Научный социализм.

Потому что если строишь СВЕТЛОЕ будущее,

оно и было светлым на фоне жизни при царе. Уже к 40-м пожалуй.
И это на фоне не бывалого в мировой истории роста всего и вся в России.

Вон те же китайцы, корейцы, японцы, вроде и успешны, как СССР, но явно не в светлом настоящем) И будущего светлого тоже не намечается.

В СССР эксперимент оказался неудачным из-за деградации партейной элиты. Но теперь жалеть уже поздно.

Жуков, кстати, далеко не одинок - сейчас появляется целая группа людей ещё моложе, которые знают историю и являются сторонниками коммунизма. Например, Андрей Рудой, учитель истории и профсоюзный активист (его ютуб-канал называется "Вестник Бури"). А всё потому, что кризис капиталистической системы теперь очевиден многим.

Originally posted by botanik:

В СССР эксперимент оказался неудачным из-за деградации партейной элиты.

Единственная причина?

появляется целая группа людей ещё моложе, которые знают историю и являются сторонниками коммунизма

А всё потому, что кризис капиталистической системы теперь очевиден многим.

Дело ведь не в капиталистической системе как таковой.
В определенные моменты она вполне законно заняла своё историческое место.
Дело в ограниченности ресурсов планеты.
и
Глобализм только усугубляет ситуацию.
..
Вопрос даже стоит шире:
Следует ли ограничивать что либо.
Либо не ограничивать ничего.

sergei_0987:
Научного социализма как и капитализма по моему не бывает

не было по факту, а должон был быть.
Социальные законы объективны и действуют независимо от чьего-либо желания. Капиталисты об этом, кстати, хорошо знают.
СССР пренебрег социологией, за что и поплатился.

сейчас, как я понимаю, научный социализм, да и вся более менее реальная социология под запретом

Originally posted by tref7:

Единственная причина?

Но единственная, но пожалуй, главная.

Глобализм

И толерантность полные утопии.
На данный момент, в России процветают понаехавшие "гости", с диаспорами, решающие вопросы на любом уровне.
Решение сделать русскую диаспору, (у себя дома) было пресечено на корню.
Имеем оккупацию.

nakss+b:
.
Имеем оккупацию.

у нас в чистом виде гумилевская химера
нам п.. здец, похоже

Originally posted by botanik:

главная

Как нас учили при социализме-главное экономика.
И почему в столь короткий срок элита стала вырождаться, есть объяснение?

Как нас учили при социализме-главное экономика.
И почему в столь короткий срок элита стала вырождаться, есть объяснение?

На внешнем рынке Союз стал вести себя как капиталист.
Как мега капиталист он при этом был успешен.
Довольно быстро наросло количество капиталистически мыслящей верхушки.
Куда потом переходит количество можно посмотреть без мелкоскопа.

Originally posted by dima-314:

Довольно быстро наросло количество капиталистически мыслящей верхушки.

Или в конце концов до дураков дошло
"верхам" пришло понимание, что эта экономическая модель мертворождена изначально и, если никуя не менять, то можно только попытаться оттянуть момент кончины, но вылечить это одна хрен нельзя?

Originally posted by Вася Батон:

Почему светлое будущее надо строить внутри периметра окруженного колючей проволкой с пулеметными вышками? Как, с точки зрения науки можно описать данный феномен?"(с) .

Иначе испытуемые очень быстро разбегутся по другим лабораториям.. .

Да вот штойта видные партийные теоретики Ганзы упорно избегают прямого ответа на этот вопрос. На протяжении многих лет избегают. И щаз тоже вменяемого ответа не будет.
А будет вот что: Мастор начнёт хамить и плести всякую ненаучно-фантастическую куиту по своему обыкновению, Сергей брякнет что-нить маловразумительное и вообще не относящееся к вопросу или вообще сделает вид, что не видел вопроса, Борис показательно выступит, как в знаменитом ролике - вопчем, будут плести, что угодно, но ответа не будет.

Главная причина падения и социализма, да и, скорее всего, капитализма, в его современной ипостаси, озвучена давно и не нами- "невозможно построить идеальное общество с неидеальными людьми". Даже 70 лет и проТчие ГУЛАГИ не создали идеальных людефф. Природа человеков оказалась сильнее.

av39:
Главная причина падения и социализма, да и, скорее всего, капитализма, в его современной ипостаси, озвучена давно и не нами- "невозможно построить идеальное общество с неидеальными людьми". Даже 70 лет и проТчие ГУЛАГИ не создали идеальных людефф. Природа человеков оказалась сильнее.

Разница между социализмом/коммунизмом и капитализмом в том, что капитализм за свободу, а первые - за равенство.
А нет никакого равенства. И не может быть.
Это попытки искусственно создать равенство, противоречат самой природе живых существ.
Именно поэтому это путь вникуда. Конец эксперимента предсказуем и логичен.

Давайте о хорошем тогда. О социализме. Который якобы был у нас.

Давайте. Только я оговорюсь. Я буду говорить о том социализме, кторый я видел. Не российском. Как там в России было - я не знаю, и в силу своего отнюдь не взрослого возраста, не интересовался этим.)

В СНГ с Социализмом, как явлением чисто Советским - было все более или менее. Возьму бытовой уровень. Помимо бесплатного образования, многочисленных кружков и бесплатных путевок в санатории рабочим заводов, я наблюдал очень спокойную межнациональную обстановку. Это потом, в 90-е кричали в спину: "Эй, орус, уезжай в свою Россию". Бытовой национализм и сейчас свойственен тем жителям. А тогда прекрасно можно было жить и строить дачи в предгорье Тянь-Шаня.)) Причем строить так шикарно, что более я нигде таких домиков, кроме как на Рублевках всяких, не встречал. Люди жили, и даже в конце девяностых, ПРОДОЛЖАЛИ жить по советски. Да, нас отчасти минул эти децициты и возможно даже талоны, ибо я вот не припомню их вообще. Зато помню, как учителя буквально рыдали на уроках, рассказывая об индексации рубля в новую, уже национальную валюту. Но это было ПОТОМ. И опять же, только положительные воспоминания у меня о советском времени. У нас было дество и замечательное кино и книги. Сама суть социализма (как тогда я его понимал) струилась изо-всех щелей блин.)) Даже покурить нельзя было на переменах. Все строго. Все как надо, как раньше.

Отстроили дачу, отстроили дом. Жили мирно и практически без проблем. Все из рабочих и крестьян. Вот там сумбурно и наивно, в памяти у меня отложились социалистические времена. Но даже, если и наивно, то все равно, ТО, что я видел, мне уже тогда нравилось очень. Уже тогда было ощущение, что это нечто положительное. Нечто системное.

Давайте дальше углубимся в термины, от общих к частному. Что о социализме говорили марксисты?
Это общество, в котором нет антагонистических классов, нет эксплуатации человека человеком, а рабочая сила перестает быть товаром.
Что мы видим? То что антагонистические классы возникли, сказал выше. Причем как надо, с классовой ненавистью.
Эксплуатации человека человеком, тут да. Истребили. Но тут же заменили эксплуатацию человека государством. Ключевое слово эксплуатация.
Рабочая сила перестанет быть товаром. Этого тоже победить не смогли. Рабочая сила при СССР товаром была.
Ещё у марксистов, один из ключевых моментов победы социализма, это уничтожение противоречий между работниками умственного труда и физического.

Я уже писал Узлу ответ, что даже элементы рабства имели место быть в самом начале становления социализма, так как строй резко поменялся, и не все должны было быть гладко-новым, на первых порах. Сейчас уже не помню, где-то читал целые предписания на этот счет, что нужно поэтапно изживать эти явления. Не все гладко выходило.

Ну вот вам научный подход. Тема о научном коммунизме, не хотите в абстрактной форме, получите в научной.

Так я и не питаю розовых чувств относительно идеального строения. Идеала нет, но система не утопичная.

А у дяденек типа приведенных в ролике - начисто отсутствуют представления именно о научных моделях социально-экономических процессов.

Ну как вам сказать... была у меня такая мысль. Они не упоминают Социологию например. Но в силу превосходства надо мною того же Жукова, я не могу сейчас делать такие выводы, равные вашим.

В частности - и вам сто раз уж говорили - вы все время путаете менталитет, способ хозяйствования, способ управления для каждого, конкретно взятого Социума в конкретный момент времени.
Вы зачем-то мешаете все в кучу и обзываете одним термином - неважно каким.

Кто и где мне там говорили?)) Напомните. А так да, могу заблуждаться.)

Более того - сюда впутывается еще и концепция построения Идеального Общества.

Где? Куда? Я ее не вижу. И не верю в нее.

частности, так называемый Красный Проект, маскирующийся под "коммунизм" и "мировую революцию".

Можно поподробней.

Почему светлое будущее надо строить внутри периметра окруженного колючей проволкой с пулеметными вышками? Как, с точки зрения науки можно описать данный феномен?"(с) .

Это по Солженицину вопрос?

Разница между социализмом/коммунизмом и капитализмом в том, что капитализм за свободу, а первые - за равенство.

За свободу чего? И вы разве не понимаете, чего это они там вьелись в это равенство?))

А нет никакого равенства. И не может быть.

Жить захочешь - не так раскорячишься.

Это попытки искусственно создать равенство, противоречат самой природе живых существ.

Нет. Это попытка найти консенсус, некое оптимальное решение проблемы.

капитализм - он за деньги, а не за свободу. за свободу конкретные общества - города-государства в древней греции например, удачно совмещающие её с рабовладением.

Originally posted by Мороженщик:

что капитализм за свободу

Это- или младенчески незамутненное сознание, или троллинг.
Особенно умиляют лозунги типа "общества равных возможностей!.

Особенно умиляют лозунги типа "общества равных возможностей!.

Все правильно.
Просто пропущено одно слово - декларации
"общество декларации равных возможностей"

Да. Хотим, чтобы всё заипок настало. Всем.

Почему светлое будущее надо строить внутри периметра окруженного колючей проволкой с пулеметными вышками? Как, с точки зрения науки можно описать данный феномен?"(с) .
Вот просто попытайтесь без хамства, лозунгов и воплей объяснить,

ПО интересуйся у отмороженного где, когда, он сидел за колючей проволокой с пулеметными вышками и сколько по времени, а то зае... ло сырье для перчаток, надеющееся выехать на рай...

ПС. Уменя есть знакомые, проведшие некоторое время за колючей проволокой, дык вести ся надо прилично, за плохое поведение в любой стране вас отправят за колючку.

А вот то что сейчас за убийство дают 5 лет, или 9 условно наводит на мысли, что убийц селекционируют, должен же кто то будет поставлять шкурки овец двуногих для перчаток.

Да, резкое отличие в размере наказания за воровство народный денег (а других денег не бывает) при коммунистах и сегодня наводит на определенные мысли.

Угу. Наводит. В частности, я не помню, чтобы "При коммунистах" был разрушен наркопуть из Афгана Через хохланд в южную ойропку и далее - в сышыа.

Это случилось При нынешней власти.
Ныне - трафик идет через Косово.))

Кливленд:

Можно поподробней.

Одно и то же раз в какой?))

наркопуть из Афгана

создали американцы, после того как вышвырнули из их страны талибов.

Одной из причин ввода войск СССР в Афганистан - была необходимость для коммуняк-глобаляк (в частности - хохлогенсеков) контролировать производство на месте.

Ибо к власти в США пришли Правые, которые вместе с бритишами начали щемить коммуняк по всему миру. Буш -Папа - вытащив Дэн Сяопина из коммунячьего зиндана ( с чего начался промрост Китая) и порешав вопросы с Въетнамом -
Прищемил наркотрафик из золотого треугольника, и героин остался только в Афгане.

В те же годы была почищена от коммуняк респ. Партия сышыа - вся эта кодла перешла в демы. Армия сышыа сидит под ними. Героин нужен - чтоб иметь силу на "улице" в сышыа (негры) и кормить ту самую армию. Причем, даже Республиканцу Бушу-младшему...

Вот сышыа и вошли опять на героиновую полянку.
А т.к. мы - выкинули хохлокоммуняк, то понадобилась новый путь трафика и новая первалочная база. И случился демонтаж Югославии.)
Впрочем, Там был консенсус с ньюрейхом - ибо юги были сильным производственным конкурентом ЕС.

Все просто.))

Originally posted by михрюн:

Угу. Наводит. В частности, я не помню, чтобы "При коммунистах" был разрушен наркопуть из Афгана Через хохланд в южную ойропку и далее - в сышыа.

А можно раскрыть движущие силы этого процесса?
А то без них непонятно ничего.
Может кто то стал подворовывать их транзитной трубы.
Её и того.Почикали.

Все просто.))

Только осадочек какой то гадкий.

Дык - выше сказал.
Кормежка негров и армии черным налом.

Вот почему о выводе войск из афгана - и речи ныне нет.
Ибо армия этого - Не поймет))
Ну, Или скажем так - ежели полный вывод произойдет, то с некоторым лаком во времени - сыпанется США - причем по жесткому сценарию.

Кстати, сышыа не бросают совсем хохланд - Не только чтоб не дать еврорейху его, Как некоторую базу ресурсов разного рода - но и держат в некотором тонусе наркопуть (Теперь через Азию/Кавказ в Одессу)- Как запасной вариант.

Зы. Осадочек не просто гадкий. А люто гадкий.
Вот это и есть настоящее рыло коммуняк. Ну и - реал-политик Запада.
Мы сумели из этого гавнища - вылезти. И можем Теперь себе позволить - полетать со стерхами.))))

Истерики местных коммуняк - Они пятые перепевы обид банкстеров и на это.))

ввода войск СССР в Афганистан - была необходимость

это да, была.
как вывели так англосаксы там стали массово наркоту выращивать и продавать по всему миру.

Originally posted by Кливленд:

Поэтому, если хочецца интелектуально пообщаться - то велкам.

С удовольствием.

Но если интелектуально общаться то хотелось бы в начале определиться с понятиями.
Вы что под социализмом понимаете? А под "научным"?

Originally posted by ArGeo:

Социализм это часть коммунистической теории. Промежуточный этап на пути построения светлого будущего.

Это исключительно ваше понимание.
Читаем вики
Социали́зм (фр. socialisme от лат. socialis 'общественный') - доктрина, полагающая целью и идеалом социальную справедливость и равенство[1]. Под социализмом также понимают общественный строй, воплощающий эти принципы.

Заметьте про коммунизм ни слова.

Originally posted by GOD_HOUME:

Эксплуатация человека человеком заменяется эксплуатацией человека государством,

А государство это кто?

Originally posted by Кливленд:

Докажет история нашего государства, где ВСЕ предпосылки для начала "эксперимента" готовились аж с 1864 года.

Считаю что ещё раньше, но видимым(выделяющимся на фоне других) процесс стал примерно с 1864(62) года.

Originally posted by ArGeo:

Сначала термины. Что это такое? В общих чертах и общий нейтральный термин:
В таком обществе есть социальная справедливость, свобода и равенство.
Давайте смотреть.

давайте.

Originally posted by ArGeo:

Социальная справедливость. Ее не было. Было основная масса людей, которые действительно были социально равны, и была отдельная каста тех кто равнее других - партноменклатура, всевозможные блатные и прочие.

Ой, а как должно было быть.? И по вопросу тех кто равнее, пртнаменклатура она только плюшки получала или нагружалась дополнительной личной ответственностью?

Originally posted by ArGeo:

Равенство. Смотри выше. По факту сформировалась каста господ и каста быдлоты.

Смотрим. Равенство есть обеспечение возможности перехода из одной страты общества в другую при должном усердии. Кастовое же общество это максимально закрытое для таких переходов общество. Ну так как было мог парень от сохи в райкоме осесть или там только дети обкомовцев сидели?

Originally posted by ArGeo:

Свобода. Какая свобода была? Не было даже свободы передвижения, свободы совести, что самая важная из свобод.

Ой, как же это. Свобода членов общества всегда ограничена состоянием в обществе. А так же тем в каком положении их общество находится. Если общество находится в состоянии войны, то свободы граждан естественным образом сокращаются. Если же общество находится в состоянии отсутствия конфликтов с внешними сообществами, то свободы граждан естественным образом расширяются. Только и всего.

Originally posted by ArGeo:

Давайте дальше углубимся в термины, от общих к частному. Что о социализме говорили марксисты?
Это общество, в котором нет антагонистических классов, нет эксплуатации человека человеком, а рабочая сила перестает быть товаром.

Хотелось бы конкретно определиться что именно говорили марксисты. Поскольку разные личности именовавшие себя марксистами говорили разные вещи.

Originally posted by ArGeo:

Эксплуатации человека человеком, тут да. Истребили. Но тут же заменили эксплуатацию человека государством. Ключевое слово эксплуатация.

Ключевое слово государство. Здесь насущно необходимо раскрыть что же именно скрыто за этой абстрактной структурой, которую в реальном мире пощупать никак не удасться.
Есть мнение, что при раскрытии этого термина эксплуатация может превратиться в "самоэксплуатацию".

Originally posted by botanik:

В СССР эксперимент оказался неудачным из-за деградации партейной элиты.

С одной стороны согласен, с другой полагаю деградация была заложена как неотъемлимая часть той системы устройства общества.

Originally posted by Or:

Ну так как было мог парень от сохи в райкоме осесть или там только дети обкомовцев сидели?

Мой дед был сыном раскулаченного и после армии работал простым сельским электриком. Но затем осел в райкоме, да.

Действительно, у жены прадед священник переселенец, его сын начальник цеха городообразуещего предприятия.
А так конечно, в целом весьма продуктивно выходит, когда дети заняты тем же чем и отцы. Вне зависимости от занятия. Меньше набьют шишек и будут более успешны.

Папа Мары Багдасарян с вами не согласится.))

Психотип не так прямо наследуется, увы.))

Кстати, именно с этим связано то, что у нас ныне практически нет "семейных" крупных сбережений. Детки просирают все вчистую.))

михрюн:
Кстати, именно с этим связано то, что у нас ныне практически нет "семейных" крупных сбережений. Детки просирают все вчистую.))

деток не учили финансовой грамотности папашки и мамашки, всегда такие будут просирать

у нас просто сберегать начали недавно

Originally posted by михрюн:

Кстати, именно с этим связано то, что у нас ныне практически нет "семейных" крупных сбережений. Детки просирают все вчистую.))

Тогда нам следует топить за глобализацию и
требовать отмены права наследования собственности
более необходимого для личного потребления.
Тут то мы догоним и перегоним!

Папа Мары Багдасарян

точно такой же как и дочка судя по его занятию. В общем беженец.