Gets
P.M.
|
Как известно на закате многие набираются смелости поделиться воспоминаниями. Очень занятно выглядит, и что самое главное, многое обьясняет. Ознакомимся: Как троцкизм ликвидировал государство Ленина и Сталина? Что связывает Коминтерн, международный отдел ЦК и КГБ? При чем здесь Питовранов, Андропов и Примаков? В интервью EADaily известный советский дипломат и арабист Вячеслав Матузов приоткрывает завесу главной тайны XX века. ... Механизм 'перестройки' осуществлялся сторонниками Примакова вне КГБ, частично привлекая оттуда кадры, которые Андропов лично создавал. Ведь Андропов тоже пришел в КГБ и ЦК не с пустого места. И здесь интересно рассмотреть корни самого Андропова. - Кстати, о корнях. Какие факторы способствовали карьерному взлету Андропова? - Андропов же был первым секретарем ЦК комсомола Карело-Финской ССР. За ним стоял Отто Куусинен. А с кем был связан Куусинен? С генерал-лейтенантом госбезопасности Евгением Питоврановым. Это 'отец' всех андроповых, примаковых и других деятелей 'перестройки'. - Какова была роль Питовранова? - Нитка тянется от Коминтерна и Льва Троцкого. 'Красной нитью' в данной истории проходит борьба Иосифа Сталина с троцкизмом в рядах силовых ведомств. На мой взгляд, это все создавалось на базе спецслужб. - Хотите сказать, что троцкизм взял в 1991 году реванш у сталинизма? - Реванш абсолютный. Причем с теми же идеями - против сталинизма. ...
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/03/11/vyacheslav-matuzov-mihail-gorbachev-peshka-v-plane-po-razvalu-sssr
|
|
СанСаныч69
P.M.
|
17-3-2019 16:41
СанСаныч69
Ельцин троцкист оказывается.. . епта!
|
|
Gets
P.M.
|
СанСаныч69: Ельцин троцкист оказывается.. . епта!
возмжно, но дело в том, что вы можете даже не догадываться, на кого вы работаете.
|
|
tref7
P.M.
|
Originally posted by СанСаныч69:
Ельцин троцкист оказывается.
А Андропов отец перестройки.)))
|
|
СанСаныч69
P.M.
|
17-3-2019 16:45
СанСаныч69
Originally posted by Gets: на кого вы работаете.
я себя знаю.. .
|
|
xant-1966
P.M.
|
17-3-2019 16:49
xant-1966
я себя знаю
Мы тоже.. "фошист хронический"
|
|
Gets
P.M.
|
А зря смеетесь кстати. Вот к примеру когда говорят я сторонник Иисуса, ни у кого не возникает мысли смеяться, но ведь идеям более 2 тысяч лет. А когда говорят, ельцин троцкист - смех, а делам то и века нет. Давайте без общих фраз досконально разберем в чем заключается троцкизм и почему велась такая непримеримая борьба.
|
|
andreyzverev
P.M.
|
17-3-2019 16:55
andreyzverev
Мне из мемуаристов импонирует генерал Шебаршин. Был с ним знаком. Считаю, что все эти откровения про работу чистая спекуляция и больше ничего.
|
|
Gets
P.M.
|
Евгений Питовранов родился в 1915 году. В ноябре 1938 года он был взят на кадровую работу в НКВД. В феврале 1941 года 25-летний Питовранов уже возглавил управление НКВД по Горьковской области с кучей оборонных предприятий. Правда, в июле 1941 года он был за что-то понижен в должности до заместителя начальника. Но потом его карьера снова пошла в гору. Согласно записям Жирнова, генерал ему признавался, что очень успешно в то время разоблачал разных 'шпионов' и 'диверсантов'. В 28 лет Питовранов, над головой которого в войну не просвистела ни одна пуля, получил первое генеральское звание - комиссара госбезопасности. С 1946-го по 1950-й год Питовранов был заместителем министра госбезопасности СССР Виктора Абакумова, но в декабре 1950 года его решили назначить начальником контрразведки МГБ. В июле 1951 года Абакумов был арестован по обвинению в сионистском заговоре, и Питовранов оказался под ударом. 29 октября был арестован он сам. Питовранов в своих показаниях оговорил Абакумова во всех смертных грехах, а кроме того придумал хитрый ход. Он решил написать самому Сталину (который вызывал его к себе за пару месяцев до ареста) нечто вроде меморандума о том, как надлежит бороться с 'сионистским заговором' и создать агентурную сеть для систематического выявления врагов народа и вредителей среди евреев. Сталин, очевидно, вспомнил ту свою беседу с молодым заместителем министра, да и 'меморандум' пришёлся ему по вкусу. ну и далее... Также сомнительны и обстоятельства ликвидации отдела 'П' в освещении интервьюера Питовранова. Владимир Крючков, возглавлявший тогда 1-е Главное управление КГБ, ревниво относился к деятельности отдела 'П', дублировавшего его функции. Чтобы умилостивить Крючкова, в отдел на должность первого замначальника взяли протеже Крючкова - Николая Кутергина. В 1984 году тот внезапно сбежал на Запад, и тут выяснилось, что все агенты, завербованные с его участием, были дезинформаторами. Однако в этой истории непонятно, почему пострадал именно Питовранов и его отдел, а не Крючков, чьим человеком был Кутергин. Крючков же, напротив, в 1988 году, при Горбачёве, стал председателем КГБ. Впрочем, если 'включить конспирологию', то можно предположить, что и сам Крючков уже в 1970-е годы работал против СССР и что Горбачёв как раз за это сделал его главой спецслужб: https://russian7.ru/post/evgeniy-pitovranov-samyy-tainstvenn/ Василий Аксенов рассказывал, что, эмигрировав, попал первый раз в Западный Берлин, в ФРГ и был поражен количеством русских ребят узнаваемого вида, весьма активно шустрящих по бизнесу. Это начало 80-х, ни о какой перестройке и речи не было. Из книги теперь ясно, что это были они, 'птенцы гнезда Питовранова', готовящие новые площадки' .... 'К середине 60-х годов в СССР фактически сформировалась 'трехконтурная' экономика. Главный, срединный контур здесь представляла 'официальная' экономическая система под управлением Минобороны-ВПК. Внутренний, скрытый контур - 'теневая' экономика, находившаяся под 'крышей' МВД. И существовал еще и внешний контур зарубежной экономики, легальной и нелегальной, который курировался КГБ. (... ) С приходом в КГБ Андропова началось перераспределение ресурсов в пользу внешнего контура, где прибыльность операций была в несколько раз выше, чем в сфере ВПК' https://basmanov.livejournal.com/1769440.html
|
|
СанСаныч69
P.M.
|
17-3-2019 16:59
СанСаныч69
импонирует генерал Шебаршин. Был с ним знаком.
ну куя се у нас тут контингент.. .
|
|
solomon73
P.M.
|
17-3-2019 17:00
solomon73
Троцкий состоял в одной любопытной организации и их связь с ЕБН и Чубом явная.
|
|
СанСаныч69
P.M.
|
17-3-2019 17:02
СанСаныч69
не уж то массоны... ?
|
|
wink
P.M.
|
СанСаныч69: Ельцин троцкист оказывается.. . епта!
И педераст объявленный.
|
|
Gets
P.M.
|
andreyzverev: Мне из мемуаристов импонирует генерал Шебаршин. Был с ним знаком. Считаю, что все эти откровения про работу чистая спекуляция и больше ничего.
если по теме, выкладывайте, ознакомимся. solomon73: Троцкий состоял в одной любопытной организации и их связь с ЕБН и Чубом явная.
в какой организации? и где связь?
|
|
andreyzverev
P.M.
|
17-3-2019 17:05
andreyzverev
СанСаныч69:
ну куя се у нас тут контингент...
Просто знаком. В бытовом смысле.
|
|
tref7
P.M.
|
Originally posted by Gets: и почему велась такая непримеримая борьба.
Поговорку про пауков в банке слыхали? Originally posted by СанСаныч69:
ну куя се у нас тут контингент...
В соседней ветке знакомством с актёром Бурковым хвастали, да-с.
|
|
wink
P.M.
|
Gets: А зря смеетесь кстати. Вот к примеру когда говорят я сторонник Иисуса, ни у кого не возникает мысли смеяться, но ведь идеям более 2 тысяч лет. А когда говорят, ельцин троцкист - смех, а делам то и века нет. Давайте без общих фраз досконально разберем в чем заключается троцкизм и почему велась такая непримеримая борьба.
Смотрел приказы по НКВД за 37 -38 интересная тенденция у многих местечковых.уволен вовсе троцкисты суки.но много их осталось,ох много.а цель у них одна разрушение.
|
|
dima-314
P.M.
|
Правда, в июле 1941 года он был за что-то понижен в должности до заместителя начальника.
Очевидно его спасали от весьма вероятных звиздюлей которые за первый период войны посыпались бы вот вот налево и направо. Хотите сказать, что троцкизм взял в 1991 году реванш у сталинизма
Правильнее эпоха Сталина - передышка от троцкизма.
|
|
СанСаныч69
P.M.
|
17-3-2019 17:14
СанСаныч69
tref7:
В соседней ветке знакомством с актёром Бурковым хвастали, да-с.
Борис, он многих застал.. .
|
|
andreyzverev
P.M.
|
17-3-2019 17:15
andreyzverev
Gets:
если по теме, выкладывайте, ознакомимся.
Тут как бы посыл противоположный нет в мемуарах [выходцев из спецслужб] ничего, это художественная литература, увы.
|
|
Gets
P.M.
|
andreyzverev:
Тут как бы посыл противоположный - нет в мемуарах [выходцев из спецслужб] ничего, это художественная литература, увы.
тут понимаете есть пара ньюансов, если все выдумка, то противоположное может быть правдой, когда начинают сходиться ниточки разные, ну и т.д. Они же не про марсиан вещают. Ну а мы уж тут с аналитическим МРом все раскатаем
|
|
xant-1966
P.M.
|
17-3-2019 17:19
xant-1966
Борис, он многих застал.
Максим
|
|
andreyzverev
P.M.
|
17-3-2019 17:20
andreyzverev
Gets: тут понимаете есть пара ньюансов, если все выдумка, то противоположное может быть правдой, когда начинают сходиться ниточки разные, ну и т.д.
Любопытно, конечно. Но как вычленять?
|
|
Maksim V
P.M.
|
В соседней ветке знакомством с актёром Бурковым хвастали
не только с ним приходилось общаться с в начале 90-х и сыновья Леонова и Табакова и оба "электронника" и Я.Арлазоров и разок пересекался с М.Задорновым и К.Новиковой .
|
|
vadja2
P.M.
|
Originally posted by Gets:
Чтобы умилостивить Крючкова, в отдел на должность первого замначальника взяли протеже Крючкова - Николая Кутергина. В 1984 году тот внезапно сбежал на Запад,
Штойта тут не так.. .
|
|
dima-314
P.M.
|
В 1984 году тот внезапно сбежал на Запад,
Его как Рудольфа Гесса потом не удавили?
|
|
Gets
P.M.
|
vadja2:
Штойта тут не так...
давайте разибраться. Развязка наступила в считанные недели - в июле 1984 года, уже после смерти Андропова. Партийный организатор (парторг) секретной "личной разведки Андропова" Леонид Кутергин выехал в командировку на Запад и пропал. На берегу какого-то озера обнаружили его одежду, и некоторое время в Москве полагали, что он попросту утонул. Но еще через некоторое время из того же источника, что и информация о "кроте", пришли данные, что Кутергин в подробностях рассказывает о делах "Фирмы" своим основным хозяевам в ФРГ Как оказалось, в 1974 году, во время работы в Австрии, ему разрешили усовершенствовать немецкий в одном из университетов. Его соседом по комнате оказался араб, подрабатывавший на западногерманскую разведку БНД. Схема вербовки оказалась предельно простой. В объятиях араба Кутергин познал все радости мужской любви, а после просмотра пленки с записью превратился в одного из самых успешных агентов БНД - Виктора. Чтобы обеспечить ему карьеру в КГБ, немцы организовали липовую вербовку Кутергиным американца После этого все вдруг вспомнили, что замечали у Кутергина подозрительные признаки: женщинами он не интересовался, прическу носил почти дамскую - копну волос, как у Анжелы Дэвис, и категорически отказывался стричься как положено. Кто-то вспоминал, что ему рассказывали, что Кутергин посещал конспиративные квартиры "Фирмы" (так называли отдел) с посторонними мужчинами Если все это было правдой, то совершенно непонятно, как этого не замечали на протяжении стольких лет. Я спросил об этом у генерала Питовранова. Должен признаться, до этого я считал, что "пламя в глазах" - это литературный образ, но в глазах генерала полыхал желтый огонь, и я вдруг понял, как должны были чувствовать себя те, кого он допрашивал в молодости. Потом он вдруг обмяк, прикрыл глаза рукой и сказал мне: "Тезка, вы иногда бываете таким бессердечным!" И добавил: "Я не помню решительно ничего из того, что тогда произошло". Никаких других объяснений я не дождался Как и было оговорено с новыми работодателями, Кутергин отработал на них в КГБ ровно десять лет и большую часть времени был основным аналитиком отдела "П". Через его руки шла вся информация наверх, и ему вместе с БНД и подключившимся ЦРУ не составило труда вычислить всех друзей "Фирмы": кого-то из них убрали из власти или из жизни, кого-то, очевидно, поставили под контроль. Получалось, что председатель КГБ, генсек и все Политбюро получали ту информацию, которую хотели дать им зарубежные спецслужбы. Фактически Запад до некоторой степени мог манипулировать советским руководством - это был даже не провал, это была настоящая катастрофа Последствия катастрофы старались скрыть, как могли. "
|
|
Gets
P.M.
|
тоже интересным представляется такой момент Любопытно, что у Питовранова есть сын, в те времена он был на теплом месте: ведущий научный сотрудник Международного Института прикладного системного анализа, чьим основателем был другой сын генерала НКВД - Д.М. Гвишиани, любопытно, не правда ли? Теперь сын генерала КГБ - представитель РФ в международных валютных организациях. ..... это тот самый институт в Вене, основанный КГБ совместно с США, Англией и Францией в 70-е годы, где тогда были подготовлены многие министры будущей РФии, такие типы как Авен, даже Глазьев, и даже Зурабов путинский, а в его филиале в СССР чуть позже Чубайс и прочие Гайдары... ну все знают же, нет?
|
|
vadja2
P.M.
|
Originally posted by Gets: Николая Кутергина.
Originally posted by vadja2:
Штойта тут не так...
Таки мне мой склероз не изменил: Кутергина звали Леонид.
|
|
Gets
P.M.
|
vadja2:
Таки мне мой склероз не изменил: Кутергина звали Леонид.
Таки да, но это скорее ошибка не намеренная. продолжим.
|
|
vadja2
P.M.
|
Originally posted by dima-314:
Его как Рудольфа Гесса потом не удавили?
Не тот масштаб, если уж брать повыше, то, скорее, подойдёт Орлов.
|
|
dima-314
P.M.
|
Кутергина звали Леонид. ну .. . се у нас тут контингент... Originally posted by vadja2:
Не тот масштаб, если уж брать повыше, то, скорее, подойдёт Орлов.
Я про дальнейшую судьбу. Хоть какой то признак.
|
|
vadja2
P.M.
|
Originally posted by Gets:
это скорее ошибка
Или показатель уровня доверия к источнегу?
|
|
Yep
P.M.
|
Gets: - Хотите сказать, что троцкизм взял в 1991 году реванш у сталинизма?
я эту статью уже читал, про Андропова с Примаковым там всё правильно, но троцкистами они не могут быть по определению: Троцкий критиковал стахановское движение, и был против того чтобы передовые рабочие получали намного больше денег чем остальные. то есть он выступал за уравниловку, а Сталин за адекватную оплату труда, и был не против так называемой рабочей аристократии. ну а андроповская команда вообще привела к приватизации
|
|
vadja2
P.M.
|
Originally posted by dima-314:
Я про дальнейшую судьбу.
Я к тому, что бежали всегда и рангом крепко повыше. Не удавили никого.
|
|
Gets
P.M.
|
Yep: я эту статью уже читал, про Андропова с Примаковым там всё правильно, но троцкистами они не могут быть по определению: Троцкий критиковал стахановское движение, и был против того чтобы передовые рабочие получали намного больше денег чем остальные. то есть он выступал за уравниловку, а Сталин за адекватную оплату труда, и был не против так называемой рабочей аристократии. ну а андроповская команда вообще привела к приватизации
нууу такие разногласия сложно назвать войной или непримиримостью, вполне рабочие моменты. Давайте о более серьезных вещах. А могут или не могут? может они и сами не знали. что к чему, выбрали "западников", продвинули и поехало. Уши то ого го какие торчат. Но вот почему и ради чего, открытый и важный вопрос.
|
|
av39
P.M.
|
Высшее политическое руководство никогда не опирается на единственный канал информации. Сполна это правило понимал и использовал дядюшка Иосиф. Организовав как минимум полдесятка разных разведок и аналитических "бюро". Остальным досталось по наследству. Так, кстати, легче "вычислить" косяки и кротов.
|
|
Sobaka1970
P.M.
|
17-3-2019 18:03
Sobaka1970
|
|
andreyzverev
P.M.
|
17-3-2019 18:03
andreyzverev
vadja2:
Я к тому, что бежали всегда и рангом крепко повыше. Не удавили никого.
В сериале Американцы вроде ключевые моменты были вокруг таких перебежчиков. А на счёт никого не удавили, так действительно так. Всего пара случаев в послевоенный период и то с явно не самыми высокопоставленными. Вроде летчика какого-то расстреляли и ещё кого-то.
|
|
xant-1966
P.M.
|
17-3-2019 18:03
xant-1966
Так, кстати, легче "вычислить" косяки и кротов.
Чёт судя по фоткам наобормот сложно.
|
|
|