адептам секты "просралиполимеры" посвящается

да, производятся на тайване

Это уже не отечественный, к тому же по параметрам говно позавчерашнего дня.

Тантал:
Это уже не отечественный, к тому же по параметрам говно позавчерашнего дня.

это целиком и полностью советский проё6: советы не умели делать приличные микросхемы, и постоянно отставали в техпроцессах.
а импорт закупить не могли, ввиду санкций джексона-вэника.

а китайцам амеры техпроцессы дали, оборудование завезли.

Jinn07:

А про "Кортеж" чего скажете?

хорошо что напомнил - тоже российский

Yep:

хорошо что напомнил - тоже российский

Ага...
А Париж тогда чей?
Мы там тоже когда-то мимо проходили...

Jinn07:

Ага...
А Париж тогда чей?
Мы там тоже когда-то мимо проходили...

предупреждение за флуд. первое, оно же последнее

Originally posted by Yep:

советы не умели делать приличные микросхемы

а ничё не умели
брали готовое и пилили в лабораториях, например институте радио
реально пилили ис
копировали, и копировали всё, и авто и самолёты и бомбу и ракеты
это нормально, тока тогда ещё была школа научная и школа инженерная, счас нет. основа была

предупреждение за флуд. первое, оно же последнее

Хороший аргумент.
Ладно, тогда по другому спрошу - если завтра немцы с англичанами введут нам санкции по "Кортежу", этот "тоже российский" автомобиль продолжит выпускаться?

Originally posted by Jinn07:

если завтра немцы с англичанами введут нам санкции по "Кортежу", этот "тоже российский" автомобиль продолжит выпускаться?

безусловно.

это целиком и полностью советский проё6: советы не умели делать приличные микросхемы, и постоянно отставали в техпроцессах.
а импорт закупить не могли, ввиду санкций джексона-вэника.

Да ну?
Умели ещё как умели( по сей день работают) не взирая ни на какии санкции, качественный разрыв сокращался стремительно. 3-7лет не более и то только по СБИСАМ и СВЧ твердотельной.

Вот РФ про... бала так про.. бала, всё что было и за почти тридцать лет вообще ни хрена не сделала.

а китайцам амеры техпроцессы дали, оборудование завезли.

Не переживай ничего они им современного не завезли и не завезут. Ни кому, ничего, никогда, не завозили новейшего и не завезут, даже Японцам.
Китайцы на Мао не кивают, работают, многое сами "догоняют" что ещё не "догнали", "догонят", время работает на них, а они на будущее.

Originally posted by Тантал:

Умели ещё как умели

ни хера не умели: ВСЯ СОВЕТСКАЯ МИКРОЭЛЕКТРОНИКА БЫЛА ХYЁВОЙ КОПИЕЙ АМЕРИКАНСКОЙ.
это есть факт, обсуждению не подлежит.

Originally posted by Тантал:

Умели ещё как умели

Ну да,.. Советские микросхемы, самые большие микросхемы в Мире, Ура товарищи... Ура (c)

Originally posted by Тантал:

ничего они им современного не завезли и не завезут.

им завезли ВСЕ, САМЫЕ СОВРЕМЕННЫЕ ТЕХПРОЦЕССЫ.
по ним выпускаются все хyйфоны, и тому подобная мутота

Intel открыла первый завод в Китае
Бизнес Техника Инвестиции и M&A мобильная версия
28.10.2010, ЧТ, 17:10, Мск , Текст: Сергей Попсулин
В Китае заработал первый завод Intel по выпуску процессоров. На его строительство ушло более трех лет и $2,5 млрд. Запустив новую площадку, в компании рассчитывают лучше обеспечивать своих клиентов в азиатском регионе.
Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/intel_otkryla_pervyj_zavod_v_kitae

ВСЯ СОВЕТСКАЯ МИКРОЭЛЕКТРОНИКА БЫЛА ХYЁВОЙ КОПИЕЙ АМЕРИКАНСКОЙ.
это есть факт, обсуждению не подлежит.

Не вся и не херовой. очень многое было отличной копией, рф-ской вообще нет НИКАКОЙ.

Originally posted by Тантал:

рф-ской вообще нет НИКАКОЙ

предупреждение за враньё

им завезли ВСЕ, САМЫЕ СОВРЕМЕННЫЕ ТЕХПРОЦЕССЫ.
по ним выпускаются все хyйфоны, и тому подобная мутота

Именно мутота для мутоты, и НИЧЕГО другого.
"Медной технологии", сапфировой, твёрдотельнойСВЧ и т. п. НИКАКИХ новейших разработок и мат обеспечения (никогда и ни кому) не видели как своих ушей.

Originally posted by Rus.36.6:

Ну да,.. Советские микросхемы, самые большие микросхемы в Мире,

Неправильно.
Утеряна самая изюминка шутки.

Диктор произносит в микрофон, не понимая смысла термина БИС: "Да здравствуют советские Большие Интегральные Схемы (прим. - БИС), самые большие интегральные схемы в мире!"

Тантал:
Именно мутота для мутоты, и НИЧЕГО другого.
"Медной технологии", сапфировой, твёрдотельнойСВЧ и т. п. НИКАКИХ новейших разработок и мат обеспечения (никогда и ни кому) не видели как своих ушей.

интел построил завод, восемь лет назад.
с тех пор китайцы всё у них спиздили.

предупреждение за враньё

Что сами разработали и выпускаем,за тридцать лет то?
Часовые чипы в тайвамь и пр. по древнейшей технологии (советской) которой уже ни у кого в мире нет, и на смешную сумму, по цене три копейки за тонну.

Тантал:
Что сами разработали и выпускаем,за тридцать лет то?
Часовые чипы в тайвамь и пр. по древнейшей технологии (советской) которой уже ни у кого в мире нет, и на смешную сумму, по цене три копейки за тонну.

это НЕ СОВЕТСКАЯ ТЕХНОЛОГИЯ.
советы даже рядом с ней не стояли

Утеряна самая изюминка шутки.

Наша микросхема так же как американская имет четырнадцать ножек! ..... . и две ручки для переноски.

интел построил завод

И что?
Это не о чём. Завод заводу рознь, технологии принципиально разные.
Всё самое-самое выпускалось выпускается и будет выпускается только на территории США, всё остальное сказки для дефективных детишек.

Моторола построила?
Просто интересно.
Самое сложное в "здиринии" было, не всё даже удавалось.

советы даже рядом с ней не стояли

Йеп.Понимаю твою истерику.Но историю не обманешь.Смирись.

это НЕ СОВЕТСКАЯ ТЕХНОЛОГИЯ.
советы даже рядом с ней не стояли

РФ тем более! Даже сдирать и то не способна.
Что бы сдирать, хочешь не хочешь индустрия развитая нужна, не говоря уже о мощной науке.
А где всё это сейчас, ау?

драго:

Йеп.Понимаю твою истерику.Но историю не обманешь.Смирись.

предупреждение.

Yep:

безусловно.

Может быть.. . Может быть...

Но даже отдельные истые комиссары в конце жизни таки склонялись к истине:

"Следует сказать, что и я к этому времени разжился маленькой машинкой 'Опель-Олимпия'.
С поля боя под Брно мне притащили большую и длинную, неуклюжую машину. Эти две старые машины - плюс упоминавшаяся 'Татра', да еще плюс литров десять хорошего вина, купленного мною у хозяйки, я отвез на фронтовой склад трофейной техники, которую восстанавливали в цехах одного из автомобильных заводов Брно.
Комендант склада забрал мою рухлядь, плюс вино, и я стал владельцем маленькой, аккуратной, довольно новой машины, которую подремонтировал тут же в цеху завода за полмешка муки и кусок сала.
Лет через десять наши, освоив вывезенный в Союз опелевский завод, стали выпускать такие же машины под названием 'Москвич'.
Все было точно такое, только хуже сделано."(с)

Свое, это когда свое.
Когда сами взяли и сделали от и до, не заказывая на стороне моторы, коробки, трансмиссии, жестянку...

А когда мы сами не можем сделать мотор для авто, это называется - "просрали полимеры".
Хотя тут я могу ошибаться - просрали, это когда раньше могли, а сегодня уже не можем.
А поскольку моторы у нас все оттуда...
То, выходит, что ничего и не просрали - т.к. нечего было просирать.

Йеп.Понимаю твою истерику.Но историю не обманешь.Смирись.

Против фактов не попрёшь!

То, выходит, что ничего и не просрали - т.к. нечего было просирать.

И за тридцать лет ничего и не создали, крича и обсирая прошлое. Вот и обосрались в настоящем, да же то что делали раньше сей час и то не способны.

Тантал:

Против фактов не попрёшь!

каких ещё фактов?! или вас обоих забанить?

До сих пор в сети можно найти немало публикаций, где компьютерщики советской закалки и примкнувшие к ним юные совкодрочеры клянут "родную партию и правительство" за то, что те отдали предпочтение копированию западных компьютеров перед развитием отечественных разработок. Якобы именно из-за этого СССР так отстал в вычислительной технике, а иначе было бы ого-го!

Для начала надо сказать, что для такого решения было достаточно оснований. Вычислительная техника (ВТ) в СССР к тому времени представляла собой целый зоопарк разнотипных и плохо совместимых между собой конструкций, которые не образовывали никакой системы, пригодной к массовому внедрению в народное хозяйство. Причем практически все советские компьютеры относились ко 2-му поколению (на дискретных транзисторах).

А вот западные производители создали унифицированные линейки программно совместимых компьютеров разной мощности, собираемых в любую нужную конфигурацию из стандартизованных блоков. И выполненных на микросхемах (3-е поколение). Что привело к резкому повышению технико-экономических показателей.

Немудрено, что руководство страны решило не изобретать велосипед, а воспользоваться западным опытом. Вообще-то, это был далеко не первый случай в советской истории, и обычно прокатывало. Но на сей раз что-то пошло не так. Почему? Попробуем разобраться.

Один из главных тезисов поклонников исконно-посконной ВТ - это то, что копирование ограничило их творческую свободу, не дало создать собственные гениальные конструкции. На мой взгляд, это гнилые отмазки из серии "плохому танцору яйца мешают".

Во-первых, советские компьютеры серий ЕС ЭВМ и СМ ЭВМ совсем не были точными копиями западных, скорее "по мотивам". Заимствованы были системы команд и электрические интерфейсы, а все остальное было более-менее доморощенным. По мне, так скопировали даже меньше, чем надо. На физическом уровне совместимость была весьма ограниченная. Например, СМ ЭВМ использовали совершенно другой тип разъема шины, и в богатых организациях, имевших возможность покупать модули западного производства, приходилось немало потрахаться, чтоб вставить их в советскую машину. Электрическая совместимость была, а вот механическая отсутствовала. Так что приходилось привешивать сбоку на проводках.

Кстати, оригинально поступили в Минэлектронпроме. Они делали собственные, отличные от СМ ЭВМ, клоны миникомпьютеров фирмы DEC, в частности "Электроника-125". И как было принято в этом министерстве, скопировали все, вплоть до разъема. Только в оригинале разъемы были с дюймовым шагом, а эти сделали с перламутровыми пуговицами метрическим. Ну, округлили немножко. Результат - тот же. Впрочем, у них вообще была такая болезнь - все переводить в метрическую систему. Например, шаг выводов микросхем. Помню, какая злоба брала, когда при наличии отличных импортных панелек приходилось доставать говенные и дефицитные советские, поскольку наши микросхемы в импортные не лезли. Всего-то 0.04 мм разницы в шаге, и вот она, жопа!
Почему-то в Европе, несмотря на метрическую систему, без проблем работали с дюймовыми размерами в электронике, где стандарты задавали США. Но то жалкая Европа, а мы умрем, но не прогнемся перед американским империализмом!

В-вторых, не заметно, чтоб следование общим стандартам сильно мешало разработчикам в других странах. Те же большие компьютеры IBM кто только не клонировал, часто добиваясь лучшего результата, чем у оригинала. Например, в США этим славилась фирма Amdahl, в Японии - Fujitsu.
Еще показательнее пример с IBM PC. Тут изготовители клонов просто затоптали и вытеснили с рынка исходного производителя.
По моему опыту, наличие прототипа, наоборот, помогает разработчику, позволяя посмотреть, как делали другие, и что у них в результате получилось. Отталкиваясь от этого, проще создать более совершенную конструкцию. Если, конечно, не заниматься тупым передиранием, а немного думать...

Я охотно верю, что наши советские гении, дай им возможность (и неограниченные ресурсы), создали бы гораздо более совершенные компьютерные архитектуры, чем IBM и DEC. Но ведь весь мир работал на подобных компьютерах, и очень успешно, только в СССР почему-то не удавалось. Закрадывается подозрение, что дело не в системах команд, нет?

По моим наблюдениям, главной проблемой советских массовых (подчеркиваю - массовых, всякие штучные поделки для вояк и т.п. не считаются) компьютеров была чрезвычайно низкая надежность. Нынешней молодежи, привыкшей, что даже недорогой китайский компьютер работает без проблем годами, трудно представить себе машины, которые надо чинить чуть не каждый день, а бывало и чаще! Причем это были не ламповые машины, где такая надежность вполне естественна, а компьютеры 3-го поколения! Но ламповых никогда много не было, их использовали только в тех случаях, когда без компьютера действительно никак, а эти понаставили везде. Я вот в свое время насмотрелся на них, и не раз возникала мысль: а на хрена?! На хрена вообще нужны такие компьютеры? Чтоб обеспечить работой обслуживающий персонал? Нанесенный экономический эффект, по-моему, с трудом поддавался исчислению...

https://igor-piterskiy.livejournal.com/98761.html

предупреждение.

Да ладно Йеп.Не стесьняйся.Бань сразу.Я понимаю всю тяжесть твоего положения.Если ты уже до агитпропа скатился.Бань.Пусть тебе не надолго-но полегчает.

драго:

Да ладно Йеп.Не стесьняйся.Бань сразу.Я понимаю всю тяжесть твоего положения.Если ты уже до агитпропа скатился.Бань.Пусть тебе не надолго-но полегчает.

ты забыл добавить "совести нет, дак... "
давай приходи каждый час в одно и то же время: я буду тебя разбанивать, и забанивать.
каждый час буду на тебе облегчаться

По теме.
По факту мы никогда не имели своих полимеров.
Мы их либо тырили, либо покупали, либо завозили в виде трофеев.
Тут мы их разбирали, изучали, и пытались повторить в меру своих возможностей.
Поскольку возможностей у нас было не очень, повторенные полимеры оказывались значительно хуже оригинала.
Но самое главное в этом процессе сдирания и повторения было то, что пытаясь копировать их старые полимеры, мы не могли делать свои новые уровнем выше их старых.
Наши новые копии их старых полимеров быстро устаревали и мы опять завозили новое тут, но устаревшее там...

каких ещё фактов?! или вас обоих забанить?

Бань, ты привык сам с собою;
Дело не в том что было тогда, что на совок то пенять его уже реально тридцать лет как нет. Коммунисты о царизме через это время уже и не вспоминали. Вы же всё никак успокоится не можете. Смех и только.

что на совок то пенять его уже реально тридцать лет как нет

Все осталось как было при совке.

Тантал:

Дело не в том что было тогда, что на совок то пенять его уже реально тридцать лет как нет. Коммунисты о царизме через это время уже и не вспоминали. Вы же всё никак успокоится не можете. Смех и только.

совка(это ты написал) нет, а совковое мышление есть.
коммунисты не вспоминали, потому что война "спасла".
если бы не война, то ещё не факт...
эта тема закрыта

Originally posted by Тантал:

Вы же всё никак успокоится не можете. Смех и только.

Нет, не смех. Какой уж тут смех. Совок/СССР это ужас в истории государства Российского. Как клеймо на всю оставшуюся историю. ИМХО.
Из-за этого и пошло в том числе отставание в технологиях. Я уже не говорю о милллионах загубленных жизнях. А скорее всего десятках млн.

Бонк:

Опять правда.

Почитайте про закупку "американских заводов", да любой техники в то время.
Как наши.. . "йуристы", сидевшие на закупках, ладно, назовём их торгпредами, бешено саботировали этот процесс, закупая втридорого (вдесятеро, в сорок раз дороже) самую гнилую технику, самый "слив", самый брак.. .
Конечно, за "денежку малую" от иностранных капиталистов.
Ничего не понимая в технике, не разбираясь в деталях и тонкостях, эти "торгпреды" известной породы очень хорошо разбирались в том, что сейчас называют "откатами", и в житье за границей за государственный счёт...

После таких "закупок" тут еб.ись, пытаясь хоть как запустить этот хлам, переделать, починить, исправить.

Иначе, как диверсией, такую деятельность "торгпредов" и не назвать...

Не только.
Тот же форд (ГАЗ) -

Originally posted by mixram2013:

Совок/СССР это ужас в истории государства Российского. Как клеймо на всю оставшуюся жизнь

НЕТ.
Советская Россия при большевиках/Сталине совершила колоссальный рывок.
какой ценой - это уже второй вопрос, тогда иначе было нельзя.
а потом все завоевания восставшего народа, пошли по пи3де, при хруще и бровеносце

блин, мы с лисбайкером о чём спорим вообще?!

Советская Россия при большевиках/Сталине совершила колоссальный рывок.

А в чем проявился этот рывок для граждан России?
В массовом обнищании населения?
В гибели миллионов граждан от голода и военных потерь?

На хрена нужен был людям такой рывок?
Рванули и надорвались.
Цвет нации разбежался по заграницам, как уже было после Революции.
Страна в очередной раз лишилась самого главного своего капитала - лучших мозгов и лучших производительных сил.

Дошло уже до отмены пенсий.
По телеку рекламируют семидесятилетних монтажников-высотников и восьмидесятилетних училок...

Originally posted by Yep:

НЕТ.
Советская Россия при большевиках/Сталине совершила колоссальный рывок.
какой ценой - это уже второй вопрос, тогда иначе было нельзя.

Никакого рывка не было. Была деградация и обнищание народа. Ужас короче был. Слава Богу СССР рухнул, и чтобы только он никогда не возвращался. Болевар не выдержит двоих.

П.С. Ну то есть это не то, чтобы хорошо, что СССР рухнул. Но это было закономерное развитие истории. Нежизнеспособные государства на определенном этапе всегда прекращают свое существование. Ему даже не удалось то, что смог сделать Китай.

Originally posted by mixram2013:

Никакого рывка не было

рывок безусловно был - из отсталой аграрной страны, доведённой до ручки европейскими управляющими Романовыми, большевики сделали из РФ ИНДУСТРИАЛЬНУЮ ДЕРЖАВУ, сломавшую хребет Евросоюзу, под управлением еврокомиссара Адольфа Алоизовича Гитлера