Как бы в продолжении темы о русских офицерах....

Сейчас речь пойдет о советских командирах. Смотрим у Шолохова "Судьба человека" - " утром всех нас выстроили возле церкви,
оцепили автоматчиками, и трое эсэсовских офицеров начали отбирать вредных им
людей. Спросили, кто коммунисты, командиры, комиссары, но таковых не
оказалось. Не оказалось и сволочи, какая могла бы выдать, потому что и
коммунистов среди нас было чуть не половина, и командиры были, и, само
собою, и комиссары были. " . Таки вопрос - достойно ли командира избавляться от знаков различия и документов в трудную минуту? Ваше мнение господа участники.

Originally posted by Рус-с:

Таки вопрос - достойно ли командира избавляться от знаков различия и документов в трудную минуту? Ваше мнение господа участники.

Жить захочешь, не так раскорячишься.(с)

У Шолохова есть момент, когда Степан Астахов, будучи раненым срывал с себя казачьи знаки отличия, ибо немцы казаков в плен не брали.

Originally posted by Рус-с:

Таки вопрос - достойно ли командира избавляться от знаков различия и документов в трудную минуту? Ваше мнение господа участники.

Таки другой вопрос: что важнее - красиво сдохнуть или "мимикрировать" и потом сдохнуть врага?

Originally posted by Рус-с:

достойно ли командира избавляться от знаков различия

Вполне. Рассказывать офицерам "СС" о правильном отношении к военнопленным - занятие вредное и безполезное.

Как отмечали в то время жители г. Ростов - на - Дону, пережившие "ту" немецкую оккупацию(1918) и "эту"(1942): "Мы поражались - что случилось с немцами? Совершенно разные люди!"
Видимо и руководство Вермахта считало "тех" русских и "этих" - разными.

что важнее - красиво сдохнуть или "мимикрировать" и потом сдохнуть врага?

Важнее помнить что ты командир и несешь отвественость о подчинёных. Забота о собственной безопасности должна быть в последнюю очередь. == Позволю себе напомнить простую вещь - вся эта мимикрия совершалась вне непосредственной угрозы, как бы на всякий случай. На этот всякий случай командиры сами лишали себя этого звания. То есть - все хорошо я командир. Жизнь усложнилась, подошла к краю я не командир.

У Шолохова есть момент, когда Степан Астахов, будучи раненым срывал с себя казачьи знаки отличия, ибо немцы казаков в плен не брали.

С нижнего чина спрос меньше. Его призвали и мобилизовали. Его служба не его выбор ибо он родился казаком. А офицер/командир сам выбрал свой путь, свою профессию.

Теперь земляки убийц наши друзья и "уважаемые люди".

Это политика. К теме никаким боком.

Originally posted by Рус-с:

К теме никаким боком.

Неужели? Тогда пусть уважаемый ТС объяснит, почему русские офицеры в ПМВ не срывали знаки различия и не боялись, что их шлепнут солдаты рейхсвера за то, что они - командиры, "сами выбравшие свой путь"? А в ВОВ все стало совершенно иначе? В этом не "политика" виновата?

достойно ли командира избавляться от знаков различия и документов в трудную минуту

Конечно недостойно.
Нужно запеть на иврите "Интернационал" в такую минуту.
Уверен, любой депутат сейчас не снимет думский значок в плену у талибов.
А станет пугать их Искандером и скрепами.

русские офицеры в ПМВ

и не боялись, что их шлепнут

Чо правда?
В Вас стреляли хоть раз?

Originally posted by vulcan1600:

не снимет думский значок в плену у талибов

В плену у рабочих лесопункта номер 28 снимет сразу и съест, не глотая.

Originally posted by vulcan1600:

Чо правда?

Чо, лень историю ПМВ и отношение к пленным офицерам РИ в лагерях в\пленных изучить?

В Вас стреляли хоть раз?

И не раз. А в Вас?

Совершенно разные люди!

Ви таки не поверите, но в следующей войне открытий будет ещё больше.

Originally posted by Зам по тарелочкам:

в следующей войне открытий будет ещё больше

"Ви, таки не поверите" - мы ее уже продули. Так, что - ждать особых открытий незачем.

Имхо - тема под снос. Не жилец, как говорится.

Важнее помнить что ты командир и несешь отвественость о подчинёных. Забота о собственной безопасности должна быть в последнюю очередь. == Позволю себе напомнить простую вещь - вся эта мимикрия совершалась вне непосредственной угрозы, как бы на всякий случай. На этот всякий случай командиры сами лишали себя этого звания. То есть - все хорошо я командир. Жизнь усложнилась, подошла к краю я не командир.

Ты совсем уже сбрендил?
Сам то понял что написал?
Люди попали в плен к врагу.
Они этому врагу не обязаны к примеру говорить правду или еще чего подобное делать.
Кто тебе сказал что они себя лишили звания и тому подобную чушь?
Немцам не сказали? Скрыли от них?
Так они не обязаны были говорить им об этом вообще.
И кто тебе сказал что они снимали с себя ответственность за подчиненных?
Подчиненные знали кто там были командиры и кто были коммунисты и если не сдавали то были согласны.

Ну и вопрос тебе на засыпку чисто сферический в вакууме.
К примеру завтра власть поменяется, придут к власти коммунисты и начнут чистить наше общество от такого шлака как ты.
Дойдут до твоих постов и спросят с тебя.
Внимание вопрос, будешь ли ты мимикрировать или скажешь стреляйте мол?

Тема провокация срача, КГ/АМ короче.
Кто ты такой чтобы судить тех людей?
Ты в тех условиях или в подобных никогда не был и ты небо то коптишь только лишь потому что они в свое время не дали уничтожить нашу страну.

почему русские офицеры в ПМВ не срывали знаки различия и не боялись, что их шлепнут солдаты рейхсвера за то, что они - командиры, "сами выбравшие свой путь"? А в ВОВ все стало совершенно иначе? В этом не "политика" виновата?

А где здесь политика? Вопрос в другом - кто командовал личным составом когда командир переобувался?

Ты совсем уже сбрендил?

Ещё раз такое и на выход.

Originally posted by Рус-с:

где здесь политика?

Почитайте меморандум Гитлера о поведении солдат на Восточном фронте.

Вопрос в другом

Именно в этом.

И не раз. А в Вас?

Стреляли.
И было страшно. И через кусты прыгал, как заяц, что бы не попали, пока в товарище пять пуль было.
Это видимо потому, что я не офицер.

Originally posted by Mastor:

завтра власть поменяется, придут к власти коммунисты и начнут чистить наше общество

Не, второй раз немцы денег не дадут.)

Originally posted by vulcan1600:

И было страшно

Так и я о том. И тем людям в 1941 было страшно и жить хотелось. Потому и срывали знаки с гимнастерок. Я их вполне понимаю.

Неужели никому в голову не пришла простая мысль - солдаты потеряв командиров превращаются в неуправляемый сброд. А они их теряют не в бою а в следствие малодушия командиров. Те избавляясь от знаков различия, документов а то и от формы как бы снимают с себя обязанность руководить боем. Даже спасением солдат, выходом из окружения они должны руководить. Нередки случаи когда такие командиры выходили к своим.

А не знаю, в тему ли нет. Из детства воспоминания. Отец, кадровый офицер, работал после войны в каком-то районе. Военком, или как это называется? Узнал, что ветерану войны (без ног) не заготовили на зиму дрова. Он понял. А потом секретарь райкома ЛИЧНО дрова заготавливал. Такое время было, ага. И конечно не мне он это рассказывал. Под стол ползал и подслушал.

Так и я о том. И тем людям в 1941 было страшно и жить хотелось.

И я тоже.
Видимо Вы не поняли мой вопрос (или я не в нужной тональности задал), который скорее и был направлен на то, что страх умереть есть у всех.
Даже у самого маршала)

Так и я о том. И тем людям в 1941 было страшно и жить хотелось. Потому и срывали знаки с гимнастерок. Я их вполне понимаю.

ну вот не совсем согласен. Если тебя гарантированно в плену расстреляют, то это как то не очень хорошо. Всегда лучше сохранить жизнь для дальнейшего сопротивления. Т.е. это вполне себе элемент рационального поведения.
Вообще довольно интересные материалы про поведение в плену можно найти изучая опыт SAS например.
Как первое приближение можно почитать Макнаба про иракский плен. (да, понятно что он там звездит как дышит, но некоторые моменты там есть и вполне такие самокритичные. Например "мы думали что иракцы в плену нас наверняка оттрахают в жопу, но даже если это произойдёт, я во первых от этого не залечу, во вторых никому не расскажу")

Другое дело что очень позорно выглядит когда до столкновения с противником рассказываешь как ты борзый и непримиримый, а как есть риск плена первым делом скидываешь документы и знаки, а потом начинаешь стучать на других. как говорят ктайские мудрецы "пустое ведро всегда громко гремит"

Ещё например интересный случай касательно плена группы 22ой бригады в первую чечнскую. Интересен он тем что описан в разное время и с разных сторон, так вот описание ситуации глазами патриотических пейсателей и воспоминания участников очень сильно отличаются акцентами.

Видимо Вы не поняли мой вопрос, который скорее и был направлен на то, что страх умереть есть у всех.

Думается у всех всё по разному. Японцы со своими камикадзе (и аллах-бабахи в наше время) это одно, а американские пончики или итальянцы с греками совсем другое. Хотя вроде бы одна глобальная войнушка.

Originally posted by vulcan1600:

Видимо Вы не поняли мой вопрос

Приятно общаться с вежливым человеком.)

Originally posted by Рус-с:

избавляясь от знаков различия, документов а то и от формы как бы снимают с себя обязанность руководить боем

Речь шла о снятии знаков различия не в бою, а уже после того. В бою за такое поведение - пуля. От своих же. Любой сержант, согласно Устава, увидев подобные действия старшего начальника, обязан принять меры и взять командование на себя. А такого "командира" арестовать и заключить под стражу, или расстрелять, как паникера - на месте.

Не, второй раз немцы денег не дадут.)

Нет фактов что и в первый раз давали.
Ну окромя пи... дежа на сию тему.

Originally posted by Ready:

позорно выглядит когда до столкновения с противником рассказываешь как ты борзый и непримиримый

Верно. Поэтому всем рассказывальщикам, как они "крошили духов" я не сильно верю. В хлеборезке крошили, это более вероятно.

Originally posted by Mastor:

Нет фактов что и в первый раз давали

Об этом еще г-н Керенский знал и сообщил Временному правительству.

Ещё раз такое и на выход.

Т.е. тебе писать оголтелое вранье для вброса можно?

Вот это вранье:

Неужели никому в голову не пришла простая мысль - солдаты потеряв командиров превращаются в неуправляемый сброд. А они их теряют не в бою а в следствие малодушия командиров. Те избавляясь от знаков различия, документов а то и от формы как бы снимают с себя обязанность руководить боем. Даже спасением солдат, выходом из окружения они должны руководить. Нередки случаи когда такие командиры выходили к своим.

Кто сказал что бойцы потеряли командиров таким образом?

Об этом еще г-н Керенский знал и сообщил Временному правительству.

Звиздеть может кто угодно.
Факты нужны а их нет.

Константин12:

Неужели? Тогда пусть уважаемый ТС объяснит, почему русские офицеры в ПМВ не срывали знаки различия и не боялись, что их шлепнут солдаты рейхсвера за то, что они - командиры, "сами выбравшие свой путь"? А в ВОВ все стало совершенно иначе? В этом не "политика" виновата?

Тогда, по отношению русским офицерам действовали конвенции, и они сидели в лучших условиях. Во ВМВ русский офицер считался лучшим и опасным противником из всего стада, коими они считали всех живущих в СССР, а самого опасного противника можно только уничтожить.

Константин12:
Как отмечали в то время жители г. Ростов - на - Дону, пережившие "ту" немецкую оккупацию(1918) и "эту"(1942): "Мы поражались - что случилось с немцами? Совершенно разные люди!"
Видимо и руководство Вермахта считало "тех" русских и "этих" - разными.

Изменилась идея и психология немцев. Им нужна была территория.

А где здесь политика? Вопрос в другом - кто командовал личным составом когда командир переобувался?

А если у командира сгорела гимнастёрка со знаками различия он остался командиром, имеет ли право командовать, или он должен бросить своих солдат и поехать за новой гимнастёркой и знаками различия? Офицер-это по сути специально обученный военный, командир-это ещё и человек обученный командовать и руководить боем. В Чечне офицеры снимали знаки различия, часто-под нажимом своих солдат, а то-бах снайпер, и нет командира, а такие подразделения часто гибли. И?
Ведь православный не носит крест поверх одежды-Вы говорите таким людям, что они не христиане, раз крест прячут, или говорите?

vulcan1600:

Чо правда?
В Вас стреляли хоть раз?

Он не служил, поэтому и задаёт такие плоские вопросы.

Константин12:

Об этом еще г-н Керенский знал и сообщил Временному правительству.

Особенно, он сообщил главе временного правительства А. Ф. Керенскому. А он это кстати, от кого узнал, от немцев?

а то-бах снайпер, и нет командира

Ну вот по Рус-с-у не должен он мимикрировать, а наоборот, должен еще и мишеньку на себя нацепить.

Не уместный вопрос. Извините.
Командиры и комиссары оказавшиеся в плену очень и очень часто организовывали побеги. И иную деятельность.
И фильтровали их именно по этой причине.

Обычные солдаты вермахта не привлекались к карательным операциям. И как правило к пленным относились терпимо.
Фильтрация была позже. Не только по причине особой ненависти к командирам и политработникам ,а потому что это как раз грозило проблемами при содержании.
Геройски поехать в лагерь с другими условиями, ничего хорошего не вижу.
В немецкой директиве говорилось об изоляции командиров начиная от мл. лейтенанта от остальных солдат.
Да, некоторых командиров уничтожали, но большинство направлялись в спец лагеря оффлаги, где условия содержания были несколько лучше, чем в лагерях для красноармейцев.