейчас втирают, что в 65 жизнь только начинается, пенсы открывают свой бизнес, активно ведут ЗОЖ. Ну разве что мулаток пореже теребонькают. А так всё за.. . хорошело, короче.
Для тупых - храмы массово закрывались в период до 1923 года - в конце 20- в начале 30-х многие открылись вновь. Просто для понимания- в нашем городе - из 5 храмов было закрыто 3 - два открыли спустя 10 лет- один храм взорвали немцы - потом снесли наши и построили на этом месте в 70-е годы ДК. А оставшиеся 4 храма работают по сей день.
До того как Русь стала православной она была языческой, так уж исторически тогда сложилось и вот чисто в политических целях Русь крестили и вполне себе жесткими методами действовали и где теперь те язычники? С тех пор много воды как грится утекло и политические расклады как и значимость религии в них сильно изменились, т.е. цели те тогда бывшие актуальными и жизненно необходимыми ныне стали замшелым прошлым не имеющим того значения но как только в новых условиях прижали религию так и начался плач Ярославны не утихающий до сих пор.
В Калинине во время немецкой оккупации был вновь открыт Вознесенский собор. Архиепископ Василий (Ратмиров) проводил службы. И обеспечивал ... прикрытие разведывательно-диверсионной резидентуры НКВД.После войны награждён медалью и золотыми часами. По приказу как раз Сталина И.В.
Originally posted by Lis-biker: выбор невелик, либо в баре, либо в холопы, баре на ганзе не сидят.
К счастью, не все так плохо, есть еще специалисты. И богатому быдлу и бедному быдлу нужны специалисты. А мы смотрим на них, как на гавно и вынужденно берем у них деньги
Россия как была языческой так и осталась . Православие так и не прижились в полной мере : 1) Больше половины "православных"праздников - языческие. 2) Все 100% русских сказок и советских мультфильмов- всяческие. На Руси НЕТ НИ ОДНОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ СКАЗКИ. 3) Большинство ,если не все - приметы привычки обряды на Рыси -языческие. 4) Образ жизни и повседневное поведение жителей России на 146% следует языческой канонам - просто многие этого не понимают ввиду скудности образования и отсутствия культурного кругозора . 5)Попытка обращения Руси в христианство потерпела сокрушительное поражение и когда это стало окончательно ясно -православие тупо подогнали под языческие мерки и требования и объявили язычество - православием...
Для всех, кто тут рубахи на себе рвет - ответьте на простой вопрос: кто хотел бы пожить в те времена и если что принести себя в жертву во имя мифических побед. Ну?
Для всех остальных, вы если что поспорьте с историками, у разных историков разные цифры, но меньше десятков миллионов, которые принесли себя в жертву, не оперирует ни один историк. Не вижу смысла даже кидать ссылки, любой может ознакомиться с данными, было бы желание.
Для всех, кто тут рубахи на себе рвет - ответьте на простой вопрос: кто хотел бы пожить в те времена и если что принести себя в жертву во имя мифических побед. Ну?
История не знает сослагательных наклонений.(с) Если бы жил в то время, значит жил бы в то время со всеми вытекающими. Равносильно тому, что спросить "А ТС не хотел бы в то время побороться с бесчеловечным тираном и принести себя в жертву на алтарь демократии?" Софистика чистой воды.
Да. И победы были не мифические, а истинные ПОБЕДЫ.
Originally posted by o.tuk: История не знает сослагательных наклонений.(с) Если бы жил в то время, значит жил бы в то время со всеми вытекающими.
Вот и весь ответ, мне даже не надо ничего больше объяснять. На форумах все герои, а как доходит до дела, то максимум на что они готовы, это ответить на опрос Левада-центр.
На форумах все герои, а как доходит до дела, то максимум на что они готовы, это ответить на опрос Левада-центр.
Айм сори, взгляните в зеркало. Пы.Сы. И у меня уже была возможность проверить себя в нашей реальности. Проверил. Результат вполне устраивает, перед людьми не стыдно.
Originally posted by o.tuk: принести себя в жертву на алтарь демократии?
Поподробнее про жертвы? Не все было гладко на пути демократии на Западе, но много десяткомиллионные или даже просто миллионные жертвы в мирное, да даже и не в мирное время, в их истории не припоминаю. Мне не все нравится в их модели развития, но так, как попирались права человека в России (в меньшей степени), и в львиной степени во времена СССР - там и в помине не было, особенно когда к власти пришла буржуазия.
Originally posted by o.tuk: Если бы жил в то время, значит жил бы в то время со всеми вытекающими.
Что значит жил? И с какими конкретно вытекающими? Жил типа такой - и (простой пример) понимал что должен в случае чего свидетельствовать против своих родных - и делал вид что это нормально, или радостно радовался торжеству советского права?
??? Читайте выше внимательнее. Вы спросили, согласен ли кто-то из ныне живущих "адептов сталинизма" жить в то время и погибнуть ради "эфемерных (в Вашем представлении) побед". Я ответил, что этот вопрос бессмысленен и сродни тому, что Вас также спросят, хотели бы Вы жить в то время и пожертвовать собой в борьбе против "тирании большевизма" и лично Сталина И.В.?
Originally posted by o.tuk: что Вас также спросят, хотели бы Вы жить в то время и пожертвовать собой в борьбе против "тирании большевизма"
Странный вопрос человеку - который ничего этого не хотел, ни жить в то время ни жертвовать собой. Это самая смешная форма защиты от простого вопроса. Кстати характерно показывающая, что нашим пассионарным сталинистам -победами удобно гордиться на расстоянии.
Поклонники СССР они такие. Тельняшки будут рвать за Союз, но пострадать за мифические коммунистические идеалы - ни ни. О.тук - Вам делать в теме больше нечего, Вы типичный словоблуд.
Originally posted by Mastor: Брехня в части массовые без суда и следствия. Таких не было. Массовые были, не все там были безвинные
Учил бы ты матчасть штоли. Тройки это внесудебный орган, "судили" альбомами, на суд не вызывали - следствия тоже не было - ну если не считать следствием рапорт какого нибудь мента - что имярек злостный потомственный кулак, в 1918 г разговаривал с белочехом, и колчаковца папироской угостил. Так что с точки зрения скушного юризма - так и есть - без суда и следствия. И вопреки Конституции вдобавок.
Насчет массовых - например по Польской операции было разоблачено и арестовано более 100 тыс польских агентов - на память что-то около 115 тыс. Из них 80 тыс. было расстреляно. И не надо думать что попадали одни поляки - просто в поляки записывали всех кто подходил - по фамилии, по месту рождения , да и бывало просто всех подряд кто подвернулся. Сейчас , когда архивы Польской военной разведки открыты - можно убедиться что на пару сотен сотрудников - на весь земной шар у Польши было что-то около 2.5 тыс агентов. Вот так-то , дружок. Блей дальше про то, что всех сажали и стреляли - за дело.
Originally posted by Maksim V: Для сравнения в США с 1932 по 1941 он через "трудовые лагеря" прошли миллионы человек - статистика смертности за тот период в США засекречена бессрочно ,но по данным независимых исследований составила около 10 миллионов человек.
Сказки венского леса , такие же миллионы как массовые голодные смерти при Николае II - без единого документа.
Originally posted by Maksim V: Ни каких репрессий при Стали не не было - с 1924 по 1953 гр было осуждено 4 миллиона человек из них 668 тысяч расстреляно.
Во первых не 4 - а 40 млн, и то эта оценка гуляет. Во вторых - помимо осуждений и расстрелов репрессивными мерами были ссылка, высылка, перемещения народов (и количество жертв как обычно с точностью до миллиона), психиатрия на службе родины и прочее.
Originally posted by Maksim V: Сталин великий гуманист-при нём советские суды выносили до 20% оправдательных приговоров.
Это скорее говорит о качестве советского следствия.
