Интересную недавно работу прочитал

Клименко В.В. Климат, не прочитанная глава истории.
В ней автор достаточно убедительно связывает времена подъемов и спадов общества, с похолоданием и потеплением.
В частности похолодание даёт взрыв развития, потепление наоборот при внешнем благополучии,даёт застой.
Вобщем интересная работа.

Если следовать логике - то самые высокоразвитые из всех должны жить в Канаде и Гренландии

Если следовать логике - то самые высокоразвитые из всех должны жить в Канаде и Гренландии

Ты её прочитай. Там не все так прямо,как я описал.
Но, мысли есть весьма небезинтересные.

Я лучше тему эту почитаю,когда в ней побольше напишут,не любитель тратить время на сомнительные теории сомнительных теоретиков.

не любитель тратить время на сомнительные теории сомнительных теоретиков.

Сомнительные теории я не читаю. А из тех теорий что есть, я вычленяю здравое зерно.

дезерт игл:

Сомнительные теории я не читаю.

Ты их рекламируеш

Ты их рекламируеш

Не а. Влияние климата к примеру на экономику факт общеизвестный. А то,что чем тяжелее условия,тем больше люди ворочают мозгами факт тоже общеизвестный.
Собственно об этом Клименко и пишет.

дезерт игл:

чем тяжелее условия,тем больше люди ворочают мозгами факт тоже общеизвестный.

Только до определенного уровня тяжести.
Переход через этот уровень, ведет к резкой деградации,депопуляции и самовыпиливанию населения.

Собственно об этом Клименко и пишет.

Ой, что ваш Клименко что Климов - мракобесием пахнет.)) Не читал, но заочно осуждаю.)

А что он нового то сказал? Все и так знают, что в Африке можно с голой жопой лежать под пальмой и ждать пока в рот не свалится банан, а на Чукотке надо шевелиться, морж бить, нерпа бить, рыба ловить иначе амба.

, что ваш Клименко что Климов - мракобесием пахнет.)) Не читал, но заочно осуждаю

:-):-)
Я в соседней теме не зря писал, многие не видят дальше носа.

Переход через этот уровень, ведет к резкой деградации,депопуляции и самовыпиливанию населения.

Да, но это чаще оборачивается переселением. Типа варваров разрущивших Рим, или монголов сваливших из степей.

Теория должна опираться на точные данные, которых, увы, нет. С датировкой самого известного артефакта, плащаницы, никак не определимся...

всем известно
шо самые продвинутые технологии
по сосотоянию на февраль 2018г.
в ваканде

carrier:
.. в Африке можно с голой жопой лежать под пальмой и ждать пока в рот не свалится банан, а на Чукотке надо шевелиться, морж бить, нерпа бить, рыба ловить иначе амба.

Угу...
Но,при этом,на Чукотке,на протяжении тысячелетий отсутствовал технический/научный прогресс.
Как и в Африке,хоть и в меньшей степени.
Вывод?
Климатическая нагрузка(как и налоговая )на людей должна быть оптимальной.
Ибо,в противном случае,"лошадь сдохнет".

Теория должна опираться на точные данные, которых

По климату данных полно. За погодой вообще то с 18 века наблюдают

Originally posted by дезерт игл:

связывает времена подъемов и спадов общества, с похолоданием и потеплением.

А еще есть технические революции,демографические взрывы, всякие прировдные катастрофы, монокультурная деградация и даже всякие, вроде бы мелкие штуки типа эрготизма, который тоже вполне себе коррелируется с климатом и войнами.

Слишком много переменных и неизвестных, чтобы считать лишь что то одно определяющим фактором.

Вывод?
Климатическая нагрузка(как и налоговая )на людей должна быть оптимальной.
Ибо,в противном случае,"лошадь сдохнет".

Ну да. Климат Европы, Части Азии и Америки.

неизвестных, чтобы считать лишь что то одно определяющим фактором.

Я одно и не считаю.
Я в соседней теме уже писал,про инфу,мощный комп и 6 месяцев времени для расчёта.

carrier:
А что он нового то сказал? Все и так знают, что в Африке можно с голой жопой лежать под пальмой и ждать пока в рот не свалится банан, а на Чукотке надо шевелиться, морж бить, нерпа бить, рыба ловить иначе амба.

Больше скажу - китайцы вовсе не просто так называют себя Срединной Империей.:-)

Дело в том, что между тропиками - возникновение цивилизаций возможно, но - они после себя не оставляют и не передают соседям и преемникам - НИЧЕГО. Так, находят изредка развалины дворцов и прочих пирамид где-то в джунглях, но кто там жил, чем и зачем - непонятно.

То же касается территорий за полярными кругами. Только там и цивилизаций-то - так и не возникло.:-)

В остальном, очевидно, что климат - влияет на ландшафт.
Который определяет социальную структуру Общества в оном.
А, соот-но, и предсказуемый генезис данного Общества.

Изменения же климата - один (но далеко не единственный) из тех самых "внешних вызовов" по Тойнби. Цивилизации, нашедшие свой ответ на вызов - развиваются далее, не нашедшие - исчезают.
Т.е. Само наличие любого внешнего вызова - есть "пинок к развитию" Общества.
А вовсе не только - "климатического".:-)

Все просто, и нечего к жопе - крылья пририсовывать.:-)

Originally posted by дезерт игл:

В частности похолодание даёт взрыв развития

это полный бред, например:

Голод 1601-1603 гг. и социальная политика Бориса Годунова
В 1601 г. начался голод. Искреннее стремление Годунова накормить многочисленные толпы людей, собравшихся в Москве, было сорвано в том числе и действиями 'разбоев', заполонивших дороги, по которым доставлялось продовольствие.

В результате в Москве погибло до 127 тысяч человек, а за все три голодных года, по мнению современников, 'вымерла треть царства Московского'.
Не удалось Борису Годунову и консолидировать и укрепить дворянское сословие. В конце XVI в. начался кризис дворянского землевладения. Государство могло требовать службы у дворян тогда, когда обеспечивало их поместьями. В конце XVI в. государственный фонд земель иссяк, а дробление владений между дворянскими отпрысками привело к измельчанию поместий. На положении дворянского сословия сказался голод 1601-1603 гг. Государство видело оскудение служилых людей, выражавшееся, прежде всего, в ухудшении вооружения дворян и перехода их из конницы в пехоту, а потому искало выхода из кризиса путем насаждения поместной системы на недавно присоединенных землях. Однако дворяне из центральных уездов весьма неохотно переселялись на малоосвоенные и небезопасные окраины государства. Поэтому стремление правительства создать опору на юге страны, вынуждало раздавать поместья казакам и даже крестьянским детям. Таким образом остановить кризис дворянского землевладения государству не удалось. Более того, попытка организации поместной системы на южных землях страны привела к возникновению очагов мятежей и бунтов: как показали дальнейшие события, именно на южных окраинах России возникло антиправительственное движение.

Кризис дворянского землевладения повлек за собой упадок поместного ополчения. В связи с увеличением в ополчении числа холопов (согласно изменению норм службы с земли) дворяне потеряли свое численное и качественное превосходство. Вооружение дворян и холопов сближалось, и последние владели уже не только холодным, но и огнестрельным оружием. В условиях голода 1601-1603 гг. оставленные на произвол судьбы вооруженные холопы превращались в 'разбоев' или уходили на окраины государства и становились казаками. Поместное ополчение теряло свою боеспособность, а царская власть лишалась надежной опоры.

Кризисы дворянского землевладения и поместного ополчения стали основными причинами Смуты начала XVII в., поразившей в итоге все слои российского общества и саму российскую государственность.

http://knigi.link/russia-history/golod-16011603-sotsialnaya-politika-borisa-32315.html

Originally posted by михрюн:

Все просто, и нечего к жопе - крылья пририсовывать.

Как так!? А чем заниматься на форуме? Вы чё?

Йеп,ты свои ссылки то читай. Голод перед СВ именно климатический. 5 лет ничего не вызревало, и даже летом щел снег.

Все просто, и нечего к жопе - крылья пририсовывать

Я и не пририсовываю. Я просто курс маркисзма-лениризма не застал, чтоб жить с незамутненым разумом,которому "все понятно"

Originally posted by дезерт игл:

Йеп,ты свои ссылки то читай. Голод перед СВ именно климатический. 5 лет ничего не вызревало, и даже летом щел снег

это было похолодание - МЛП, которое в теории должно было привести к взрыву развития.
а на самом деле привело к великой смуте

Yep:

это было похолодание - МЛП, которое в теории должно было привести к взрыву развития.
а на самом деле привело к великой смуте

именно так

дезерт игл:


Я и не пририсовываю. Я просто курс маркисзма-лениризма не застал, чтоб жить с незамутненым разумом,которому "все понятно"

Ну, поступив в 88м на мехмат, не посещал принципиально оный курс, в 89м - когда наступили "иные времена" - написал статью по методологии науки и от меня оголтелые марксисты - с восторгом отстали.:-)

В общем, рекомендую Тойнби и Броделя почитать.:-)

Зы. МЛП длился с 14 по 19 век.:-)

Ответ на внешний вызов вовсе не понос, и не так стремителен, как мриится некоторым.

Например, жесточайший экономический кризис 700 летней давности в Европе - приведший к неспособности многих государств нормально реагировать на внешние вызовы - в том числе чуму (спровоцированную осцилляцией Гоби (потепление:-)).. . Дык вот, похолодание тут скорее помогло бороться с означенной чумой...

Тем не менее, выход из общеевропейской жопы был найден только полтора века спустя, когда Папа из арагонского дома Борджиа - провозгласил и начал- Возрождение.

Кстати, Польша того времени именно от чумы пострадала мало - ибо продолжала и в кризис вкладывать ресурсы в тогдашнюю социалку.:-)

В общем - ответ Общества на внешний вызов - дело небыстрое.:-)

Голод перед СВ именно климатический. 5 лет ничего не вызревало, и даже летом щел снег.

В книге речь об эпохах идёт. Причём тут пятилетнее похолодание? Это от каждой морозной зимы и холодного лета скачка развития что ли ждать?

В книге речь об эпохах идёт. Причём тут пятилетнее похолодание? Это от каждой морозной зимы и холодного лета скачка развития что ли ждать

Нет, не от каждой.

теории должно было привести к взрыву развития.
а на самом деле привело к великой смуте

Оно и привело, к Минину и Пожарскому, а также к тому, что русские впервые себя осознали единым народом. Забыв княжеский сепаратизм, и удельные вольности.

Клименко В.В. Климат, не прочитанная глава истории.

Век живи век учись.Поздравляю.Но вообще то на первом курсе истфака всем студентам доводят один исторический факт-все цивилизации-возникли между
40ми паралелями северной и южной долготы.

на первом курсе истфака всем студентам доводят один исторический факт-все цивилизации-возникли между
40ми паралелями северной и южной долготы.

я не учился на истфаке. на юрфаке совсем другая история,вернее о другом.

я не учился на истфаке. на юрфаке совсем другая история,вернее о другом.

Ты,помню,интересовался падением Римской империи.

ы,помню,интересовался падением Римской империи.

и не только. Мне вообще вопрос развития и падения цивилизаций крайне интересен. Например почему Россия уже 1000 лет существует в том или ином виде и рушиться не собирается, как и Китай. И почему многие империи намного мощнее уже история.
Тут есть факторы,которые не объяснишь капитализмом/социализмом и прочим измом. Что то другое, что я для себя и хочу понять.

дезерт игл:
Мне вообще вопрос развития и падения цивилизаций крайне интересен. Например почему Россия уже 1000 лет существует в том или ином виде и рушиться не собирается, как и Китай. И почему многие империи намного мощнее уже история.
Тут есть факторы,которые не объяснишь капитализмом/социализмом и прочим измом. Что то другое, что я для себя и хочу понять.

в такой формулировке это действительно интересно

Мне кстати интересно кто дальше протянет как монолит - США или Россия.Склоняюсь что Россия дольше...

Век живи век учись.Поздравляю.Но вообще то на первом курсе истфака всем студентам доводят один исторический факт-все цивилизации-возникли между
40ми паралелями северной и южной долготы.

Раньше на истфаках в рамках исторической географии всегда давали к изучению:
Тысячелетняя летопись необычайных явлений природы. Борисенков Е.П., Пасецкий В.М.

Тут есть факторы,которые не объяснишь капитализмом/социализмом и прочим измом. Что то другое, что я для себя и хочу понять.

Есть.Но это уже не пляшет.Старые рецепты не работают.Все.История вышла на другой уровень-уровень практически полного контроля разума.

Тысячелетняя летопись необычайных явлений природы. Борисенков Е.П., Пасецкий В.М.

в такой формулировке это действительно интересно

Ну да. сдается мне, что факторы развития/угасания гораздо богаче и разнообразней чем просто цены на лес,пеньку или нефть...

Есть.Но это уже не пляшет.Старые рецепты не работают.Все.История вышла на другой уровень-уровень практически полного контроля разума.

ой сомневаюсь... человечество весьма хрупкая штука, и никаким разумом пока не одолели даже тех проблем что есть. Ту же воду питьевую, ту же энергию...
Я уж не говорю, что взрыв любого крупного вулкана или падение метеорита может навсегда изменить все человечество.
А пока все что есть-бирюльки

человечество весьма хрупкая штук

Это верно.Но нашествие варваров-теперь есть возможность(техническая)остановить-а у Римской Империи-ее не было.Это принципиальная разница.

Но нашествие варваров-теперь есть возможность(техническая)остановить

нашествие варваров уже давно состоялось. Годов так с 50х и именно в Европу. И техническими возможностями новые варвары вооружены в полной мере.
Так что ничего принципиально не изменилось.

Что было, то и будет, и что творилось, то творится,
И нет ничего нового под солнцем.
Бывает, скажут о чем-то: смотри, это новость!
А уже было оно в веках, что прошли до нас.
Не помнят о прежнем - так и о том, что будет, -
О нем не вспомнят те, кто будут позднее.