Guns.ru Talks
мужской разговор
Самая правдивая история о Чингисхане. ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
carrier
P.M.
11-3-2019 00:44 carrier
Жаль, текстовой версии нет.


Yep
P.M.
11-3-2019 06:55 Yep
нет, не жаль - видеоверсия намного познавательней
Живопыра
P.M.
11-3-2019 07:10 Живопыра
Живенько рассказывает. Только с количеством русско-половецского войска загнул. Раз в десять примерно.
carrier
P.M.
11-3-2019 08:16 carrier
Originally posted by Живопыра:

Раз в десять примерно.


Думаешь что каждый князь взял с собой на битву всего по пятьдесят войнов? Или даже меньше?
Живопыра
P.M.
11-3-2019 09:45 Живопыра

каждый князь взял с собой на битву всего по пятьдесят войнов? Или даже меньше?

Кто-то, типа киевского, может и 2000 привели, а мелочь всякая и с десятком.
Кливленд
P.M.
11-3-2019 09:49 Кливленд
Скжите, это стоит смотреть или это опчть альтернатива? А то тут, и орда - это Русь и Чингисхан - это князь. И вообще, человек в халате несеолько эпатажен на вид. Смотреть стоит?
carrier
P.M.
11-3-2019 09:53 carrier
Originally posted by Живопыра:

Кто-то, типа киевского, может и 2000 привели, а мелочь всякая и с десятком.


Просто если рассуждать логически. Чингисхан отправил в поход три тумена войнов. Это около 30 тысяч всадников. Головные отряды были разбиты нашими и половцами, остатки гнали 12 дней. В любом случае как минимум два тумена ещё оставались. Тысяча монголов может выпустить в среднем 16 тысяч стрел в минуту. Любой небольшой и слабозащищённый отряд при такой плотности огня просто ляжет за секунды. Однако бились несколько дней, несмотря на то что половцы вовремя свалили. Следовательно силы князей были вовсе не малы. И это при том что самые шустрые опять же свалили, заодно уничтожив ладьи и отрезав остальным пути к отступлению.
carrier
P.M.
11-3-2019 10:04 carrier
Originally posted by Кливленд:

И вообще, человек в халате несеолько эпатажен на вид.


Он сильно в теме. Своими ногами истоптал немало троп , перелопатил немало земли, видел своими глазами немало. И рассказчик великолепный.
xant-1966
P.M.
11-3-2019 10:04 xant-1966
человек в халате несеолько эпатажен на вид.

В индейцев наверно в детстве играл. Вот детство и осталось... луки , стрелы.
Лонжерон
P.M.
11-3-2019 10:37 Лонжерон
И рассказчик великолепный.

На Нестора Петровича манерой похож.
Артистичен, компетентен
carrier
P.M.
11-3-2019 10:47 carrier
Originally posted by Лонжерон:

На Нестора Петровича манерой похож.


У него кстати и по чукчам и другим северным народам интереснейшие лекции. Его там чуть ли не в почетные шаманы приняли, или что то вроде того.
carrier
P.M.
11-3-2019 11:04 carrier
Сайт прикольный у евонного музея.
http://www.nomadic.ru
zubrilov
P.M.
11-3-2019 12:21 zubrilov
Originally posted by carrier:

И рассказчик великолепный.


Да, послушал с удовольствием.
Живопыра
P.M.
11-3-2019 13:02 Живопыра


Про количество с 41 минуты
Zzander
P.M.
11-3-2019 13:25 Zzander
В русских летописях упоминают про монгольских лошадок? Для фильма "Андрей Рублёв" таких не нашли. А в монгольском фильме "Его зовут Сухэ-Батор" только их и снимали.
carrier
P.M.
11-3-2019 13:50 carrier
Originally posted by Живопыра:

Про количество


Клим Александрович, конечно, чел авторитетный, но с человекогектарами как то не убедил.) Да и не столь это важно, шансов на победу с нашей стороны там не было в принципе. Слишком большая разница в численности, слишком много предательства между своими.
Живопыра
P.M.
11-3-2019 14:31 Живопыра
с человекогектарами как то не убедил

Так хоть какой-то расчет с привязкой к "земле". А то одни сказочники вроде Куксина - 80 000 только русского войска.
Живопыра
P.M.
11-3-2019 14:37 Живопыра
Чингисхан отправил в поход три тумена войнов. Это около 30 тысяч всадников.

Почему три? Два темника-два тумена. Но полного состава и сейчас не наберешь. Болезни, выделение конвоев для охраны отправляемого в тыл трофея. постоянные стычки. Жуков и оценивает силы монголов в 12-15 тысяч. А русско -половецкие в 7500. Вполне реальные цифры.
carrier
P.M.
11-3-2019 15:17 carrier
Originally posted by Живопыра:

Почему три?


Да, вы правы, один тумен по ходу пьесы пошёл на персов, осталось два. Ну а разница не так велика. Куксин говорит о десяти тысячах с нашей стороны, Жуков о 7,5.
carrier
P.M.
11-3-2019 15:18 carrier
Originally posted by Живопыра:

А то одни сказочники вроде Куксина - 80 000


О десяти воопще то.
Живопыра
P.M.
11-3-2019 15:38 Живопыра
О десяти воопще то


Вы невнимательны. На 54.40 он говорит о 80 000.
carrier
P.M.
11-3-2019 15:53 carrier
Originally posted by Живопыра:

На 54.40 он говорит о 80 000.


Возможно. Цифры у всех разные. Результат один. Монголы победили.
Точные данные о численности объединённого русско-половецкого войска отсутствуют. По оценкам некоторых историков, она составляла 80-100[14][15] тысяч чел. По другим оценкам, 40-45 тысяч человек[16]. По мнению В. Н. Татищева, численность русских войск составляла 103 тысячи человек и 50 тысяч половецких всадников[17]. По оценке Д. Г. Хрусталёва, численность русских войск составляла около 10 тысяч ратников плюс 5-8 тысяч половцев[18].

chukapabra
P.M.
12-3-2019 21:30 chukapabra
Да не было столько!
Конь он денег приличных стоил даже в начале 20 века
Оружие еще
сколько делать кольчугу? а сколько хороших кузнецов?

ЛЕНЭНЕРГО
P.M.
12-3-2019 23:00 ЛЕНЭНЕРГО
А чем коней кормить? И где корм зимой брать?
При наших снегах? И без дорог? Похоже, делить
на 100 надо.. . Тысяча всадников с оружием могла
в то время завоевать всё, напав внезапно.
Телефонов тогда не было. Ватсапа тоже.
chukapabra
P.M.
13-3-2019 10:06 chukapabra
ЛЕНЭНЕРГО:
А чем коней кормить? И где корм зимой брать?
При наших снегах? И без дорог? Похоже, делить
на 100 надо.. . Тысяча всадников с оружием могла
в то время завоевать всё, напав внезапно.
Телефонов тогда не было. Ватсапа тоже.

именно! 100 тысяч просто разберут кремль по камешку)))

Корм это вообще песня!
Боевого коня соломой не кормят
это не крестьянская лошадка

sergei_0987
P.M.
13-3-2019 10:17 sergei_0987
А чем коней кормить? И где корм зимой брать?

думаю тем же чем и в Монголии зимой.
Плюс местные запасы в населенных пунктах.
chukapabra
P.M.
13-3-2019 10:49 chukapabra
sergei_0987:

думаю тем же чем и в Монголии зимой.
Плюс местные запасы в населенных пунктах.

в монголии они паслись на необьятных площадях степи
а здесь леса вообще то

странно -почему у нас лошадей зимой нет на свободном выпасе)))


Населенные пункты большие штурмовались и горели
сомневаюсь что сено хранили в каменных сараях

в деревнях же -лошадей и в начале 20 было раз два и все

Перемещались же войска достаточно компактно
и собирать корм со всей страны - нереально

к тому же ходят слухи что у война было по паре коней
на одном сам на втором шмотки

Konstantin217
P.M.
13-3-2019 10:51 Konstantin217
А чем коней кормить? И где корм зимой брать?

Поэтому и нападали зимой. Летом смысл нападать?

sergei_0987
P.M.
13-3-2019 11:03 sergei_0987
а здесь леса вообще то

они съедобны по нужде
странно -почему у нас лошадей зимой нет на свободном выпасе)

еды мало, волков много, в общем одни проблемы))
Населенные пункты

все что с кормом тикали в лес. приходи, что хочешь бери.

100 тысячные армии в древности совсем не редкость. А уж если это не армия, а просто часть населения, временно ставшее армией, то вообще проблем нет.

chukapabra
P.M.
13-3-2019 12:15 chukapabra
sergei_0987:

все что с кормом тикали в лес. приходи, что хочешь бери.

100 тысячные армии в древности совсем не редкость. А уж если это не армия, а просто часть населения, временно ставшее армией, то вообще проблем нет.

так с кормом и тикали- иначе сдохнут с голоду
что брать то? солому с крыш?

100 000 а кто их видел?
вот мигрирующий ВЕСЬ народ -это похоже
но там мужиков подходящего возраста хорошо если
20 тыс
а войнов 10%

sergei_0987
P.M.
13-3-2019 12:19 sergei_0987
100 000 а кто их видел?

в Риме.
Говорят и до миллиона доходило, когда они воевали активно.
А Италия ничтожно маленькая. Монголия с собратьями огромна.)
chukapabra
P.M.
13-3-2019 12:44 chukapabra
в италии тепло
и не -30 зимой
sergei_0987
P.M.
13-3-2019 14:10 sergei_0987
они к нам и не ходили. Тогда.
carrier
P.M.
13-3-2019 14:19 carrier
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

И где корм зимой брать?
При наших снегах?


Так они и в походы ходили летом и не к нам. А так то Тимучин даже ещё не будучи ханом собрал десять тысяч войнов, когда у него украли жену Борти. Они пришли просто из уважения к нему. А он был ещё очень молод.
Konstantin217
P.M.
13-3-2019 14:51 Konstantin217
так с кормом и тикали- иначе сдохнут с голоду
что брать то? солому с крыш?

В том и смысл похода зимой: фураж заготовлен и складирован, урожай собран, припасы заготовлены, скотина в стойлах - приходи и бери. Со скотиной и заготовками в лес не побежишь - снег кругом.

carrier
P.M.
13-3-2019 15:05 carrier
Originally posted by Konstantin217:

и заготовками в лес не побежишь - снег кругом.


Смысла нет, по следам придут.
Konstantin217
P.M.
13-3-2019 15:18 Konstantin217
Смысла нет, по следам придут.

Ну и это тоже.

botanik
P.M.
13-3-2019 15:41 botanik
Как обычно, ганзовские клавиатурные ыстореки ударились в вопросы о кормах и лошадях.
Упырьте мел, всё подсчитано до вас: http://xlegio.ru/ancient-armies/medieval-warfare/invaded-innumerable-like-locust-swarm/
botanik
P.M.
13-3-2019 15:43 botanik
Originally posted by chukapabra:

Боевого коня соломой не кормят
это не крестьянская лошадка

А расскажите, пожалста, с пруфами на научные публикации специалистов - чем отличается монгольская крестьянская лошадка от монгольской боевой лошадки? И чем она питалась на тебеневке, кроме засохшей травы из-под снега?

sergei_0987
P.M.
13-3-2019 15:55 sergei_0987
О, еще один занятный последователь Клейна наверное, с основной мыслью в голове - люди!
Не верьте летописям, верьте мне))

>
Guns.ru Talks
мужской разговор
Самая правдивая история о Чингисхане. ( 1 )