Guns.ru Talks
мужской разговор
псевдо русские часть 1 ( 19 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 21 : 123...161718192021
Автор
Тема: псевдо русские часть 1
Alexandr13
15-10-2018 12:01 Alexandr13 первое сообщение в теме:
Случайно тут наткнулся на хвалебную статью о неком Миклухо-Маклае.
и остался как то осадок.

1. образование получил в Германии
2. работал в основном на немцев
3. статьи писал на немецком и ангглицком (в основном)
4. берег своей любимой Гвинее предложил забрать под протекторат Германии
5. Женился на подданой другого государства
6. самое принципиальное - несмотря на отсутсвие доказательств и получения субсидий от РФ как русские люди - утверждал что потомок шотландца.

Ну и какой он русский несмотря на название его именем улиц в РФ??

Явно чужеродный элемент же??? Таки да?

p.s. научные исследования в современное время полностью устарели.

Р.P.S. Предложение от Jinn07 - понять и простить.

edit log

SBZ
18-10-2018 12:58 SBZ

GEOSSS
quote:
Мы здесь про русских князей трем. А Наполеон был собака безродная. Он мог назначать кем угодно кого угодно.

Вы наверное не заметили, или упорно игнорируете, что Глинским княжеский титул присвоили в ВКЛ

quote:
В те года самодержцы российские были всего -навсего Великими князьями. Первыми среди равных. Князь князя не мог назначить. Это все равно, что назначить негра-белым. От этого никакой пользы.

Думаю Великого князя Литовского Витовта это не беспокоило))
Nick Brake
18-10-2018 13:07 Nick Brake
quote:
Originally posted by GEOSSS:

Значит, это звание присвоил Император Священной римской империи, а не Петр.


Так и есть.
А Петр - в 1707 году присвоил ему титул светлости и звание князя Ижорского (с введением его и его потомков в княжеское достоинство Российской Империи).
Nick Brake
18-10-2018 13:09 Nick Brake
quote:
Originally posted by GEOSSS:

Именно! Признать -можно. Дать-нельзя.


Жаль, с Вами не могли посоветоваться. Не знали, что нельзя. Поэтому и присвоили.
GEOSSS
18-10-2018 13:14 GEOSSS
quote:
А Петр - в 1707 году присвоил ему титул светлости и звание князя Ижорского

Не ПРИСВОИЛ, а признал. Это как болонская конвенция о взаимном признании дипломов. Впрочем, никто более Меншикова за князя не считал, и сгноили его в Березове.
Это как если Президент академии Наук даст звание академика своей секретутке. Толку-то будет ей от этого диплома?
GEOSSS
18-10-2018 13:16 GEOSSS
quote:
Глинским княжеский титул присвоили в ВКЛ

Мы про Россию говорим, а у лабусов могло все, что угодно происходить. Скорее не присвоили, а признали право на звание.
Nick Brake
18-10-2018 13:19 Nick Brake
quote:
Originally posted by GEOSSS:

Не ПРИСВОИЛ, а признал.


Нельзя признать то, чего нет.
Иосиф Первый не присваивал Меншикову титул князя Ижорского. Это сделал Петр.

Но Вы правы - Иосиф пошел Петру навстречу и сделал такой финт - своим указом сделал Меншикова РАВНЫМ другим российским князьям.
И тем самым Петр получил формальное право дать ему теперь уже и российское княжеское звание.

Nick Brake
18-10-2018 13:22 Nick Brake
quote:
Originally posted by GEOSSS:

Впрочем, никто более Меншикова за князя не считал, и сгноили его в Березове.


Вы забыли, что княжеское достоинство получили и все его потомки. И несмотря на Березов, они были после реабилитации Меншикова в этом достоинстве восстановлены, и пользовались им после его смерти, пока род не закончился (а княжеское звание после этого было передано кому-то по одной из родственных линий).
SBZ
18-10-2018 13:37 SBZ
quote:
Изначально написано GEOSSS:

Мы про Россию говорим, а у лабусов могло все, что угодно происходить. Скорее не присвоили, а признали право на звание.

Какие же они тогда лабусы, в ВКЛ при Витовте был русский язык

Konstantin217
18-10-2018 14:06 Konstantin217
quote:
Значит, это звание присвоил Император Священной римской империи, а не Петр.

Император Священной Римской империи присвоил ему звание князя Священной Римской империи.

quote:
Не ПРИСВОИЛ, а признал.

Пётр I присвоил Меньшикову звание светлейшего князя ижорского.

Konstantin217
18-10-2018 14:08 Konstantin217
quote:
В те года самодержцы российские были всего -навсего Великими князьями. Первыми среди равных. Князь князя не мог назначить. Это все равно, что назначить негра-белым. От этого никакой пользы.

Не выдумывайте. Не были они "первыми среди равных". Княжеское звание присваивалось, зачастую вместе с владением.

Konstantin217
18-10-2018 14:11 Konstantin217
quote:
Именно! Признать -можно. Дать-нельзя.

Чего нельзя? Звание князя вместе с земельным владением присваивалось указом государя.

Sobaka1970
18-10-2018 16:02 Sobaka1970
quote:
Изначально написано tref7:
Если судить по основному населению, то все города в Белоруссии были еврейскими.

Ну, типа: белорусы такие тупые, что городов себе не могли построить. Да?

Yep
18-10-2018 16:55 Yep
quote:
Originally posted by Sobaka1970:

белорусы


не было тогда никаких "белорусов". и вообще наций не было, в современном понимании. татары были не татары, монголы не монголы, русские не русские.
вольгаст
18-10-2018 18:18 вольгаст
quote:
Изначально написано tref7:

Ну наконец то...
Вильно литовцам при Сталине передали. А это белорусский город

Ну, это как посмотреть...

"Князья братья Ягелло в Вильно. Итак, король Ягелло в первую неделю поста созвал в Вильно сейм, на который съехались братья Ягелло, литовские князья Скиргайло Троцкий, Витольт Гродненский (Grodzienskie), Владимир Киевский, Дмитрий Корибут Новогородский и многие литовские и жмудские паны, бояре и простолюдины. И там совместно решали об укоренении веры христианской и об искоренении пустого идолопоклонства, и там же в Вильне сколько язычников было на этом съезде, столько их и окрестилось.

Литовцы крестятся. Потом король, разъезжая от земли к земле и от повята к повяту, приказывал простым людям собираться на святое крещение в главные города. А для лучшего их желания накупил в Польше очень много белого сукна, в которое облачали тех, кто крестился, и каждому дарили новое сукно. И так эти язычники, слыша о щедрой королевской воле, со всех сторон шли на крещение, ибо некоторые шли не столько ради крещения, сколько ради сукна. Литовцы привлечены к крещению сукном. Ведь до этого они ходили только в рубахах (koszulach) и в звериных шкурах, и редко имели шаты и другую одежду кроме той, которую казачеством (kozactwem) награбили в Польше. А чтобы побыстрее управлялись с крещением, их подразделили на несколько отрядов (uphow) и каждому отряду или громаде, кропя их святой водой, давали особые имена, ибо если бы их пришлось крестить по одному, то это был бы бесконечный труд. А так в одной громаде Станул, в другой Лаврин, Матулис, Шепулис, Пятрулис, Янулис и т. п. Так же велено было становиться и женщинам: в одной громаде Катрина, в другой Ядзюля, в другой Анна, и так они потом и остались. И таким способом крещено их в то время в Литве в разных местах около тридцати тысяч помимо тех, которые были крещены до этого на сейме в Вильне и в Кракове, и помимо шляхты и бояр, которым из уважения к ним полагалось отдельное крещение. Крещено 30 000 литовских простолюдинов."

Матей Стрыйковский "Хроника Польская, Литовская, Жмудская и всей Руси", Книга XIII, глава 5.

edit log

Sobaka1970
18-10-2018 19:23 Sobaka1970
quote:
Изначально написано Yep:

не было тогда никаких "белорусов". и вообще наций не было, в современном понимании. татары были не татары, монголы не монголы, русские не русские.

Согласен.

av39
18-10-2018 22:19 av39
Господа- вы чо? Какие такие присваивания званиефф?
ТИТУЛОВ!!!
И НЕ присваивание, а ЖАЛОВАНИЕ.

А насчет иностранцев- так был специальный титул- МАРКИЗ. Без особого ориентирования по рангу. Им мог быть и импортный барон, и герцог и т.д..

Konstantin217
18-10-2018 23:24 Konstantin217
quote:
Господа- вы чо? Какие такие присваивания званиефф?
ТИТУЛОВ!!!
И НЕ присваивание, а ЖАЛОВАНИЕ.

Не суть важно. Все понимают о чём речь идёт.

Nick Brake
18-10-2018 23:39 Nick Brake
Наткнулся на печатные экземпляры дипломов на княжеское достоинство Меншикова.
Соответственно: титульный лист Диплома Священной римской империи (оригинал 1706 года и перевод, отпечатанный в 1774 году).
Перевод, отпечатанный в другом оформлении.
И Диплом Российской империи (титульный лист, третий и четвертый листы.) о российском княжении с подтверждением римского диплома. 


click for enlarge 804 X 593 83.9 Kb

click for enlarge 400 X 632 71.8 Kb click for enlarge 766 X 1280 137.0 Kb
click for enlarge 552 X 827 121.3 Kb

click for enlarge 766 X 1280 175.6 Kb click for enlarge 766 X 1280 179.5 Kb

edit log

av39
19-10-2018 00:09 av39
В этих пожалованных листах на русском- никого ничего не настораживает?
Nick Brake
19-10-2018 00:27 Nick Brake
Колитесь уже!
всего страниц: 21 : 123...161718192021