Недорогое загородное жильё от Форда

Тема с похожим названием родила вот такие мысли:
почему до сих пор в индивидуальном загородном жилье
не было сделано попытки
повторить триумф Форда в автомобилестроении?

Представьте, что вы - олигарх, обладатель очень крупного капитала.

И хотите "порвать" рынок индивидуального жилого строительства.
У вас есть очень большие ресурсы,
и вы готовы их задействовать для того,
чтобы предложить такую цену за дом под ключ,
которая будет недостижима не только для строительных фирм,
но и для строителей-индивидуалов, шабашников и самозастройщиков.

Вы - олигарх.
На чём бы вы стали снижать стоимость дома?

Вы можете не покупать строительные материалы, а сами производить их.

До какой цены вы сможете "уронить" цену дома?

Заодно обсудим и параметры предлагаемого дома.
Дом для среднерусского климата.

Ни до какой.
Высокие цены при недостатке для капиталиста выгоднее, чем объеме продаж при избытке.
Норма прибыли выше.

Именно поэтому рекламируют в основном топовые модели разных изделий,а не массовый ширпотреб тех же брендов.

Originally posted by Бонк:

Вы - олигарх.
На чём бы вы стали снижать стоимость дома?

На площади комнат. В комнатах поменьше всё ещё можно прожить. Всякий декор и украшения - нафиг, ибо нефиг.

На чём бы вы стали снижать стоимость дома?

на теплом климате в районе постройки)

пчёлы против мёда, ага.
список подобных вопросов можно написать длинный, как минимум по аналогичному вопросу для каждой отрасли.
так то технологии уже позволяют жить при коммунизме, условно говоря, но жадность, и жажда власти человеков, не даёт им двигаться дальше, в светлое будущее.
вот и весь половой прибор, до копейки.

Рынок мал
Рынок на низах по объёмам
Нет массового однотипного строительства как в Америке
Вот вам некий ихний топ-список

https://investorplace.com/2018/08/9-housing-stocks-to-buy/

Можете пойти и изучтить что каждый из них предлагает

У них там объёмы, а у нас кого вы из крупных сходу назовёте ?
"Зодчий" какой-нибудь ?

У нас - холодно

Минималка - это щитосборное дерьмо для переселенцев-подтопленцев

Без инфраструктуры возводить какие-то деревни нет смысла
Народ наоборот из деревень бежит

А в полу-городе участок стоит минимум в 2 раза больше, чем самый дешевый дом

Олигарх въедет в тему только под массовый гос.распил по какой-нибудь Программе Реновации и т.п.

Вы можете не покупать строительные материалы, а сами производить их.

До какой цены вы сможете "уронить" цену дома?

дядя. по новой риге олигархи строили целые поселки подобных домов. типа зодчий и тп. нормальных, даже с обстановкой и бытовухой. чтоб землю занять. потом их сносили и строили дорогое жилье на продажу.

TemkA:
Минималка - это щитосборное дерьмо для переселенцев-подтопленцев

Все картинки одинаковы:

https://sakhalin.info/photos/list85/108882?poll=result
https://sakhalin.info/aniva/list54/91053

https://www.insi.ru/about/news/2013/09/12/Postradavshim-ot-chrezvychaynoy-situatsii-v-Dalnevostochnom-Federalnom-okruge.html

http://www.gy.orb.ru/118?item=7428

"Барак улучшенного типа"

"Полудачнй домик с отоплением"

Originally posted by Бонк:

Тема с похожим названием родила вот такие мысли:
почему до сих пор в индивидуальном загородном жилье
не было сделано попытки
повторить триумф Форда в автомобилестроении?

Там же и строят.

https://shkolazhizni.ru/world/articles/26190/

Кстати да. Удешевлять надо на однотипности продукции (чем меньше всяких "товарных линеек" и "модельных рядов", тем проще производство и логистика). На планировке - где и как разместить дома, чтобы суммарная стоимость проекта получилась не очень большой. А потом раскидать всю сумму на количество домов.

Ну и конечно на своих апетитах можно сэкономить Если я уже олигарх, и у меня всё есть, то зачем мне еще богатство? Солить что-ли доллары на зиму в банках? Хватит мне и относительно небольшой прибыли от производства и продажи таких домов. Зато может кто-то победнее порадуется.

Бывший:
Кстати да.
Удешевлять надо на однотипности продукции (чем меньше всяких "товарных линеек" и "модельных рядов", тем проще производство и логистика).
На планировке - где и как разместить дома, чтобы суммарная стоимость проекта получилась не очень большой. А потом раскидать всю сумму на количество домов.

Ну и конечно на своих апетитах можно сэкономить Если я уже олигарх, и у меня всё есть, то зачем мне еще богатство? Солить что-ли доллары на зиму в банках? Хватит мне и относительно небольшой прибыли от производства и продажи таких домов. Зато может кто-то победнее порадуется.

И такой человек войдёт в историю.
Как Форд, придумавший как можно удешевить производство автомобилей используя сборку на конвейере.
Как.. . Хрущёв, чьим именем названы "хрущёвки", хоть он их и не строил.
А вот Сечина никто помнить не будет.

Удешевить дом можно на.. . исключении посредников.
Когда всё своё, когда вам принадлежит всё - от карьеров до строительного подразделения.

Ещё способ - вторичка.
Когда дом не собирается на одном месте так, что разобрать его будет невозможно, только полностью снести.
Когда можно будет разобрать, хотя бы на основные элементы, перевезти и использовать как этот же дом на новом месте, или как основу нового дома.

Очень важной составляющей в цене дома является его расположение.. .

Интересная статья.

Быстровозводимые дома ИНСИ - построй свою мечту
https://www.spb.kp.ru/daily/26113.1/3008437/

основе быстровозводимых домов ИНСИ - металлический каркас из оцинкованного профиля. За счет высокой степени заводской готовности всех элементов конструкции достигается огромное сокращение временных затрат на всех этапах строительства. На сборку дома уходит 10 - 14 дней в зависимости от проекта. Для монтажа достаточно 2-3 человек и стандартного набора инструментов. При этом не требуется использование грузоподъемной техники

Пишут цена м/кв - от 8000р.

Удешевлять - не на чем.
Население само прекрасно считает, и прекрасно экономит, вкл подгонку под местность, привлечение местных дешевых материалов, привлечение гасты где это возможно, и пр.
Не надо считать людей за недоумков.
Сам строил и построил. Плавализнаем.
Кстати, себестоимость квадрата в ИЖС, ведущемуся индустриальными способами, сплошь и рядом выше самостроя.
ИЖС - это сектор, в котором индивидуал выигрывает однозначно.

Бонк:
И такой человек войдёт в историю

Бизнес с историей не путайте
Производитель "Оки" чё-то не озолотился

И в Индии Tato Nano не зашла

Сейчас гуглил. Оказывается попытка N2

https://topgearrussia.ru/news/26399_V_Rossii_budut_prodavat_samyiy_deshevyiy_avtomobil_v_mire

Тут нафиг не нужная

Сверх-дешевизна - отнюдь не критерий успешности продукта
Да вы и не сможете что-то сильно снизить. Ну на 20%
Но будет похабно выглядеть

Был бы рынок большой и ценник для входа маленький - тогда - да
Типа мотороллеров в Индии

zhogl:
ИЖС - это сектор, в котором индивидуал выигрывает однозначно.

Лет 10 назад было дело
Мужик на даче строил сам. 500 тыс руб дом, неотделанный
У нас вышел за 700, но со всеми делами
Мужик горбатился сам полгода. У нас возвели за неделю
Дельта может и есть, но небольшая
И состоит в невыплате себе зарплаты за труды

безнадёжно вы все от жизни отстали, со своими панельками и прочими кирпичами, хрень это всё.
дома уже принтером печатают в нормальных местах, их хз чего... ну из того что есть на месте под ногами. такой дом стоит никуа, грубо говоря. всё.

И в Индии Tato Nano не зашла

она в реале тарахтит как ихний двухтактный тук тук, это наверно он и есть, только в нано кузове. вот и не зашла. индийцы те ещё рукожопы, какое там нано.... )))

MX177:
дома уже принтером печатают в нормальных местах, их хз чего... ну из того что есть на месте под ногами

Был я в таком месте. Африка называлось
Там в буквальном смысле "из говна и палок"
Коровьего + глина

Вы ценник озвучьте конечный, да и всё
Чтобы сравнить можно было

Я уверен, что всё это будут хипстерские новомодные проекты, для впаривания таким же. За неслабый ценос

Я уверен, что всё это будут хипстерские новомодные проекты, для впаривания таким же. За неслабый ценос

пока-то да, как-то так и есть наверно. поэтому про ценник говорить смысла нет, но это вопрос нескольких лет.
эти принтеры, как и другие, будут стремительно дешеветь, со всеми вытекающими, и если не будут приняты какие-то заградительные меры, все так и будут строить.

или по другому- покупаем сейчас такой принтер, печатаем другим дома, окупаемся, соответственно себе печатаем бесплатно)

MX177:
или по другому- покупаем сейчас такой принтер, печатаем другим дома, окупаемся, соответственно себе печатаем бесплатно)

Это было актуально до 2014-го года
Уже построенного и так море
Пишут, что продаваны на дисконт в 40-60% не хотят идти, а покупатели желают именно таких цен

https://hallmert.ru/10-let-stagnatsii-k-chemu-prishel-rynok-zagorodnoj-nedvizhimosti-moskvy/

Вы вряд ли сможете создать эквивалент по качеству и обеспечить такой провал в себестоимости и, соответственно, цене

И в этом смысле Бонк пролетает
Хотят нормальное за полцены, а не сверхдешевое "лишь бы дом" (что нормально для всяких гос.тем)

TemkA:

Это было актуально до 2014-го года
Уже построенного и так море
Пишут, что продаваны на дисконт в 40-60% не хотят идти, а покупатели желают именно таких цен
Вы вряд ли сможете создать эквивалент по качеству и обеспечить такой провал в себестоимости и, соответственно, цене

Основное свойство - он должен быть максимально мобильный. Пришёл такой дядя проверяющий х.з.откель, а ты ему ручкой помахал и фьють...

В небесах фигня летала
Серебристого металла -
Очень много в наши дни
неопознанной фигни.. .

Пишут, что продаваны на дисконт в 40-60% не хотят идти, а покупатели желают именно таких цен

так это проблема продаванов, они необразованные не понимают, что главное не навар, а оборот. ну вот сидят они на своих объектах- ни себе, ни людям, деньги считай вморожены, а объекты без эксплуатации потихоньку ветшают, ииии??

Главное фундамент.
Если его не делать совсем-вот и экономия

Бонк-не туда смотришь.
Если б вы пришли на данный форум лет 15 назад, то застали бы товарища с ником Наблюдатель.
Который много писал в тему *одноэтажной америки*
Его резюме-Америка использовала свой БЕТОН для строительства дорог вдоль которых логично встали миллионы частных домов.
СССР использовал свой БЕТОН для строительства панельного жилья.
Вот и вся разница.

Все остальное вторично.

ПиСи-сегодня я в своем загодожном доме, второй день пуржит. Есть снегоуборщик, но блин на улице шириной 5 метров его некуда откидывать. Потратил на сто метров часа полтора. При том что при нормальной ширине управился бы за полчаса. Плюс попозжа будет пиз.. шь недовольных.

Originally posted by alexaa1:

Который много писал в тему *одноэтажной америки*
Его резюме-Америка использовала свой БЕТОН для строительства дорог вдоль которых логично встали миллионы частных домов

У Американцев во-первых не стояла проблема обездоленных граждан с разрушением жилого фонда страны на 50%. А во-вторых одноэтажная Америка возникла в основном путем стараний автомобильных концернов. Всячески пропагандируя плюсы жизни за городом автопроизводители параллельно практически убили в США общественный транспорт. Профит на лицо. Народ стал хотеть жить за городом, плюс покупает автомобиль, потому что в город на работу и вообще без него никуда не попасть. Ну и как ещё один полюс рекламы и изменения рекламой мышления это пропаганда секса в авто. В то время, когда наши родители и деды делали детей в новых квартирах, американцы целое поколение зачали на задних сиденьях авто.
Ради прибыли на что только не пойдешь.
А все эхо войны. У нас она разрушила всю европейскую часть страны, у них возникли огромные заводы, которые выпускали технику и оружие и которые за копейки отдали в частные руки, лишь бы не закрывать. Деваться некуда получил завод задарма, выпускай продукцию, а в ее продвижении помогало государство, одноэтажная Америка, романтика на заднем сидении и т.д.

Originally posted by alexaa1:

СССР использовал свой БЕТОН для строительства панельного жилья.
Вот и вся разница

При этом по темпам ввода жилья СССР не уступал США. Но см. выше, у нас негде было жить миллионам, а у них миллионы хотели ездить на новых дешёвых авто. Разница налицо.

Выше опус-пропаганда в стиле СССР *все в Штатах плохо, все замордованы*

Помню как под занавес СССР к нам привезли бича с Вашингтона который жил в гамаке , недалеко от Капитолия. Привезли в Москву, осчастливили. Он малость покрутился и свинтил назад , туда где *дикий оскал капитализма* где и в гамаке замечательно.

Както уже писал-прожив пять лет в общежитии и имея в перспективе еще столько же получил разрешение на строительство гаража. Вбил четыре колышка и через несколько месяцев у меня была кирпичная коробка не обременившая меня финансово. И я понял что построить свой дом ЭЛЕМЕНТАРНО-просто у государства другие задачи, и мой дом там ни с какого бока не значится.

ПиСи-коробку 5*7 мы вдвоем на метр подняли за ДВА дня.

Бывший:

На площади комнат. В комнатах поменьше всё ещё можно прожить. Всякий декор и украшения - нафиг, ибо нефиг.

У нас уже построили комплекс, в которм детская комната 5 км.м.

alexaa1:
Как-то уже писал-прожив пять лет в общежитии и имея в перспективе еще столько же получил разрешение на строительство гаража. Вбил четыре колышка и через несколько месяцев у меня была кирпичная коробка не обременившая меня финансово. И я понял что построить свой дом ЭЛЕМЕНТАРНО-просто у государства другие задачи, и мой дом там ни с какого бока не значится.

ПиСи-коробку 5*7 мы вдвоем на метр подняли за ДВА дня.

аплодирую вам! действительно здОрово!

я потихоньку собираю примеры не традиционного возведения жилья, и даже примеры ДРУГОЙ логики в строительстве

там есть элементы удешевления строительства дома
даже на уровне самозастройщика - когда владелец берёт самые обычные исходные материалы и комплектующие
и начинает их использовать необычным способом, использует нестандартные технологии, нестандартную логику строительства или конструкции дома.

из последних пополнений - строительство дома в одни руки или вдвоём с помощником из.. . самодельных панелей высокой геометрической точности. Для облегчения веса панелей применили заполнение каркаса панелей газобетоном.
Второй пример - логика строительства пирамид. Само тело пирамиды строилось "из говна и палок", в ход шло всё, от естественных слегка подрихтованных холмов до забутовки зазоров между косыми-кривыми внутренними блоками из песчаника или известняка и гранитной облицовкой всяким каменным "мусором". Блоки облицовки обрабатывали не со всех сторон, а только чтобы сложить наклонную стену. Снаружи такая стена выглядела как сложенная из каменных подушек или мешков. А потом.. . применялся гигантский инструмент, выравнивающий лицевую поверхность пирамиды в идеальную плоскость. При чём захватывалось в зону действия такого инструмента сразу несколько рядов блоков.

Логика строительства иная. Силовым элементом был не внутренний каркас сооружения, а внешняя облицовка из гранита.

Мы, рассуждая о дешёвом доме, мыслим традиционно.
Но, если попробовать применить нетрадиционную логику, выйти за ограничительные рамки устоявшихся догм, или норм.. . может получиться совсем неожиданный результат.
Во времена Форда автомобили были дорогими потому, что их собирали индивидуально, штучно. Как только сборку поставили на конвейер, т.е. изменили логику создания автомобиля, процесс сборки резко ускорился, а сам автомобиль резко подешевел. И превратился из предмета роскоши в доступную функциональную вещь.

Originally posted by alexaa1:

Выше опус-пропаганда в стиле СССР *все в Штатах плохо, все замордованы*

Почему там все плохо? Наоборот все хорошо. У людей есть деньги, есть американская мечта, которая выполняется, при этом каждое поколение мечтает о своём и эти мечты сбываются. Сначала была мечта иметь каждой семье индейку на Рождество, потом каждой семье по автомобилю, затем по своему дому, сейчас мечтают, чтобы каждое домохозяйство имело капитал в один млн долларов. Ставят себе цели и их выполняют.
А у нас люди бедные, поэтому дешёвый каркасный дом по американскому проекту, для не самых богатых из фанеры и пенопласта у нас мечта многих, при этом с трудом осуществимая.

Дома уже давным давно штампуют как автомобили на конвейере и свои дома в развитых странах так же доступны как и автомобиль.

Бонк, то что Вы предлагаете уже реализовано в Америке для нищебродов.
Есть "трейлерные" парки, где люди живут не в прицепах, а в домах, которые привозят на прицепе.
Привезли. Водрузили на простенький фундамент, подвели коммуникации и аля-улю. Это, практически, самое днище.
Следующий этап - быстровозводимый одноэтажный SHITовой дом. Дальше идет полутораэтажный быстровозводимый дом. Это когда первый этаж полуподвальный. Т.Е. цокольный этаж ниже уровня земли, почти до оконной линии.
Ну а дальше уже идут нормальные дома, по проекту.
У нас "типовое" дачное домостроение не шибко востребовано.
В нашем СНТ я знаю всего один быстросборный дом. И это на почти 500 участков. Подовляющее большинство строят дома по собственным проектам. Да, выходит чуть дороже, но не намного.

PS в Америке цена дома определяется не ценой дома, т.е. не ценой материалов+строительство, а налогом. Потому там процветает "типовое строительство".
У нас с этим все проще и цена дома определяется ценой самого дома.

Бонк:
Тема с похожим названием родила вот такие мысли:
почему до сих пор в индивидуальном загородном жилье
не было сделано попытки
повторить триумф Форда в автомобилестроении?

Уже было сделано в США в 1940-х годах. Погуглите дома по типовым проектам типа Кейп-код (Cape Cod). Это были реально недорогие загородные дома по типовым проектам. Фактически, стали своеобразным стандартом.

Домик летний для дачи или для пмж. Отличатеся,ведь зимы холодные.

chanoz:
Домик летний для дачи или для пмж. Отличатеся,ведь зимы холодные.

Да не так уж отличается. Утеплитель не так дорог. Каркас из бруса, ДСП, слой теплоизоляции и сайдинг.

Nick4:

Уже было сделано в США в 1940-х годах. Погуглите дома по типовым проектам типа Кейп-код (Cape Cod). Это были реально недорогие загородные дома по типовым проектам. Фактически, стали своеобразным стандартом.

хочу готовый санузел отдельным модулем - чтобы можно было его просто пристыковать к готовому дому, как на станции МИР

и другие готовые модули - летний сад, оранжерею, мастерскую, например.

чтобы подкатить модуль к дому, приподнять, пристыковать, поставить на стояночные опоры

пусть выдувают санузел из пластика на заводе одним блоком - это будет дешевле и практичнее современных традиционных санузлов

Для начала надо ипотеку под ИЖС сделать такой же доступной как для многоэтажек.Мэрам надо заняться отводом недорогой земли в черте города,ну хоть для очередников.

А вот в Финляндии как с материалами? Не думаю что большинство домов из кирпича и бруса.А еще классные дома в виде полуземлянки с газоном на кровле))) Пикничок на крыше собственной.

pakon:
А вот в Финляндии как с материалами? Не думаю что большинство домов из кирпича и бруса.А еще классные дома в виде полуземлянки с газоном на кровле))) Пикничок на крыше собственной.

Каркасные дома. В основном. Дешево и каркасный дом проще всего сделать энергоэффективным, т.е тратить на отопление в разы меньше, чем каменный или деревянный. Газон на кровле смотрится красиво 2 недели. Потом надо его подстригать, чтобы трава не превратилась в дебри и не росла безобразными пучками и колтунами. Ну и поливать в жаркую погоду. А зимой и ранней весной такие кровли требуют внимания с уборке снега. Либо заранее предусматривать более дорогую и мощную кровельную систему. Ведь крыша рассчитывается на снеговую нагрузку в 200 кг/м2, в средней полосе России, а тут прибавь к этому ещё столько же массы земли, насыщенной водой, дренаж, гидроизоляцию.