В очередной раз в СМИ разгорелся скандал. Типа, одна выпускница одного тренера(рши) типа сцучка неблагодарная - не ценит тренера (ршу).. . Ату её, тварь неблагодарную (спортсменку, естественно)...
А тварь ли девочка? Неблагодарная ли?
Вообще, ОБЫЧНО, на высоком уровне у спортсмена (спортсменки) - свой ПЕРСОНАЛЬНЫЙ тренер (или тренерский коллектив даже). Свой. Других этот тренер не тренирует. Если спортсмен выигрывает - это и победа тренера. Если проигрывает - это и поражение тренера. Запасных аэродромов (других спортсменов) у тренера нет. Ну как в гражданской авиации - у экипажа самолета парашютов нет, как и у пассажиров. А в обсуждаемом случае у тренера (рши) - целая команда спортсменок. Которые конкурируют внутри своего же коллектива. Понятно, какие там внутри девочек взаимоотношения - когда все знают, что если у тебя что-то не получится - рядом с полдюжины конкурентов.. . При этом девочка просила своего тренера(ршу) - мол, попридержи более молодую подругу-соперницу, дай выступить.. . Тренерша, понятное дело, не захотела, ибо не для того она тренирует этот "выводок".. . На соревнования едут несколько девочек, не одна так другая победит, тренеру профит полюбому. Да и в отборе к соревнованиям - завернут одну девочку, выберут другую, того же тренера.. . Опять тренеру профит. Шикарная схема. Театр Карабаса-Барабаса.
"Безотходное производство" получается.. . Тренер всегда в выигрыше.. . Сломается одна девочка - на подходе ещё дюжина.. . Но когда оказывается, что девочкам-спортсменкам такая ситуация не нравится - все начинают удивленно бровки домиком делать - мол, и чё этим соплячкам не нравицо, всё ж для них.. . А всё ли? И для них ли?
Не, так я и говорю - для тренера это просто зашыбись! Карабас Барабас в 21 веке.. . с театром деревянных человечков... А вот для девочек? В коллективе атмосфера - не дай Бог, постоянная конкуренция среди своих же.. . Т.е., все девочки понимают - нет здесь своих, всякий тебе - конкурент и волк, перешагнёт через тебя и пойдёт дальше.. . Это лютый пезес в моральном плане.. . Ну и, понятно, к тренеру у таких "деревянных человечков" отношение будет соответствующим.. а тренер сотоварищи будет бровки домиком делать - мол, та за що, я ж для них фсё, а оне, неблагодарные... А на деле - фабрика по выжиманию соков из девочек.. .
При этом заметь - как только девочки выходят из детского возраста - сразу психологические проблемы.. . Взрослых, зрелых спортсменов у этого тренера, вроде, нету.. . Только дети.. . Их ведь так легко через колено воспитывать.. . А потом "непонимание" - как же так, я ж для них всё.. . Для них? Или для себя?
Ну и дает стране угля, т.е., медали.. Спортчиновники в восторге, удобно ж докладывать Самому об успехах.. . А девочки? Да ср@ть на них всем этим товарисчам.. .
Ну вапще до персональнова тренера надоть"дарости",а по дороге той(роста)поломки("сломаеца девачка")просто неизбежны.Хотя без ссылки.. мож там"чево другое"
Originally posted by Pragmatik: Ну как в гражданской авиации - у экипажа самолета парашютов нет, как и у пассажиров.
А зря,кстати... В некоторых случаях(не во всех,естественно)-это могло бы спасти определённое количество жизней... И были проекты-на спасение "по отсекам",когда на одном большом парашюте спускался отдельный "отсек" с пассажирами сидящими в нём... Но это всё удорожит перелёты и сократит количество поступаемого бабла... А люди... А чего люди-летали и будут летать,куда они денутся то...
Что касается БОЛЬШОГО СПОРТА-это деньги(большие деньги) и это БАНКА С ПАУКАМИ,ибо в системе,где "ПОБЕЖДАЕТ СИЛЬНЕЙШИЙ",а слыбый уходит за горизонт-по другому и не будет. Большой спорт и здоровье,в т.ч. и психологическое-вещи несовместные в принципе,что кстати и показывают многочисленные случаи схода с катушек спортсменов из "большого спорта",и большое их количество во всяких криминальных структурах... И где то видел статистику-сколько % становятся действительно чемпионами высогого уровня из всего числа пришедших в большой спорт,там какие то жалкие единицы были... Остальные-так и останутся "массовкой",причём многие-с искалеченой психикой...
Шомпол: А зря,кстати... В некоторых случаях(не во всех,естественно)-это могло бы спасти определённое количество жизней... И были проекты-на спасение "по отсекам",когда на одном большом парашюте спускался отдельный "отсек" с пассажирами сидящими в нём... Но это всё удорожит перелёты и сократит количество поступаемого бабла... А люди... А чего люди-летали и будут летать,куда они денутся то...
Что касается БОЛЬШОГО СПОРТА-это деньги(большие деньги) и это БАНКА С ПАУКАМИ,ибо в системе,где "ПОБЕЖДАЕТ СИЛЬНЕЙШИЙ",а слыбый уходит за горизонт-по другому и не будет. Большой спорт и здоровье,в т.ч. и психологичесекое-вещи несовместные в принципе,что кстати и показывают многочисленные случаи схода с катушек спортсменов из "большого спорта",и большое их количество во всяких криминальных структурах... И где то видел статистику-сколько % становятся действительно чемпионами высогого уровня из всего числа пришедших в большой спорт,там какие то жалкие единицы были... Остальные-так и останутся "массовкой",причём многие-с искалеченой психикой...
Трофель: Ну вапще до персональнова тренера надоть"дарости",
вопрос неоднозначный.. . персональные тренерА, нередко, брали себе уже более-менее готовый полуфабрикат.. . который получили самые простые тренеры внизу.. . нашли, выучили с самого ноля, сделали так, чтоб "персональные тренерА" заметили спортсмена.. . и те потом хапнули всё себе, получив потом и лавры, и бабки, и почести.. . а первый тренер как был нищим и никому не известным, так им и остался...
Трофель: а по дороге той(роста)поломки("сломаеца девачка")просто неизбежны.Хотя без ссылки.. мож там"чево другое"
вопрос неоднозначный. если тренер у спортсмена один и спортсмен у тренера один, или если там команда (командный вид спорта) - то там нередко бывала и бывает отличная поддержка тренером спортсмена...
Вообще, ОБЫЧНО, на высоком уровне у спортсмена (спортсменки) - свой ПЕРСОНАЛЬНЫЙ тренер (или тренерский коллектив даже). Свой. Других этот тренер не тренирует. Если спортсмен выигрывает - это и победа тренера. Если проигрывает - это и поражение тренера. Запасных аэродромов (других спортсменов) у тренера нет.
Откуда вы это взяли? Персональные тренеры есть далеко не у всех и то что у спортсмена один тренер совсем не означает, что у тренера один спортсмен. Это конвеер. Страна вкладывает деньги и хочет получить гарантированный результат и он будет получен. Я вам скажу больше. Помимо того что там жёсткая конкуренция между спортсменами, там не менее жёсткая конкуренция между тренерами. Есть когорта ведущих тренеров (в любом виде спорта) которая переманивает к себе перспективных спортсменов. То есть какой нибудь тренер в СДЮШОР несколько лет работает, отсеивает материал, натаскивает сильных, мотивирует, возит по соревнованиям, а потом спортсмену делают предложение от которого он "не может отказаться". Типа "Хочешь на ЧМ? Олимпиаду?- Приезжай и занимайся у меня. У твоего тренера "область" - это потолок." В результате, верхушка снимает сливки, а рядовые тренеры могут готовить людей до "морковкиного заговенья" и ничего не добиться.
Puschistik: Откуда вы это взяли? Персональные тренеры есть далеко не у всех и то что у спортсмена один тренер совсем не означает, что у тренера один спортсмен. Это конвеер.
Да ну? Берём советских фигуристов и многих российских. Самого высшего уровня. Ну и у кого тренер тренировал других спортсменов, помимо основного своего подопечного? Более того, в одной "команде"?
Puschistik: Страна вкладывает деньги и хочет получить гарантированный результат и он будет получен.
Вкладывает страна. А дивиденды получаем много кто. При этом как у тетральных режыссёров - бабки брать любят, а вот государственного контроля не терпят вообще. Так и требуют - бабло давай, а дальше пошло вон, государство.
Puschistik: Я вам скажу больше. Помимо того что там жёсткая конкуренция между спортсменами, там не менее жёсткая конкуренция между тренерами. Есть когорта ведущих тренеров (в любом виде спорта) которая переманивает к себе перспективных спортсменов. То есть какой нибудь тренер в СДЮШОР несколько лет работает, отсеивает материал, натаскивает сильных, мотивирует, возит по соревнованиям, а потом спортсмену делают предложение от которого он "не может отказаться". Типа "Хочешь на ЧМ? Олимпиаду?- Приезжай и занимайся у меня. У твоего тренера "область" - это потолок." В результате, верхушка снимает сливки, а рядовые тренеры могут готовить людей до "морковкиного заговенья" и ничего не добиться.
Разговор про другое. Когда один тренер создает у себя "группу Папы Карло" и конкуренция идёт внутри этого коллектива у одного тренера. И это в ИНДИВИДУАЛЬНОМ виде спорта!!! ((( Это ненормально. Это аморально по отношению к спортсменам. Особенно юным. Немудрено, что "буратинки" подрастают и уходят от таких тренеров без сожаления.. а потом начинается - "ах, куда это она ушла, ах, какая она сцучка неблагодарная".. . всё это, естественно, по отношеннию к юным спортсменкам.. . а тренер такой чистый, белый, пушистый...
Как говорится - у каждого своя правда. Но ведь должна же быть и мораль.. . ну хоть немного.. . Ну хоть какая-то.. . Это я про тренеров.
А по сути получается, образно говоря - один из супругов кормит другого, а параллельно ещё парочку.. типа, на всякий случай.. для нормальных людей с православной культурой это нонсенс.. . да и закон закрепляет единобрачие...
А в обсуждаемом случае тренер просто сделал так, что именно тренер - в абсолютно беспроигрышном положении.. . сломается одна "буратинка" - ещё дюжина на подходе - злых, "голодных", малолетних, т.е., ума ещё нет, жизни не видели, разве что в этом своем "театре кукол".. . а потом "буратинки" подрастают и начинают что-то понимать.. и понимают, что они именно что "буратинки".. . А им хочется быть человеком.. . Отсюда и конфликты.. Которые взрослые, якобы, не понимают.. .
Повторю свою мысль - когда у тренера спортсмен один - он вкладывает в него всё. И обратного ходя у тренера нет. Он ставит на своего подопечного всё, ва-банк.. . И при проигрыше спортсмена точно так же проигрывает - и как профессионал, и как челвоек.. А в обсуждаемом случае тренер в беспроигрышном варианте.. А "буратинки" подрастают и не желают участвовать в этом.. . Уходят к тем, для кого они будут единственными. Вполне человеческое желание. И вполне спортивное желание.
Поясню, на всякий случай - разговор идёт именно про ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ виды спорта.
И вот тут и получается - если твой тренер, помимо тебя, тренирует ещё кодлу таких же - то есть, он просто тренирует твоих конкурентов, если называть вещи своими именами. Пока ты маленький и безмозглый - тебе пох.. . потом ты вырастаешь, начинаешь что-то понимать и задаёшь простой вопрос - что за нах? Что вообще происходит? Почему МОЙ тренер тренирует моих конкурентов? И если всё так - нахрена мне ТАКОЙ тренер? Ну и логичный результат - чемодан, вокзал, канада...
ссылок не дам.. . по сути разговора и так всё ж понятно.. . фигурное катание...
Ознакомьтесь с темой, прежде чем тут писать: "Поговорим?". "Буратины" получают миллионы, являясь составной частью системы, коих мне нисколь не жалко, если он там себя угробят. А вы тут сопли на кулак пытаетесь намотать.
Кливленд: Ознакомьтесь с темой, прежде чем тут писать: "Поговорим?".
Не считайте себя единственно умным. С темой ознакомился. И да, в моих темах задирать хвост на ТС-а - глупо. Вы ж в курсе.
Кливленд: Телочко и прочие буратины получают миллионы, являясь составной частью системы, коих мне нисколь не жалко, если он там себя угробят. А вы тут сопли на кулак пытаетесь намотать.
Да ладно свистеть-то.. . Это где там 14-15-летние фигуристки в РФ получают "миллионы"? В вашей фантазии? При этом разговор был совсем не об этом. Но вы всё равно не поняли. А что вам детей не жалко - ну так кто б сомневался.
Да ладно свистеть-то.. . Это где там 14-15-летние фигуристки в РФ получают "миллионы"? В вашей фантазии?
Посмотрите суммы призовых. И оценочную стоимость подаренных "крузаков" посчитайте.
Не считайте себя единственно умным. С темой ознакомился.
Я не считаю. Но все упирается в не просто деньги, а очень большие деньги. Там, по моему скромному мнению, нет места обычной логики. Минуло время СССР и тех праведных порядков. Нынче спорт - огромный бизнес-сегмент. И рассматривать его нужно с позиций финансов, прежде всего. А не с позиции, кто кого обманул.
Originally posted by Кливленд: Посмотрите суммы призовых. И оценочную стоимость подаренных "крузаков" посчитайте.
А теперь разделите эти призовые на годы тренировок. Во время которых человеку надо что-то жрать, одеваться, просто жить.. . кстати, поинтересуйтесь ценником на платьишки для фигуристок.. . будете удивлены.. Многим, пока они сопливые, оплачивают всё родители.. . При этом призовые получает один-два-три человека.. А тренируются сотни...
Originally posted by Кливленд: Но все упирается в не просто деньги, а очень большие деньги.
Конечно.
Originally posted by Кливленд: Там, по моему скромному мнению, нет места обычной логики.
Моё ИМХО - там нет места совести. А логике всегда место есть. НЕ согласны?
Originally posted by Кливленд: Минуло время СССР и тех праведных порядков. Нынче спорт - огромный бизнес-сегмент. И рассматривать его нужно с позиций финансов, прежде всего. А не с позиции, кто кого обманул.
ТАк я с этим согласен. Поэтому и говорю - если спорт это бизнес, то чего тогда бизнесмены-тренеры "удивляются", когда малолетние "буратины" уходят от них к другим бизнесменам и не горят желанием испытывать благодарность...
И разговор не про то, что кто-то кого-то обманул. Про другое. ТренерА вон говорят - мол, да я им как родная мама, всё для них, а они, такие сякие, даже спасиба не сказали.. . негодники неблагодарные... Вот мы и пытаемся встать на сторону "буратинок" - а может, и в их поступках есть своя правда? И она таки есть, как оказывается...
А что вам детей не жалко - ну так кто б сомневался.
Я прям с вас дивлюсь. Где вот вы детей нашли, которых мне не жалко? Вы речь не о детдоме ведете. Там как минимум возраст получения паспорта. А сколько им сейчас?
Плюс, озанкомтесь с цифрами, кторые идут на восстановление в ведущих мед. центрах. Это вам не после "Стрелки" удивляться, чего это моя голова болит.. .
Поэтому и говорю - если спорт это бизнес, то чего тогда бизнесмены-тренеры "удивляются", когда малолетние "буратины" уходят от них к другим бизнесменам и не горят желанием испытывать благодарность...
Вот поэтому, по моему скромному мнению, эта тема информативна и интересна, не более чем как тема о поломанных стульях нашими двумя футболистами.))
Я прям с вас дивлюсь. Где вот вы детей нашли, которых мне не жалко? Вы речь не о детдоме ведете. Там как минимум возраст получения паспорта. А сколько им сейчас?
Там кк раз детишки 12-14-15 лет.
Кливленд: Плюс, озанкомтесь с цифрами, кторые идут на восстановление в ведущих мед. центрах. Это вам не после "Стрелки" удивляться, чего это моя голова болит...
Вот поэтому, по моему скромному мнению, эта тема информативна и интересна, не более чем как тема о поломанных стульях нашими двумя футболистами.))
Имеете полное право так думать. Но если кому здесь скучно - могу помочь с выписыванием читательского билета.))) Это если кто сам не может покинуть место, где ему, якобы, скучно...
О том, что спортсмены такого уровня, имеют огромные возможности восстановить свое потраченное здоровье, на восстановление которых идут огромные суммы денег. В отличии от тех, например, кто участвует в уличных боях "Стрелка"... Так что, тщательно выбирайте, каких детей вам жалеть.
Кливленд: О том, что спортсмены такого уровня, имеют огромные возможности восстановить свое потраченное здоровье, на восстановление которых идут огромные суммы денег.
Правда? Это откуда такая информация? Расскажите это спортсменам. И родственникам тех спортсменов, которые уже ушли.. . они не в курсе.
Кливленд: В отличии от тех, например, кто участвует в уличных боях "Стрелка"...
Что такое уличные бои стрелка?
Кливленд: Так что, тщательно выбирайте, каких детей вам жалеть.
ФК- спорт, хоть и индивидуальный, но субъективный. А вот, например, пулевая стрельба- объективный (хотя и там имеет место банка с пауками). Вот там стрелок ведет борьбу прежде всего с собой, а не с девАчками или тренерами.
Зы. Для некоторого устранения перекосов в "принадлежности" к тренеру есть система- учитываются и "детские" тренер(ы) спортсмена и тренеры сборной. Так что, "профит" перепадает и "детскому" (если он вообще есть).
av39: ФК- спорт, хоть и индивидуальный, но субъективный. А вот, например, пулевая стрельба- объективный (хотя и там имеет место банка с пауками). Вот там стрелок ведет борьбу прежде всего с собой, а не с девАчками или тренерами.
Во! А теперь представим - один тренер готовит сразу дюжину спортсменов к соревнованиям. Скажем, сразу человек 6 к чемпионату мира по биатлону.. . И еще с дюжину на подходе на вторых ролях.. . но голодными волчатами смотрят на немного более старших.. . Ясный пень, у каждого спортсмена будут думки - а всё ли отдаёт тренер мне - или что-то заныкал для товарища-конкурента?
av39: Зы. Для некоторого устранения перекосов в "принадлежности" к тренеру есть система- учитываются и "детские" тренер(ы) спортсмена и тренеры сборной. Так что, "профит" перепадает и "детскому" (если он вообще есть).
"Не все так однозначно"(с).
Так-то оно так.. . Только сколько первых тренеров звёзд из ДЮСШ или просто школьные учителя физкультуры, которые нашли будущую звезду, влачат существование в нищете...
Originally posted by Pragmatik: Ясный пень, у каждого спортсмена будут думки - а всё ли отдаёт тренер мне - или что-то заныкал для товарища-конкурента?
Дети очень хорошо это видят и чувствуют. Думок не будет, будет знание.
Originally posted by Pragmatik: первых тренеров звёзд из ДЮСШ или просто школьные учителя физкультуры, которые нашли будущую звезду, влачат существование в нищете...
Вот написал же- профит перепадает. В том числе- материальный. Понятно, не всегда и у всех, но официальный- железно. Пусть и в разных объемах.
Это ненормально. Это аморально по отношению к спортсменам. Особенно юным.
Это абсолютно нормально (если можно назвать нормальным конкурентные отношения вообще.. ) Но на этом построена вся система спорта. Да и вообще любая организация. Незаменимых нет. Соревнование начинается задолго до фактического выступления, хочешь победить? - Работай! Для системы абсолютно никакой разницы кто взойдёт на пьедестал. Желание победить - это исключительно твои заморочки. Тренера вкладываются в тех кто сам стремится.
Да ну? Берём советских фигуристов и многих российских. Самого высшего уровня. Ну и у кого тренер тренировал других спортсменов, помимо основного своего подопечного? Более того, в одной "команде"?
А кто вам скажет их имена если они не были допущены к соревнованиям? Кому они интересны и кто о них вообще знает? Известны всегда только те кто участвовали в соревнованиях высшего уровня, а кто был на отборочных их имена канули в Лету.
Puschistik: Это абсолютно нормально (если можно назвать нормальным конкурентные отношения вообще.. )
Не согласен!!! Конкуренция хороша внешняя. ВОт это - нормально. А конкуренция внутри - это ненормально. А в обсуждаемом случае - аморально. Допустим, один из супругов заводит себе второго-третьего супруга, под тем же соусом - конкуренция это хорошо, пусть конкурируют. Как это называется? И кто на это согласится? В православном обществе с нормальными гражданскими взглядами - очень мало кто. Остальные категорически не согласны будут. Не согласны? Вы желаете быть вторым-третьим конкурирующим мужем у вашей супруги (женщины, девушки)? Полагаю, что вы будете категорически против.
Puschistik: Но на этом построена вся система спорта. Да и вообще любая организация.
См. выше плиз. Надо отличать внутреннюю и внешнюю конкуренцию. Внешняя - нормально!! Внутренняя - ведёт к громадным проблемам внутри коллектива (социума, микро-социума).
Puschistik: Незаменимых нет.
Верно - но тогда и незаменимых тренеров нет, да?
Puschistik: Соревнование начинается задолго до фактического выступления, хочешь победить? - Работай! Для системы абсолютно никакой разницы кто взойдёт на пьедестал. Желание победить - это исключительно твои заморочки.
См. выше плиз.
Puschistik: Тренера вкладываются в тех кто сам стремится.
ДА. Но именно что вкладыватся в СВОЕГО спортсмена. И чем выше уровень, тем более индивидуален будет тренер (в индивидуальных видах спорта).
При этом НИ ОДИН ВЗРОСЛЫЙ спортсмен не потерпит, чтобы его тренер В ДАННЫЙ МОМЕНТ тренировал кого-то ещё. ПРосто не потерпит. Потерпят такое девочки-"буратинки" 12-13-14 годиков.. . Им деваться некуда.. Их родители засунули "на чемпиона" учицца.. . И вот наступает у буратинки возраст 15-16 лет - и буратинка из деревянногог человечка превращается в нормального человека. И задает вопросы - а какого болта происходит?!?!? Что за хрень? Если МОЙ тренер, помимо меня, тренирует ещё дюжину моих конкурентов - за каким болтом мине нужен ТАКОЙ тренер? Такой тренер заботится не обо мне, спортсмене, а о себе. Пошел бы он тогда нафиг, а я поищу СВОЕГО тренера. И вы сами выше сказали - незаменимых нет. Т.е., незаменимых тренеров тоже нет. Вот и уходят молоденькие девушки, переставшие быть деревянными буратинками у "папы/мамы карло", к другим тренерам. И заметьте - те тренеры тренируют ТОЛЬКО ИХ.
Понятно, какие там внутри девочек взаимоотношения - когда все знают, что если у тебя что-то не получится - рядом с полдюжины конкурентов.. . 
