Граждане записываемся в крепостные и холопы, не проходим мимо!

И переписку Энгельса с Каутским не забудь.
истоки ревизионизма и вырождения комми-движения в социал-прислужников буржуазии, ага.. .

Originally posted by brigant:
истоки ревизионизма и вырождения комми-движения в социал-прислужников буржуазии, ага...

это про лейборизм и иже с ним?

ну, не совсем...
лейборизм это немного другая ветвь социал-демократии, Каутский как допропорядочный марксист стоял за централизованную партию и руководство ею рабочим движением, а лейбористы во главу угла ставили профсоюз.
Так как-то.

Но ты почитай, я давно читал, могу и подзабыть.

brigant:
ну, не совсем...
лейборизм это немного другая ветвь социал-демократии, Каутский как допропорядочный марксист стоял за централизованную партию и руководство ею рабочим движением, а лейбористы во главу угла ставили профсоюз.
Так как-то.

Но ты почитай, я давно читал, могу и подзабыть.

По этому вопросу надо у таксистов спросить, они вам всё по полочкам разложат

Pragmatik:

Ну так Шувалов не так давно сходил, посмотрел, на квартиры площадью 20 кв. м. Говорят, изумлялся, кт ов таких жить может.. . Он не в курсе, что бОльшая часть России даже о таких квартирках и не мечтает.

Помнится у Васильевой была проблема жить без прислуги в 13, вроде, комнатах. Так что кому 20, а кому 2000.

Пуржим? Самозанятые по ОПРЕДЕЛЕНИЮ сами себя вывели из поля Трудового Кодекса.

Для чего нужды поправки в Кодекс?
Примерно через год всем самозанятым будет вменено вести ТАБЕЛЬ /40 часовая рабочая неделя кто забыл/, со сдачей его в налоговые органы.
И если к вам ковыряющемуся в своем гараже с чужим авто зайдет налоговый агент в 19 часов. а вы будите заниматься с авто, то вам будет выписан неслабый штаф.
Чуете доярки-кочегарки откуда ветер? Или зайдет агент в дом где вы ДОЛЖНЫ по табелю быть,но вас нет-ПРОГУЛ.
Не чуете-и не учуете в лоб не ударят.

КМ:

Помнится у Васильевой была проблема жить без прислуги в 13, вроде, комнатах. Так что кому 20, а кому 2000.

А кто-то 200й в цинке.

[/B]

Да и молодцы, один хер на мундиаль очередной спустят или тому подобное не забыв попилить.

[B]

+100500

КМ:

Помнится у Васильевой была проблема жить без прислуги в 13, вроде, комнатах. Так что кому 20, а кому 2000.

Мы тогда очень переживали, как же она и без прислуги.. . В 13 комнатах одни полы помыть - целую неделю наяривать.. . без выходных.. .

Примерно через год всем самозанятым будет вменено вести ТАБЕЛЬ /40 часовая рабочая неделя кто забыл/, со сдачей его в налоговые органы.

Осталось только доказать что пациент самозанятый. Может он безработный. Ну вменят там какой-то табель, будут там прогулы и что уволят?

и что уволят?

И не понятно, откуда?

Pragmatik:

Мы тогда очень переживали, как же она и без прислуги.. . В 13 комнатах одни полы помыть - целую неделю наяривать.. . без выходных.. .

А ведь еще надо мягкую мебель пропылесосить.

И не понятно, откуда?

Из "самозанятых" в "безработные". Я вообще понимаю так, что трудоустройство скоро станет обязательным, а безработные будут направляться на принудительные работы либо платить штрафы.

Еще бы рабочие места были бы.

Еще бы рабочие места были бы.

Вот за этим как раз дело не встанет, смущает только оплата. Как-бы должным не остаться после такой работы..

Puschistik:

Вот за этим как раз дело не встанет, смущает только оплата. Как-бы должным не остаться после такой работы..

Подводных камней тут много. И работа может быть не по профилю, и не по силам.

Вам про то и пишут пристроить проблем не будет.
А вот устроит или нет большой вопрос. И скорее даже риторический.

AZProtect:
Вам про то и пишут - пристроить проблем не будет.
А вот устроит или нет - большой вопрос. И скорее даже риторический.

К сожалению, после определенного возраста - пристроить, как раз, и будет немало проблем. Везде берут молодых.

К сожалению, после определенного возраста - пристроить, как раз, и будет немало проблем. Везде берут молодых.

с перспективой пойти на перегной всяких берут.. .

Originally posted by Neforo:

так как трудовое право - оно про работников, а не про работодателей/клиентов'.

Страшно становится.. . от таких депутатов.
Трудовое право регулирует отношения между работником и работодателем. Т.е. оно про рабогтников и про работодателей.

А вот клиенты действительно к трудовому праву отношения не имеют. Поскольку клиентом называют (обычно) потребителя оказываемых исполнителем услуг (оказываемых по гражданскому законодательству).

Кроме того самозан7ятые люди потому и называются самозанятыми, что они не в ступают ни с кем в трудовые отношения ни в качестве работников ни в качестве работодателей. Ровно потому трудовое право действительно не имеет к ним никакого отношения.

Хотя усилиями наших депутатов и прочих идиотов человек нанявший по договору ВОУ няню внезапно оказывается её типо работодателем.. . но весьма странным.

Вот так иногда подумаешь, что нанимая сантехника ты становишься его работодателем и становится так страшно жить в ЭТОЙ стране.

Вот взять бы и в нашей стране всех этих "депутатов за счастье народное" башкой об камень.. . может тогда в их бошки заёдёт хоть что-то кроме желания попиариться на проносе всякой пурги.

Originally posted by Or:
Страшно становится.. . от таких депутатов.

там вообще много приколов, но касательно того что пишете вы - государству нечего этим людям предложить - они самостоятельны и самодостаточны. У нас же государство десятилетиями пело про избавление от патернализма у населения. Но вот оказалось что часть населения от патернализма избавилась и идёт по песенке:
"и кто бы что ни говорил
я сам добыл и сам пропил
и дальше буду делать только так!"

Or:

Вот так иногда подумаешь, что нанимая сантехника ты становишься его работодателем и становится так страшно жить в ЭТОЙ стране.

А ежели сантехник окажется выходцем из средней Азии, без разрешения на работу (патента), то с Вас, как с его работодателя, ФМС ещё и штраф в 800 тысяч рубликов слупит.

ФЭД:

А ежели сантехник окажется выходцем из средней Азии, без разрешения на работу (патента), то с Вас, как с его работодателя, ФМС ещё и штраф в 800 тысяч рубликов слупит.

Еслибы так было у менябы все соседи наполняли бюджет.пока только пилят

Originally posted by Neforo:

но касательно того что пишете вы - государству нечего этим людям предложить - они самостоятельны и самодостаточны.

Не совсем так. Точнее вообще не так.

Отступление:
К слову понятие самозанятый можно трактовать как в узком смысле так и в широком. В широком это лица занисающиеся некой бизнесс и не бизнесс - деятельностью с целью извлечения дохода, но без привлечения наёмного труда. В узком это лица занимающиеся бизнесом без регистрации ИП(а их тритипа обозначено) и небизнесс-деятельностью с извлечением доходов (это например адвокаты.

Что государство хочет с этих челов в широком и узком смысле самозанятых: налоги.

Что может дать взамен. Тоже что и остальным категориям бизнесменов - легальность.

собственно любой бизнес не желает платить налоги и всячески уклоняется. Просто бизнес в обычном понимании связан с достаточно широким кругом лиц и его есть за что выхватить из мутной воды. Сложно но впорлне возможно. А вот эти еденички мутят свои дела так что их хрен выловишь. Отсюда довольно высокий процент уклоняющихся от уплаты установленных (лишнего то не просят) налогов. вот у государства голова и болит.
Идёт закономерное оттачивание фискальной техники.

Беспокоит собственно не это. Ибо конечно уклоняться от уплаты налогов дело святое, но их как бы надоть платить.
Беспокоит что вот все эти депутаты тупорылые совершенно не понимают чего они пытаются отрегулировать и тупо пиарятся раздражая население.

Поскольку самозанятые в обоих смыслах это люди не вступающие в трудовые отношения (ни как работники, ибо тогда они уже не самозанятые а обычные работники, ни как работодатели, ибо тогда они уже не самозанятые а обычные бизнесмены использующие наёмный труд), то трудовое право им вообще никаким боком. Самозанятые трудятся в сфере гражданскоправовой. Их отношения это гражданско-правовые сделки.. . услуг, подряда, поручения...

Когда человек нанимает няню он нанимает самозанятое лицо по договору услуг, а не работника по трудовому договору. Ровно так же он нанимает сантехника, садовника и прочих.
Это особенно очевидно если наниматель является потребителем услуг, а не юизнесменом использующим наёмный труд для создания прибавочной стоимости с целью последующей реализации продукта на рынке.

Originally posted by Neforo:

Но вот оказалось что часть населения от патернализма избавилась и идёт по песенке:
"и кто бы что ни говорил
я сам добыл и сам пропил
и дальше буду делать только так!"

Это тоже не совсем так. Всё это "отказавшееся население" не уехало в тайгу или в ещё какие заброшены места. Это население благополучно эксплуатирует инфраструктуру государства. Вообще его деятельность зачастую возможна только потому, что государство есть и это государство обеспечивает гражданам .. . пусть мало но что-то.

Государство как всегда начало не с того конца. Государству надо не загонять всех в одно стойло, а надо пытаться привлечь благами на свою сторону. У нас все блага государство раздает всем подряд. Часть населения за них платят, часть нет. Это неправильно. Бесплатного ничего нет. Возьмем медицину - как и любая сфера услуг платная, но я должен понимать за что я плачу. А не так как сейчас - это мы не знаем, попейте аспирин и все само пройдет. Я иду в платную клинику и там все за деньги лечу. Но в ФФОМС отчисления идут. Для чего? Мне бесплатные клиники не нужны. Не понравилось как в платной клинике меня лечили - пойду в другую. Голосую рублем.

Originally posted by Or:
Что может дать взамен. Тоже что и остальным категориям бизнесменов - легальность.

не похоже что она им нужна.

Originally posted by Or:
Это население благополучно эксплуатирует инфраструктуру государства.

вовсе не обязательно, особливо с учётом того что инфраструктура эта создана зачастую не этим государством и частенько доводит оную инфраструктуру до состояния в стадии не стояния.

Originally posted by Or:
Вообще его деятельность зачастую возможна только потому, что государство есть и это государство обеспечивает гражданам .. .

особенно в этом плане забавно попытка обложить ЛПХ налогами и оформить как самозанятых.. . интересно что за инфраструктура в деревнях при учёте что ФАПы приказали долго жить, школы позакрывали, а дороги грунтовые грейдера со времён Брежнева не видали.

Originally posted by Rus007:
Не понравилось как в платной клинике меня лечили - пойду в другую. Голосую рублем.

так в чём проблема? Лечитесь в Канаде, Израиле и тодо.

Originally posted by Neforo:

не похоже что она им нужна.

Она им нужна ровно постольку поскольку даёт возможность зарабатывать. Фактически государство позволяет бизнесменам зарабатывать (эксплуатируя и обдирая других между прочим) при соблюдении ряда условий. Налоги это одно из условий. Если бизнес не желает быть "социально ответсвенным", то его надобно кончать. Если бы не было критерия легальности 99% бизнесменов торгавали бы наркотой.

Originally posted by Neforo:

вовсе не обязательно, особливо с учётом того что инфраструктура эта создана зачастую не этим государством и частенько доводит оную инфраструктуру до состояния в стадии не стояния.

Увы, обязательно. Вас не грабят на улице, вам обеспечена судебная процедура защиты ваших интересов даже это входит в понятие инфроструктуры и поддерживается именно государством. Вульгарно представьте что государство в отношении этих "смостоятельных людей" просто выключится. Исключит их из субъектов общественных отношений и опа.
Ну а что касаемо создано до этого государства, ну так это детиали. А вот существенно то что именно этим государством эта "созданая до" инфроструктура контролируется и тут будь любезен...

Originally posted by Neforo:

особенно в этом плане забавно попытка обложить ЛПХ налогами и оформить как самозанятых.. . интересно что за инфраструктура в деревнях при учёте что ФАПы приказали долго жить, школы позакрывали, а дороги грунтовые грейдера со времён Брежнева не видали.

В случае с ЛПХ всё зависит от фискальной техники. Насколько мне известно существует проблема мимикрии фермерских хозяйств под ЛПХ. ЛПХ это хозяйство созданое для личного употребления и в этом смысле врядли его можно облагать налогами.. . хотя...
Когда же человек заявляющий себя как ЛПХ заключает годовые договоры на поставку мяса в учреждения. Товозникает серьёзный вопрос почему он не платит налоги. А уж самозанятый это человек или нет это вопрос риторики.
А поскольку фискальная техника не позволяет однозначно ротделить агенцев от козлищ, то в горячие головы проникают всякие сумасбродные идеи от бесчеловечной " а давайте всех обложим налогом", до идиотской "а давайте никого не будем налогами облагать".
Что же касается инфраструктуры то в неё входит всё, что включает в себя понятие государства от охраны границ и единого эконеомического пространства до детских садов.. . пусть и не везде они есть.

Originally posted by Neforo:

Либерал отличается от "страшного чекиста- большевика в кожаной куртке с маузером" тем, что "лично не стреляет. Он создает условия для массовой гибели людей. Притом не своих политических противников... , а просто самых слабых, тех, кто не может сопротивляться... "

Согласен. Помню изречение Чубайса, о 30 млн., не вписавшихся в рынок.

котяра93:

Дело не в законах капитализма. Те, кто работает головой или руками, но с головой всегда богатеют, а те,кто бегают по митингам и творит революции ничего не получают, меняются лишь говорящие лица, а власть всё равно остаётся у капитала

Так и есть.
Идет борьба за право быть приводом между капиталом и населением.

Originally posted by Neforo:

я сам добыл и сам пропил

Только самозанятые пользуются общими благами, не платя при этом налогов.
Я плачу.
Но при этом отношение к самозанятому в ОВД, поликлинике, школе, детсаде - такое же, как и ко мне.
Это не справедливо. Пусть в таком случае платит за детсад и пломбу в зубе полную сумму.

А то как то все при обсуждении съеживается до масштабов квартиры.

Видел я этих самозанятых. Большинство - охерели в корень. Особенно строители.
Рытье траншеи 0,3* 0,6 * 20 метров - 12 000р. !!!!
Е-мое. 3 000 за куб! 6 000 за смену не квалифицированного труда.
Это п.. ц

Originally posted by vvsiroja:

олько самозанятые пользуются общими благами, не платя при этом налогов.

Платят. Еще раз: в самозанятые, как правило, идут не от хитрости, а от безысходности.

Рытье траншеи 0,3* 0,6 * 20 метров - 12 000р. !!!!

Выкопайте дешевле.

Originally posted by КМ:

Платят

Позвольте полюбопытствовать, каким образом?

Originally posted by КМ:

от безысходности

Не врите. У нас в ОК куча вакансий.
В стропальщики - желающих нет, в шабашники, за дорого криво окна ставить - куча.

Originally posted by КМ:

Выкопайте дешевле

Конечно выкопаю. Я что, еба.. лся что ли, полным бездарям платить в 2 раза больше, чем сам зарабатываю.

За эти деньги у нас уборщица три недели полы херачит не разгибаясь.
А здесь на 2-3 дня делов мужику.

У меня сосед - комерс невъеб... ческий. В жизни ни где не работал. Денег - как грязи. Лет 50-55.
Сам забор сложил. Сам дренаж копал.
Так же рассуждает. У него в салоне девочка-парекмахер в неделю столько не получает, сколько за один кирпичный столб хотят, которых в день 2- 2,5 складывают.

Originally posted by vvsiroja:

Не врите. У нас в ОК куча вакансий.

У вас - это где? Кстати, если вакансий куча, то почему на них не идут, не задумывались?

Originally posted by vvsiroja:

Позвольте полюбопытствовать, каким образом?

ЖКХ, транспорт, НДС все платят. При начислении ЗП тоже снимают налог.

Кроме того вам рабочий инструмент, помещения и пр. предоставляет работодатель, а самозанятые покупают сами. Кроме того рытье траншей не самый яркий пример самозанятости.

Originally posted by КМ:

не задумывались?

Задумывался.
Там работать надо.
Работодатель за результат спрашивает.
И график есть.
А самое частое, что в отмазу слышу ,что график - это тюрьма. Все хотят чтоб сам себе хозяин.
Набухался, и не пошел. Без последствий.

Садчик кирпича - 18 000.
Стропальщик - 16 000.
А есть еще слесаря и шихтовщики по 25 000.
Это на местный кирзавод, только вот объявление видел.

Originally posted by КМ:

ЖКХ, транспорт, НДС все платят

ЖКХ и транспорт - это не налог. Это плата за услуги.
Можно еще и пивко сюда таким образом плюсануть.
НДФЛ, отчисления в ПФР и ОМС?
А если этому дяде оторвет культяпку, то пенсию по инвалидности платить будут ,не смотря на отсутствие отчислений с его стороны.

Originally posted by КМ:

самозанятые покупают сами

Отлично.
И на машине они сами добираются и обедают за свой счет.
Хорошая отмаза не платить налоги.

Originally posted by КМ:

рытье траншей не самый яркий пример самозанятости.

Согласен. Но яркий пример охренелости, когда рабочий с квалификацией ниже плинтуса, совершенно не отягощенный интеллектом, имеет наглость заявлять, что его услуги ,которые сможет выполнить вообще любой урод, будут стоить дороже услуг профессионального хирурга, если по часам посчитать.
Разруха, она верно, не в клозетах.

А если девочка торты пекет оригинальные, от делать нечего в декрете, за символические суммы - то оно пожалуйста, конечно.

Все равно, это другой сегмент нежели штампованные в пекарнях.
Она им не конкурент.

А так в моем мухосранске, от тупости или от жадности, все услуги этих самозанятых стоят просто космических денег.
Хоть ремонт быт. техники, хоть перевозка, хоть стройка и ремонт.
А потому ,что легального нет на рынке ни кого, совсем!!!
А нет из за них.
Не только в налогах дело.
В СМУ каменщик за облицовку получает 450 р, а он же у частника берет 1 200!
Это жадность ребята, не налоги. Он мог бы у частника брать 700 р по договору, платить все налоги и получать свои же 450.
Но нет, хочется 1 200 и только себе.
А потом сидят дома, перед телеком, пьют пиво, и говорят - вот олигархи охерели от жадности, все им мало... .

Originally posted by Or:

Каое может быть начисление ЗП у самозанятого? Кто ему начисляет ЗП и удерживает налог? Он же самозянятый, а не наёмный работник.
Собственно вся эта буча вокруг самозанятых только на одном основана они не платят НДФЛ.

Тот, чьи заказы он выполняет.

Originally posted by КМ:

Тот, чьи заказы он выполняет.

Он им не ЗП платит. А оплачивает их услуги. Причём он не всегда является их налоговым агентом. Точнее если строго, то он вообще не является их налоговым агентом. По НК они должны сами свои налоги декларировать и оплачивать. Но ФНС шпилит юрлица оплачивающии услуги физикам и те чтоб избежать непоняток исчисляют НДФЛ и взносы, но не всегда. И не все всегда плательщиками у самозанятых являются юрлица.

Originally posted by vvsiroja:

Отлично.
И на машине они сами добираются и обедают за свой счет.
Хорошая отмаза не платить налоги.

Еще раз: вы не с теми воюете. И не там ищите источник проблем. В стране безработица. Как явная, так и скрытая. С новой пенсионной реформой станет все еще хуже. На этом фоне часть людей нашла себе источник существования. Вы его пытаетесь у них отнять. Спрашивается - зачем? Чтобы нищих еще больше стало?

Ну если вы так боретесь за равноправие и справедливость, то поинтересуйтесь, сколько нефти и газа мы продаем за рубеж, и сколько с этих прибылей поступает в бюджет. И еще вспомните, что многие из этих нефтегазовых компаний получают дотации от государства на развитие бизнеса.

Originally posted by КМ:

не с теми воюете

Я вот согласен, что нельзя только самозанятых налогом обкладывать, и спокойненько в Куршавель лететь.

Это будет для многих из них - приговор.

Дополнительно надо создавать рабочие места, и платить за работу по честному.

Мне некоторые дяди ,хотя мож и врут ,говорят, что ЗП в промышленности по республике ограничена некоторым негласным потолком (средняя), а иначе (у работодателя возможности есть) на фоне этих ЗП бюджетники ,чей работодатель государство, будут очень бледно смотреться.

Плюс налогообложение самозанятых, если доверить правительству ,то они просто карманы вывернут, и все.
В некоторых моментах надо очень нежно поступать.

Хотя вот я, наприемер, очень рад, что тружусь на предприятии.
Знакомые самозанятые - спиваются (культурно).
Издержки, что ли.
И это на фоне отказа от алкоголя многих прочих знакомых и самого в частности.

Originally posted by КМ:

сколько с этих прибылей поступает в бюджет. И еще вспомните, что многие из этих нефтегазовых компаний получают дотации от государства на развитие бизнеса

Большая часть в виде налогов и пошлин. Плюс часть от прямой выручки ,т.к. компании некоторые частично государственные.

А именно о дотациях нефтегазовых компаний я не слышал пока.
Не знаю среди них убыточных.
Льготные кредитования - мож и есть.

Originally posted by vvsiroja:

Большая часть в виде налогов и пошлин.

Блажен, кто верует.