"Мутное" прошлое американских миллиардеров

https://dni.ru/bloggers/2017/6/8/371469.html

ЦИТАТА:

""Мутное" прошлое американских миллиардеров".

ИГОРЬ БОЛОШИН БЛОГЕР
Социолог, журналист.

"Билл Гейтс, Марк Цукерберг, Илон Маск - эти имена знают на всех континентах. Их почитают и ненавидят. Считается, что эти люди изменили наш мир. Их история - это "американская мечта" в действии, путь к гигантским деньгам и славе благодаря своему незаурядному уму, таланту и упорству. Однако же, насколько адекватна построенная в массовом сознании пиар-картинка о "простых гениальных мальчиках", нашедших свой путь к успеху?
Попробуем разобраться, используя информацию из открытых источников: официальную и ту, что можно отнести к разряду слухов, но, тем не менее, весьма любопытную. Ту, которая вроде бы и лежит на поверхности, но широкие массы о ней, как правило, не знают.
Билл Гейтс - это эталон стереотипного образа молодого гения с внешностью "ботаника", который самостоятельно, своим трудом добился заоблачного успеха, стал революционером в мире компьютерных технологий и на долгие годы прочно обосновался на вершине рейтинга богатейших людей мира.
Безусловно, Гейтс - фигура, чьи достоинства нельзя умалять. Однако же необходимо развеять несколько мифов, связанных с ним. Будущий миллиардер произошел не из простой "семьи юриста", как можно иногда прочитать в ряде источников. Полное его имя - Уильям Генри Гейтс III. Один из его прадедов был парламентарием и мэром его родного Сиэтла, дед занимал пост вице-президента Национального банка США. Отец Билла, Уильям Генри Гейтс II, был весьма солидным корпоративным адвокатом, а его мать, Мэри Максвелл Гейтс, - успешной бизнесвумен с внушительным послужным списком. Помимо прочего, она стала первой женщиной, вошедшей в национальный исполнительный комитет общества United Way, где в этой же структуре с ней работали Джон Опель и Джон Эйкерс, в разные годы занимавшие пост исполнительного директора крупнейшей компании IBM.
Здесь стоит напомнить, что именно сотрудничество Microsoft и IBM стало трамплином для оглушительного успеха Билла Гейтса. В начале 80-х Microsoft выкупила права на уже почти готовый продукт, систему 86-DOS (QDOS), и переманила к себе создававшего ее ведущего инженера. Немного доработав систему, ее адаптировали под ПК от IBM - так родилась знаменитая MS-DOS. Причем IBM купила у Microsoft всего лишь лицензию на новую операционную систему, оставив авторские права за разработчиком и обязуясь выплачивать отчисления от проданных вместе с компьютерами копий, что было для того времени нетипичным. Это было началом эры патентного права для программного обеспечения отдельно от "железа".
Вскоре увидела свет первая версия ставшей культовой и вездесущей ОС Windows. В 1986 Microsoft вышла на биржу, и Гейтс, имевший на тот момент 49% акций компании, практически мгновенно стал обладателем многомиллионного состояния. Позже стремительное увеличение капитализации компании принесло ему миллиарды и публичное позиционирование как самого богатого человека на планете.
Учитывая вышесказанное, появилось мнение, что персоны, стоящие за IBM, руководствуясь своими интересами, просто перенесли софтверные структуры компьютерного гиганта в обособленную компанию. Выбор пал на небольшую Microsoft, на которую имелся выход через мать Гейтса. Сам Билл стал "говорящей головой" для этого проекта, символом гениальности и успешности, а реальное руководство осуществлялось при помощи механизма доверительного управления, а также по неформальным каналам коммуникации.
Можно назвать подобные домыслы дешевой конспирологией. Однако стоит напомнить, что на данный момент Гейтс уже практически распродал свои акции Microsoft, и ожидается, что в 2018 году он вовсе перестанет быть прямым акционером компании. Вырученные средства он вкладывает в собственный "Фонд Билла и Мелинды Гейтс", позиционирующий себя как благотворительный. В этот же фонд, кстати, вкладывается Уоррен Баффетт (публичный миллиардер номер два в мире после Гейтса), который входит в состав членов его правления. В 2010 году Баффетт пожертвовал более 50% своего состояния (около $37 млрд) пяти благотворительным фондам, и большую часть этих средств получил именно фонд основателя Microsoft.
Вместе они, Гейтс и Баффетт, создали целую кампанию "Клятва дарения" (The Giving Pledge), призывающую богачей всего мира "сдавать деньги", - на благие дела, разумеется. Более сотни миллиардеров уже дали обещание пожертвовать на благотворительность не менее 50 % своих средств. Среди них соратник Гейтса, соучредитель Microsoft Пол Аллен, Марк Цукерберг (о нем речь пойдет далее), Илон Маск (о нем тоже ниже), недавно покинувший наш мир в возрасте 101 года знаменитый Дэвид Рокфеллер, Майкл Блумберг, Бэррон Хилтон, Ричард Брэнсон, Патрис Мотсепе и другие. Среди отечественных миллиардеров к "клятве" присоединились Владимир Потанин и Юрий Мильнер. Также о предварительном намерении потратить все состояние на благотворительность сообщал Михаил Фридман.
К слову, Гейтс во всеуслышание объявил о том, что практически не оставит наследства своим детям, мол, те должны научиться зарабатывать самостоятельно, т весь капитал передаст в фонд. При этом его благотворительная структура начинает больше напоминать некий "общак", который в будущем будет управляться непонятно кем, как и в чьих интересах. Десятки и десятки миллиардов долларов - это вам не шутки. Тут можно и задуматься "а Гейтса ли это вообще деньги?". Данный фонд, кстати, уже не первый год обвиняют в непрозрачности и несоответствии реальных действий заявленной благотворительной миссии. Впрочем, повторюсь, это домыслы. Большие деньги любят тишину, и как там обстоит дело в реальности - пойди разберись.
Одно можно сказать точно: с седьмого класса Билл Гейтс учился в "Лейксайде", частной школе для отпрысков сиэтлской элиты. Был студентом Гарварда, выпускниками которого были восемь президентов США, включая Франклина Рузвельта, Джона Кеннеди, Джорджа Буша-младшего и Барака Обаму, а также огромное количество других знаменитых людей. Жил Билл в семье из верхних слоев американского общества и, не исключено, что именно серьезные связи родителей сыграли в его успехе решающую роль. История про "простого мальчика, пришедшего к успеху" - явно не про него.
Марк Цукерберг - еще один компьютерный гений, самый молодой миллиардер в мире, при этом скромно одевающийся и ездящий на обычном "Гольфе". Сегодня он является своеобразным символом нового века.
Родился Марк в семье стоматолога и психиатра. Как бы то ни было, после начальных классов Марк учился в престижной частной школе, Академии Филлипса в Эксетере, основанной в далеком 1781 году. Среди выпускников данного заведения были, например, старший сын президента Авраама Линкольна Роберт Тодд Линкольн, 14-й президент США Франклин Пирс, а если перенестись поближе к современности, то можно вспомнить скандально известного писателя Дэна Брауна, пишущего на тему тайных обществ, и главреда русского Форбса Пола Хлебникова, застреленного в Москве. В общем, среди выпускников данной школы имеются дипломаты, политики, государственные деятели, ученые, бизнесмены, писатели, актеры и режиссеры. Несмотря на то, что в США стоматологи зарабатывают достойно, не факт, что все из них могут позволить себе отправить учиться ребенка в подобное заведение.
После школы Марк поступил, как и Гейтс в свое время, в тот самый суперпрестижный Гарвард. Там он стал членом еврейского общества-"братства" "Альфа-Эпсилон-Пи" (ΑΕΠ и вместе с сотоварищами создал "Фейсбук", подрезав идею у некогда нанявших его программистом братьев-близнецов Уинклвосс. Первоначальные инвестиции в проект пришли со стороны гарвардского однокашника Эдуардо Саверина, уроженца весьма состоятельной еврейской семьи из Бразилии.
Позже успешный бизнесмен Питер Тиль вложил в перспективное начинание еще полмиллиона долларов, что стало серьезнейшим шагом к последующему взлету Facebook. Этот Питер Тиль - один из создателей электронной платежной системы PayPal, к которой, кстати, имеет отношение Илон Маск (о котором ниже) и несколько других известных специалистов, приложивших руку также к таким проектам, как видеохостинг Youtube и деловая социальная сеть LinkedIn. Но главное, Тиль является создателем частной компании Palantir Technologies при финансовой поддержке венчурного фонда ЦРУ In-Q-Tel. Цель In-Q-Tel - это работа с перспективными проектами, изначально несекретными и коммерческими, с последующим использованием наработок для своих целей: в частности, обеспечении информационной безопасности, скрытого сбора данных в интернете, шифровки и дешифровки, разведки и тому подобное. IQT, среди прочего, поучаствовала в создании Google Earth (о возможностях использования в разведке и контроле за перемещениями, думаю, разъяснять не нужно), вложилась в компанию Visible Technologies, программы которой каждый день отслеживают бесчисленное число постов на формах, твиттов, обсуждений в блогах, комментариев к видеороликам и новостям, поддержала ряд создателей "облачных" технологий, а также приложила руку к ряду других компаний, среди которых и Palantir.
Так вот Palantir стала разрабатывать специальное программное обеспечение для сбора и анализа больших объемов данных. Например, продукты компании позволяют сформировать исчерпывающие досье на конкретного человека, или же, наоборот, из массы вычленить индивидуумов, которые "занимаются не тем, чем надо" - в идеале накрывать террористов, шпионские сети, преступные группировки, но вы же понимаете, что этим дело не ограничивается. Идет сбор и анализ деятельности в интернете, телефонных разговоров, финансовых транзакций и так далее. Имена многих клиентов "Палантира" неизвестны, однако о некоторых информация имеется: это ЦРУ, ФБР, Минобороны США, ВВС и морская пехота США, департаменты полиции ключевых крупных городов, а также воротилы финансового мира типа JPMorgan Chase и Bank of America. Да-да, именно этот персонаж по имени Питер Тиль является неотъемлемой частью успеха Facebook, и он по сей день входит совет директоров компании. Ну что вы вдруг напряглись? Да вы лайкайте, лайкайте:
Кстати, если кто не знает, "палантир" - это магическая сфера, позволяющая следить за окружающим миром, из знаменитого произведения Джона Р.Р. Толкина "Властелин колец". Забавно и примечательно, что в оригинальной трилогии палантиры стояли на службе именно у злых сил.
После Питера Тиля в числе инвесторов, вложившихся в Facebook, называют компании (впрочем, их упоминают далеко не всегда) Accel Partners и Greylock Venture Capital, также имеющие связи с In-Q-Tel. Затем уже "подъехала" и Microsoft. Возвращаясь к Марку Цукербергу, можно добавить, что в 2010 году он публично присоединился к упомянутой выше "Клятве дарения" Гейтса и Баффетта. То есть торжественно пообещал "сдать деньги в кассу".
Илон Маск - третий гений, двигающий человечество в мир светлого будущего. Родился он в ЮАР, как можно прочитать во множестве источников, в простой семье отца-инженера и матери-диетолога. Хотя при более пристальном рассмотрении отмечаются факты, что папа был весьма успешным инженером, участвовал в реализации крупных проектов, занимался бизнесом, а мама была достаточно популярным диетологом и моделью (финалистка конкурса "Мисс Южная Африка-1969"). Его бабушка и дедушка были первыми в истории людьми, перелетевшими на одномоторном самолете из Южной Африки в Австралию.
Учился Илон в престижных частных школах. Когда мальчику было всего девять лет, его родители развелись. После школы Маск решил переехать в Канаду, согласно преданию, заработав немного денег с помощью перепродажи акций фармацевтической компании. По одним данным он хотел круто изменить свою жизнь, по другим - бежал от призыва в армию ЮАР. Не исключено, что и то, и другое.
В Канаде на начальном этапе Маска приютили родственники его матери. Зачастую указывается, что первый год на новом месте он работал, где придется, и находился на гране нищеты. И вот после года мытарств Илон (вот это поворот!) поступает в один из престижнейших вузов страны - Университет Куинс в Кингстоне (Королевский университет), основанный в 1841 году. В числе выпускников данного заведения известные политики, ученые, бизнесмены, артисты.
Всего через два года Илон переехал в США, получив стипендию на обучение в Пенсильванском университете, основанном в 1740 году Бенджамином Франклином. Это частное учебное заведение, входящее, наряду с Гарвардом Гейтса и Цукерберга, в "Лигу плюща", ассоциацию восьми частных американских университетов, где учатся представители элиты страны. Среди выпускников Пенсильванского университета уже упоминавшийся миллиардер Уоррен Баффет, действующий президент США Дональд Трамп, многие члены конгресса США и другие известные люди.
Ну и здесь завертелось. Успешная учеба, стажировка в компаниях Кремниевой долины, основание с братом собственной компании Zip2, которая выстрелила. В самом конце 90-х Илон продал свою долю в ней за 22 миллиона долларов. Затем Маск стал одним из основателей компании X.com, которая, слившись с фирмой Confinity будущего основателя Palantir Питера Тиля, продвигала на рынке электронную платежную систему PayPal. Продав свою долю и в этом бизнесе, Маск заработал порядка 165 миллионов долларов.
В начале нового тысячелетия началась эпоха раскрученной и знаменитой компании SpaceX, которая ставила своей целью сократить расходы на полеты в космос и покорить Марс. Затем он стал соучредителем разработчика солнечных батарей компании SolarCity, влился в Tesla Motors. Эти проекты во многом выросли и укрепилась благодаря госзаказам (так вот ты где, невидимая рука рынка!): налоговые льготы, гранты, субсидии, миллиардные контракты с NASA и военными.
При этом многое, что проповедует и делает Илон Маск, подвергается критике. Например, некоторые отечественные специалисты указывают на то, что возвращаемая ступень для ракеты Falcon 9, пригодная для многоразового использования, не может принципиально решить задачу удешевления, так как после каждого запуска ее приходится серьезно перебирать. А это тоже накладно, и здесь нельзя говорить о каком-то прорыве. Часто Маска называют "говорящей головой", человеком-фасадом, продвигаемым из пиар-соображений, указывая на то, что сам-то он толком ничего и не изобретал, входя в уже существовавшие проекты.
Чем являются детища Маска, колыбелью реальных прорывных технологий, бесперспективным коммерческим пузырем или ширмой, за которой делаются какие-то другие, не совсем очевидные на данный момент дела, - покажет время. В завершение рассказа об этой персоне можно отметить, что он также присоединился к "Клятве дарения", пообещав передать большую часть своего состояния благотворительным фондам.
Что можно сказать в самом конце, какие подвести итоги? Не стоит верить в красивые истории про гениальных мальчиков из простых семей, которые своим интеллектом и волей выстлали себе дорогу к успеху и богатству. Во-первых, они выходцы из семей весьма зажиточных, с деньгами и связями, а в кастоизированном американском обществе в верхних слоях чужие если и ходят, то не очень часто.
Во-вторых, маленькие талантливые мальчики - ничто там, где делают свои большие дела серьезные дяди, в круг которых не попадешь даже с большими деньгами, ибо там не это играет решающую роль. Это мир геополитических игр, колоссальных состояний, и интриг с горизонтом планирования на десятилетия, с корпорациями, спецслужбами, СМИ и военными в качестве фигур. А публичные люди в этой игре, в большинстве своем, просто фасад. И даже если появляется на свет самородок, чьи выдающиеся устремления пересекаются с интересами сильных мира сего, то очень быстро к нему приходят в гости те, кто делает предложение, от которого просто нельзя отказаться. Считаете, что мы сползли в мутные воды заговорщических теорий? Возможно. Но здесь хочется закончить пословицей: "Если у вас паранойя, это еще не значит, что за вами не следят".
8 июня 2017"

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Собственно говоря, на эту тему не раз говорили.

Например, что у компании Маска, которая и который тогда еще были никем в деле освоения космоса - вдруг появились очень хорошие госзаказы. На которых компания и поднялась с нуля. Это, кстатим, есть даже в википедии. И это в рыночной, якобы, американской экономике.

Кому это нах интересен этот секрет полущинели?

Originally posted by Pragmatik:
И это в рыночной, якобы, американской экономике.

может "якобы-свободной"???

Очень интересная и жизненная статья. На эту тему, как ни странно, много пишут сами американцы. Например, о закрытых студенческих обществах, члены которых и только они вдруг становятся влиятельными людьми в правительстве.

Alexandr13:

может "якобы-свободной"???

Ты что такое себе позволяешь? Либералов на тебя нет! А то они бы объяснили тебе, какой ты есть нуль на палочке, что не признаёшь Постулатов Истины.

КМ:
Очень интересная и жизненная статья. На эту тему, как ни странно, много пишут сами американцы. Например, о закрытых студенческих обществах, члены которых и только они вдруг становятся влиятельными людьми в правительстве.

Да и у нас в МР не раз уже поднимались эти вопросы - что, якобы, "простые парни из гаража" вон чего добились.
А потом надо просто почитать более внимательно их биографии - и сразу же появляется масса нестыковок. Которые и говорят лучше всего.

А что тот же Маск просто ширма - в МР говорили неоднократно.

Парадокс заключается в том, что все мы понимаем - конспирологии нет, что она бред воспаленного воображения отдельных недалеких личностей. С другой стороны мы видим картину мира и понимаем, что такой она может стать только в результате реальности конспирологических теорий. Т.е. все по Раневской - Ж... А есть, а слова нет.

Вот вот.

И получается то, о чем многие уже подозревают и даже открыто говорят - что все эти истории сказошных богатств "мальчиков из гаражей" - это просто морковка для осликов в капиталистическом мире. ЧТоб "кухаркины дети" думали, что смогут стать вершиной мира. Но, как известно, "у генерала свои внуки".
А то, что общество в США было, есть и будет ОЧЕНЬ КАСТОВОЕ - об этом не знают только те, кто "голос америки" слушал и до сих пор слушает.

у меня приятель "владелец заводов газет пароходов" пусть и небольших переехал с семьей во Францию. через год сбежал. одной из причин было - чтобы дети добились чего либо в жизни, большего чем инженер или лавочник, они должны закончить одну из трех школ. но их в эти школы не примут.

Fyn:
у меня приятель "владелец заводов газет пароходов" пусть и небольших переехал с семьей во Францию. через год сбежал. одной из причин было - чтобы дети добились чего либо в жизни, большего чем инженер или лавочник, они должны закончить одну из трех школ. но их в эти школы не примут.

Вот вот вот.

Хрестоматийный пример - очень богатый господин по фамилии Аль-Файед. Купил в Лондоне известнейший магазин Хэрродс. Но английского гражданства так и не получил. Хотя очень добивался этого.

Собственно, в обсуждаемой статье говорится то же самое - тамошние элиты крайне замкнуты и просто наличие денег не поможет пришлым попасть в эти элиты. Что, кстати, ощутили в лондонграде многие уезжанты из России. Деньги есть, а в истеблишмент английский их даже близко не пускают. Ибонех.

Но некоторые жители России думают, что на Западе им все дороги открыты. Ну да, до определённого, очень невысокого, уровня - да, все. Лавошник, полотёр, грузчик.. . разработчик софта.. . А далее - шалишь.. . "У генерала свои внуки есть"(С) И безработица там имеется.. . пришлые гастарбайтеры не очень и нужны, из Латинской Америки девать некуда.. .

Originally posted by Pragmatik:

Собственно, в обсуждаемой статье говорится то же самое - тамошние элиты крайне замкнуты и просто наличие денег не поможет пришлым попасть в эти элиты. Что, кстати, ощутили в лондонграде многие уезжанты из России. Деньги есть, а в истеблишмент английский их даже близко не пускают. Ибонех.

Говорят, что Костя Чичваркин от этого очень страдает. Он мальчик амбициозный и небесталанный (реально очень толковый), но в Лондоне должен довольствоваться ролью лавочника. Т.е. вернуться к тому, чего начинал.

КМ:

Говорят, что Костя Чичваркин от этого очень страдает. Он мальчик амбициозный и небесталанный (реально очень толковый), но в Лондоне должен довольствоваться ролью лавочника. Т.е. вернуться к тому, чего начинал.

))))
Этому господину просто нужно было в школе классиков читать. Он бы тогда знал, что "русский в Европе всегда господин второго сорта"(С) Это было написано в 19 веке. А тогда русские, ездившие в Европу, были весьма состоятельными и родовитыми господами. А вот поди ж ты.

Более того - даже европейцы есть первого и третьего сорта. Не так давно в этом убедились жители бывшей ВОсточной Европы, которые стали гордыми общеевропейцами. Но оказалось, что даже продукты для них совсем не того качества, что для европейцев первого сорта. Скандал был знатный.. .

А нафига лезть в истеблишмент? Быть инженером-лавочником, нормально зарабатывать на нормальной работе, и нормально жить в нормальной стране, разве этого мало?

Не,ну 1й комп собранный в гараже это красиво.

Originally posted by Pragmatik:

ассоциацию восьми частных американских университетов, где учатся представители элиты страны

Вот это о чем-то тоже говорит. Элита страны не учится в государственных заведениях. В частных учится. Страной правит капитал.

Более того - даже европейцы есть первого и третьего сорта. Не так давно в этом убедились жители бывшей ВОсточной Европы, которые стали гордыми общеевропейцами. Но оказалось, что даже продукты для них совсем не того качества, что для европейцев первого сорта. Скандал был знатный.

Поляков реально бесит, что они европейцы второго сорта. Вроде и кредитная история хорошая, и французские короли у них на троне сидели, и в армии Наполеона не последними людьми были, и воевали всегда хорошо и на нужной стороне - и с турками, и с советами (ц), а все рылом не вышли в задних рядах бундесевропы.

Бывший:
А нафига лезть в истеблишмент? Быть инженером-лавочником, нормально зарабатывать на нормальной работе, и нормально жить в нормальной стране, разве этого мало?

ИМХО - просто уезжали-то туда люди с большими понтами.. . да и "голоса америки" наслушались.. . Про свАбодный миръ и что всё там для людей.. А там оказалось - да, всё для людей, и все даже знают этих людей.
Ну, это во времена СССР.

В "новейшую эпоху" уезжали уже очень небедные персоналии, которые в России были (считались) элитой и которые, хлебнув этой каши, естественно, желали быть элитой и ТАМ. А там они были выскочками с активами, которые достались им очень непонятным (для Англии и прочего мира) путём.. . А там даже куда более "чистых" богатеев не пускают в круг избранных. Ибо, как сказано в обсуждаемой статье - деньги для многих тамошних элит - не главное.

Кстати, в СССР было так же - в нормальный ресторан абы как одетого человека не пускали, ни за какие деньги. Ибо так можно растерять постоянных клиентов, которые зело изысканы и требовательны к окружающей обстановке...

КМ:

Поляков реально бесит, что они европейцы второго сорта. Вроде и кредитная история хорошая, и французские короли у них на троне сидели, и в армии Наполеона не последними людьми были, и воевали всегда хорошо и на нужной стороне - и с турками, и с советами (ц), а все рылом не вышли в задних рядах бундесевропы.

))))

В СССР им было плохо. Ну вот и получайте Свободный Миръ, в который вы так борзо бежали из клятого СССР - и получайте реальное место, которое вам уготовано в этом замечательном мире.

pakon:
Не,ну 1й комп собранный в гараже это красиво.

Конечно.

Это как анекдот про американского миллионера, который типа начинал свой бизнес с продажи одного яблока за $1. "А потом? - А потом я получил наследство и развернулся по-настоящему".(С)

Сколько в мире было таких "первых компов в гараже"? Компов, машин, самолётов и т.д. и т.п. Очень немалое количество. В СССР изобретательство вообще носило массовый характер. А вот с воплощением в реальность (ву производство) были проблемы.

И вот тут нужны богатые родственники, которые вложат деньги.. . ну или большие дяди, которые придут, дадут денег, но взамен.. .
А лопухи верят в сказки. И не понимают, что всё это - просто ширма. Чтобы массы верили в эту сказку и вкалывали.. .

Originally posted by Pragmatik:

тобы массы верили в эту сказку и вкалывали...

Вот статью про Бузову вчера читал,она теперь веде!Концерты в Крокусе... А пришла в Питере кастинг дома2

pakon:

Вот статью про Бузову вчера читал,она теперь веде!Концерты в Крокусе... А пришла в Питере кастинг дома2

А гляньте, сколько девочек в провинции считают это громадным успехом.. . Ибо у них в провинции мечта - найти работу тысяч на 12-15, а если 20 - так это уже почти богатство...

Pragmatik:

))))

В СССР им было плохо. Ну вот и получайте Свободный Миръ, в который вы так борзо бежали из клятого СССР - и получайте реальное место, которое вам уготовано в этом замечательном мире.

Причем во времена СССР их страна для наших соотечественников был реальной Европой, а их товары и курорты ценились. Кстати, старшее поколение это помнит и понимает, но .. . парадигма сменилась. И теперь польский сокол смотрит в попу Европе, а не в лицо России. Смайл по вкусу.

КМ:

Причем во времена СССР их страна для наших соотечественников был реальной Европой, а их товары и курорты ценились. Кстати, старшее поколение это помнит и понимает, но .. . парадигма сменилась. И теперь польский сокол смотрит в попу Европе, а не в лицо России. Смайл по вкусу.

Польский сокол стал вороной, смотрящей в мусорный бак Европы. Но мнит себя всё равно соколом.
Как говорится, коростель птичка гордая, пока не пнёшь не полетит.

Бывший:
А нафига лезть в истеблишмент? Быть инженером-лавочником, нормально зарабатывать на нормальной работе, и нормально жить в нормальной стране, разве этого мало?

инженеру не хочется, чтобы его дети были посудомоями. владельцу завода не хочется чтобы его дети были простыми инженерами. это американская мечта в классической формулировке "дети должны жить лучше чем их родители".
ну и если про "нормальность" страны к Франции (в описываемом мной случае) была куча претензий. от качества образования до качества медицины.

Есть четкое ощущение, что все эти ярды не их, им кто-то просто дал их чисто подержать. А вот кто, почему именно им и зачем - вопрос.

Сорокдва:
Есть четкое ощущение, что все эти ярды не их, им кто-то просто дал их чисто подержать. А вот кто, почему именно им и зачем - вопрос.

Очень тонко подмечено.

Сорокдва:
Есть четкое ощущение, что все эти ярды не их, им кто-то просто дал их чисто подержать. А вот кто, почему именно им и зачем - вопрос.

+1.

Причем, ИМХО, не "дали подержать", а выгодно вложили в перспективный бизнес. С сохранением полного контроля над вложенным. Просто дать подержать - нет смысла. А вот вложить - самое то. Потому что бизнес, особенно на стадии начала и развития, крайне нуждается в деньгах, особенно в оборотных средствах. На кредиты особо не разгуляешься.. . И вот приходят дяди и предлагают - мы даем денег, тихо и неброско, ты, если получится, становишься успешным бизнесменом, приумножаешь активы.. . Но это всё изначально не твоё. Поэтому потом будь добр отдать ну, скажем, половину, в фонд. Или не половину, а иную сумму.
Т.е., по сути - "успешные бизнесмены" - это или ширма, или просто по сути наёмный менеджмент.

Зачем так сложно? Ну так деньги любят тишину. Это у нас новоявленные нувориши демонстрируют своё состояние.. потому что многие вышли из советских фарцовщиков и менталитет остался.. . А вот ТАМ элита не в первом поколении. настоящая. И им не надо понтоваться. Особенно перед быдлом, ой, прогрессивным человечеством. А те, кому положено, и так знают, кто сколько "весит" в их иерархии.

Очень может быть.. .

Originally posted by Fyn:

это американская мечта в классической формулировке "дети должны жить лучше чем их родители".

Понятно. Немного странная она, эта мечта.
Просто, если конкретизировать и поразмыслить, то окажется что пребывание в истеблишменте вовсе не означает "жить лучше" чем инженер. Ибо за больший доход приходится расплачиваться бОльшими рисками и нервным напряжением.
Да и не в деньгах счастье. Если их хватает на все расходы, то значит что их теперь просто хватает, и мучаться рвать пупок дальше, за тем чтобы загрести еще больше - смысла нету. Я сталкивался с богатыми, круто обеспеченными людьми. Они обыкновенные люди: не летают по воздуху, не источают золотое сияние, и голос их не звучит как музыка арфы. Обыкновенные люди, как и все, с обыкновенными человеческими потребностями и слабостями. И даже умирают они наверняка тоже обыкновенно, как и все.

Сорокдва:
Очень может быть...

Опять же - давать деньги в рост такой же акуле капитализьма - выгода мелкая. Как в Швейцарии в банках - дадут процентов 5 и все счастливы.
А начинающий бизнес - это никто и звать никак, даже если родители непростые. Поэтому тут можно войти в долю буквально за, образно говоря, "рупь двадцать". И процент на предлагаемый "ссудный капитал" установить повыше, чем дают швейцарские гномы на своих депозитах. А еще установить требование - потом всё сливаешь обратно.

Зачем это "молодым дарованиям"? Затем, что живут очень бохато, ни в чем себе не отказывая. И только малое количество людей знает, чьи это на самом деле деньги и чей это на самом деле бизнес.

Бывший:

Понятно. Немного странная она, эта мечта.
Просто, если конкретизировать и поразмыслить, то окажется пребывание в истеблишменте вовсе не означает "жить лучше" чем инженер. Ибо за больший доход приходится расплачиваться бОльшими рисками и нервным напряжением.

Ой ли?
НАследница миллионов Перис Хилтон как-то не напрягается. Вообще. Как и дети наших элитариев. Рисков - ноль. Напряжение отсутствует, ибо рисков ноль. Родители все риски прикроют.

Бывший:

Да и не в деньгах счастье. Если их хватает на все расходы, то значит что их просто хватает, и мучаться рвать пупок дальше, за тем чтобы загрести еще больше - смысла нету.

Да. Но это явно для элиты очень не в первом поколении. В РФ таких просто нет.

Бывший:

Я сталкивался с богатыми, круто обеспеченными людьми. Они обыкновенные люди: не летают по воздуху, не источают золотое сияние, и голос их не звучит как музыка арфы. Обыкновенные люди, как и все, с обыкновенными человеческими потребностями.

Жаль, таких мало. Всё же, бОльшая часть наших богатых очень сильно различаются по менталитету от остального общества.
Исключения крайне редки.

Originally posted by Pragmatik:

Жаль, таких мало. Всё же, бОльшая часть наших богатых очень сильно различаются по менталитету от остального общества.

Ну.. . наверно да, не знаю.. . именно с российскими богатыми людьми никогда не сталкивался. А тех которых видел - самые обыкновенные люди, и с виду вообще фиг поймешь что они весьма обеспеченные.

Originally posted by Pragmatik:

Как и дети наших элитариев. Рисков - ноль. Напряжение отсутствует, ибо рисков ноль. Родители все риски прикроют.

Родители-то наверняка беспокоятся, не учудит ли их чадо еще что-нибудь дерзкое, что опять придется его отмазывать и прикрывать. Не окунется ли он в мир веществ (что у детей элиты вовсе не редкость).

Проверю,забанил ли меня Прагматик?

pakon:
Не,ну 1й комп собранный в гараже это красиво.

Я бы сказал - эпично.
Хотя, конечно какой гараж

Отлично.Продолжим.

Уж очень сильно богатых людей я не знаю,но примерно 1-2-3ляма бакинских ТАКИЕ знакомцы у меня есть.Ни один ниразу не selfmademan
Либо аффилированы с бандосами в 90-е,либо номенклатура или директорское кресло у папы-мамы-дяди-тети.Все,с кем я стоял на рынке 90-94 так и стоят,от силы хороший магазин на пиве и водке сколотили или купили франшизу вроде бристоля.Все что приносит хорошую прибыль тут же отжимается,хорошо если за деньги купят.
Есть знакомцы с юридической фирмой,но финансовое положение туманное,вроде все есть у человека,но сколько непонятно

Originally posted by Pragmatik:

Перис Хилтон как-то не напрягается.

Угу, любит и мальчегов и девочег. А наши все больше колесами увлекаются и ездят на машинках. Вот казалось бы, хочешь адреналину по самое не балуйся, стань пилотом штурмовика и адреналинь себе над Сирией. Может даже героем станешь. Посмертно. Ан нет, все по столичным дорожкам предпочитают рассекать и адреналинить гаишников.

Так это не только мажоров касается.Чуток приподнялся из говна и все,новый хозяин жизни.При том,что все в кредит.

стань пилотом штурмовика и адреналинь себе над Сирией.

Ну это совсем не просто на самом деле.

Originally posted by Сорокдва:

Есть четкое ощущение, что все эти ярды не их, им кто-то просто дал их чисто подержать. А вот кто, почему именно им и зачем - вопрос.

Элементарно, Ватсон! Общак называется.