Странное в повышении пенсионнго возраста

Иногда краем уха и глаза замечаю дебаты по мотивам пенсионных волнений.

Заметил характерное странное в массе говорят про "законодательно убрать дискриминацию по возрасту".
Завяляют о таком на полном серьезе.

Якобы основная проблема в том, что работадателям не нужны люди свыше определенного возраста. И якобы это надо побороть на "государственном уровне" и тогда якобы заживем.

А кто-нибудь видел эту дискриминацию вживую? Я пока что не видел. Зато имею представление, как например можно не спать несколько ночей будучи студентом и быть бодрым/активным. И на сколько сложнее повторить такие результаты скажем через какие-то жалкие лет 10.

И я вот четко знаю что я сорокалетний скорее всего в конкурентной борьбе проиграю тридцатилетнему себе. А пятидесятилетний очевидно проиграю сорокалетнему. Ну и так далее.

Причем здесь вообще дискриминация?

Я пока что не видел. Зато имею представление, как например можно не спать несколько ночей будучи студентом и быть бодрым/активным. И на сколько сложнее повторить такие результаты скажем через какие-то жалкие лет 10.

Лет через тридцать вспомните свой студенческий опыт и посмеётесь над ним.)

Originally posted by AZProtect:

кто-нибудь видел эту дискриминацию вживую?

я.
хyй ты куда устроишься после сорока пяти плюс.
да даже и до

AZProtect:

Причем здесь вообще дискриминация?

При том, что для объяснения, почему "лох должен" годится любая аргументация. На то он и лох.

Ничего личного, разумеется. Просто это нормальная ситуация в классовом обществе. Богатые богатеют а бедные беднеют.

.

Причем здесь вообще дискриминация?

Вот вы странный камрад.Надо же правительству говорить красивые слова?Вот оно и говорит.Не может же оно прямо сказать-мы тупые,денег заработать не можем,поэтому стариков под нож.А почему стариков?Так ОМОНУ легче.

А кто-нибудь видел эту дискриминацию вживую? Я пока что не видел.

сплошь и рядом.

Yep:

я.
хyй ты куда устроишься после сорока пяти плюс.

Это я прекрасно понимаю.
Но с дискриминациией не могу ассоциировать.

Вот на примере себя я после 45+ просто буду не в состоянии конкурировать с категорией 30+. Я буду тупее и медленнее. И никуда не возьмут меня именно по таким объективным причинам, а не потому что мне 45+.

На сколько я понимаю значение слова "дискриминация" это некое заведомо предвзятое отношение к некоторым явлениям, безотносительно реально объективного положения дел.

Или под борьбой с дискриминацией имеется ввиду что в 60 лет можно будет объяснять свои косяки и проф.непригодность тем что "я старенький, ноги не держат" и при этом получать з/п наравне с категорией тридцатилетних, которые могут качественно пахать по 12 ч в день?

Есть конечно некотрые граждане, которые в 80 бодры и веселы, но это скорее генетика и единичные случаи. Или замысел в том, чтобы "все слабенькие передохли", а остались только активные? Селекция? Евгеника?

Originally posted by AZProtect:

Вот на примере себя - я после 45+ просто буду не в состоянии конкурировать с категорией 30+. Я буду тупее и медленнее. И никуда не возьмут меня именно по таким объективным причинам, а не потому что мне 45+.

ты тупой уже сейчас, раз так думаешь.
даже лень объяснять почему

Дискриммнация есть и бороться с ней бесполезно. Надо просто к 40-45 годам стать начальником и руками не работать, а если не смог, то кто ж тебе виноват

А кто-нибудь видел эту дискриминацию вживую?

конечно, везде и всюду. Предпочитают брать молодых и пудрить им моск за недорого.
Что очень странно, поскольку опыт у людей появляется годам к 40 и позже, ну и конечно желание получать соответствующую зарплату.
После 60 как я думаю, нормальную работу с приличной зарплатой найти будет просто не реально. А если и правда увеличат возраст у пенсионеров, то людям попа будет полная.
В стране зарплаты в основном такие, что работать имеет смысл только если к зарплате прибавлять пенсию.

Я буду тупее и медленнее.

Ты будешь опытнее и надёжнее. Значительно меньше вероятность, что ты сбежишь в поисках лучшей доли.

Надо просто к 40-45 годам стать начальником

это очень скучное занятие, не всем нравится быть начальником.

Надо просто к 40-45 годам стать начальником и руками не работать,

Судя по Вам еще и головой работать не надо.А потом удивляемся-что так плохо живем.

Yep:

ты тупой уже сейчас, раз так думаешь.
даже лень объяснять почему

Вы видимо с каждым прожитым десятком молодеете, становитесь умнее, сильнее, быстрее и выносливее.

Puschistik:

Ты будешь опытнее и надёжнее. Значительно меньше вероятность, что ты сбежишь в поисках лучшей доли.

В современном обществе есть такое негативное явление, когда ценность опыта снижается в пользу способности к быстрому усвоению новой информации. А новое осваивать проще в молодом возрасте. Есть мнение, что с возрастом снижается и скорость реакции и скорость мышления в целом. Т.е. и физические и менатльные качества ухудшаются.

AZProtect:

Якобы основная проблема в том, что работадателям не нужны люди свыше определенного возраста. И якобы это надо побороть на "государственном уровне" и тогда якобы заживем.

А кто-нибудь видел эту дискриминацию вживую? Я пока что не видел.

В 30 лет и не могли видеть. Доживёте до 40-45, вот тогда и увидите.. .

AZProtect:

И я вот четко знаю что я сорокалетний скорее всего в конкурентной борьбе проиграю тридцатилетнему себе. А пятидесятилетний очевидно проиграю сорокалетнему. Ну и так далее.

Вы грузчик? Работаете исключительно мышцами?

AZProtect:
Причем здесь вообще дискриминация?

См. выше, плиз.)

AZProtect:

Вот на примере себя - я после 45+ просто буду не в состоянии конкурировать с категорией 30+. Я буду тупее и медленнее.

Вы футболист? Бегун? Прыгун?

AZProtect:

И никуда не возьмут меня именно по таким объективным причинам, а не потому что мне 45+.

"Да хрен там, на чистом польском сказала Матильда" (С)
Не возьмут вас, как и всех нас, именно по этой формальной причине - "старый". Никто даже не будет смотреть на ваши данные. Ибо будет сидеть на рассмотрении резюме девочка-припевочка, которая получит ЦУ, что "старше 40-45 "старых пердунов" не брать. И всё. Даже в резюме не посмотрит.

котяра93:
Дискриммнация есть и бороться с ней бесполезно. Надо просто к 40-45 годам стать начальником и руками не работать, а если не смог, то кто ж тебе виноват

Не согласен. Как раз у начальников "конкуренция" очень большая. Причем, это не обычная конкуренция, когда конкурируют знания и опыт - а чисто формальная конкуренция, когда после 40-45 ваше резюме просто не рассматривают.

sergei_0987:

конечно, везде и всюду. Предпочитают брать молодых и пудрить им моск за недорого.
Что очень странно, поскольку опыт у людей появляется годам к 40 и позже, ну и конечно желание получать соответствующую зарплату.

+ много!

40-45 лет - это был всю жизнь основной костяк. Когда еще молодые, но опыт уже немалый. Но это было в СССР. А сейчас...

котяра93:
Дискриммнация есть и бороться с ней бесполезно. Надо просто к 40-45 годам стать начальником и руками не работать, а если не смог, то кто ж тебе виноват

Ну вот стал я начальником.
И мне нафиг не сдались "медленные и закостенелые стариканы, которые хотят много денег потому что они якобы опытные".
Мне нужны активные буратины, чтобы не ели и не спали и вкалывали круглосуточно за копейки "для наработки опыта".
Как бороться с дискриминацией при таком раскладе?

"Каждый человек должен быть свободным и иметь трех рабов." Аристотель.

sergei_0987:

это очень скучное занятие, не всем нравится быть начальником.

У котяры промелькнула правильная мысль, просто ее нужно с умом осмысливать.

Если ты в 60 лет продолжаешь работать грузчиком, или водилой, или землекопом, или продавцом, и пр. - то и ежу ясно, что любой 20-30-летний тебя запросто переплюнет на этой работе просто зе счет физической выносливости, неприхотливости, внимательности и скорости реакции.
В 60 лет трудно конкурировать с молодыми, которые запросто могут и остаться на вторую смену, и не спать ночами, и не берут больничные из-за проблем с сердцем, давлением, почками или суставами.

И все это касается в первую очередь малоквалифицированной работы, в которой опыт нарабатывается за месяц-два.

Если к 60 годам человек остался на том же профессиональном уровне, что был в 30 лет, то простите меня - это отработанный шлак.
За такой срок можно приобрести опыт и знания, которых нет у молодежи, и которые будут цениться работодателем.
Как правило, это выражается в продвижении по карьерной лестнице. Менеджера по продажам, который показывает более высокие результаты, ставят старшим менеджером или начальником отдела. Если это не получается в одной фирме, и там дают ход по блату - то они ССЗБ, и по моему опыту - такие фирмы долго не живут. А этот менеджер через год будет таким же начальником отдела, но уже в другой фирме.
Иногда для этого нужно выложиться, пройти повышение квалификации, работать в личное время или учиться по вечерам, вместо бухания с друзьями или с бабами. И пересилить себя и перейти через "нравится".

А если прогулял и профукал свое лучшее время, или сам отказался от такой возможности - то некого винить, что к пенсии ты окажешься белой вороной
среди молодых, которые тебя запросто и перепьют, и переработают.

Форм и способов занять место выше окружающих (по опыту и квалификации) - достаточно много, даже не становясь формальным начальником. Важно, чтобы начальство (работодатель) видели и понимали, что твое присутствие в их фирме приносит больше пользы (прибыли) и меньше проблем, чем необходимость искать на твое место молодого, которого нужно еще обучить, проверить его опыт и знания, лояльность и умение вписаться в коллектив, и т.п.

Все это уже неоднократно проходили.
Например, в советское время (в конце 80-х) в штабах и организациях Министерства Обороны предприняли борьбу с офицерами, которые "переслуживали" установленные сроки на достаточно высоких должностях, мешая продвижению молодежи.
В итоге - их отправляли на пенсию.
Но поскольку многие из них обладали выдающимся опытом и квалификацией, лишиться которых было равносильно закрытию целых направлений в разработке военной техники и вооружении, а также в подготовке офицерских кадров, то одновременно с увольнением на пенсию для них ввели специальные штатные единицы и должности уже в качестве гражданских сотрудников, наподобие "старший специалист", "главный специалист" и т.д. , с довольно высоким окладом плюс к военной пенсии. Чтобы оставить их на работе и после пенсии.

Когда я сам, после увольнения в запас (без пенсии), начал карьеру с нуля в IT-бизнесе (сначала в качестве преподавателя, затем - в качестве специалиста по продажам и обслуживанию ПО), то мои работодатели специально под меня придумывали должности, позволяющие выделить меня среди прочих специалистов (и соответственно - платить более высокую зарплату) , и при этом - не назначая меня начальником над остальными.

Что интересно - за все время профессиональной деятельности у меня было как минимум 2-3 момента, когда я упустил возможность реально продвинуться в карьере - дважды еще в годы офицерской службы, и один - уже во время работы в частном бизнесе. Из них самую первую возможность я профукал просто по глупости и по молодости (никто вовремя не подсказал), а вот две последних - отказался уже сознательно. Да, я тоже из тех людей, которым не нравится быть начальноком (не тот склад характера).

AZProtect:

Ну вот стал я начальником.
И мне нафиг не сдались "медленные и закостенелые стариканы, которые хотят много денег потому что они якобы опытные".
Мне нужны активные буратины, чтобы не ели и не спали и вкалывали круглосуточно за копейки "для наработки опыта".

Нда.. . Извините, до начальника Вам пока далеко. Потому что Вы подхОдите к этому вопросу как спортсмен-бегун. А требуется - как шахматист.

Есть много профессий, где быстрота нужна в трех известных случаях.. . Мне вот не нужно, чтобы кто-то что-то сделал быстро. Мне, во главу угла, надо, чтобы сделали ПРАВИЛЬНО. Если кто-то сделал быстро и неправильно - считайте, что он ничего не сделал. В лучшем случае. В худшем - прямо навредил. Ну и зачем мне такой спринтер?

Originally posted by Pragmatik:

В 30 лет и не могли видеть. Доживёте до 40-45, вот тогда и увидите...

Ещё раз попробую выразить мысль.
Я вижу проблему, что после 45+ "хрен куда устроишься".
Но я не связываю это явление с явлением дискриминации.
Это как нельзя сослаться на дискриминацию, если в соревновании занял не первое место.

Originally posted by AZProtect:

И мне нафиг не сдались "медленные и закостенелые стариканы, которые хотят много денег потому что они якобы опытные".

Все правильно.
Ключевое слово - "якобы".
Якобы опытные не нужны никому.
Нужны истинно опытные.

Nick Brake:

Как правило, это выражается в продвижении по карьерной лестнице. Менеджера по продажам, который показывает более высокие результаты, ставят старшим менеджером или начальником отдела. Если это не получается в одной фирме, и там дают ход по блату - то они ССЗБ, и по моему опыту - такие фирмы долго не живут. А этот менеджер через год будет таким же начальником отдела, но уже в другой фирме.

Далеко не всегда. "Нет, внучек, генералом ты стать не сможешь, у генерала свои внуки". (С) В других фирмах будут точно такие же ситуации.. Потому что там точно такие же начальники, со своими родственниками, знакомыми, которых точно так же расставят на сытные должности...

Nick Brake:

Иногда для этого нужно выложиться, .. . работать в личное время или учиться по вечерам

Сейчас чуть ли не везде нагрузка на одного, как раньше на полтора-два челвоека. Оставаться по вечерам и работать по выходным, хотя бы дома - это обычное дело для очень многих. Это не ступенька наверх, а просто необходимое условие, что сотрудника просто не уволят.. .

Pragmatik:

Нда.. . Извините, до начальника Вам пока далеко. Потому что Вы подхОдите к этому вопросу как спортсмен-бегун.

Есть много профессий, где быстрота нужна в трех известных случаях.. . Мне вот не нужно, чтобы кто-то что-то сделал быстро. Мне, во главу угла, надо, чтобы сделали ПРАВИЛЬНО. Если кто-то сделал быстро и неправильно - считайте, что он ничего не сделал. В лучшем случае. В худшем - прямо навредил. Ну и зачем мне такой спринтер?

Отчасти не соглашусь.
Такие тенденции сейчас, что время часто становится самым ценным ресурсом.
Т.е. реально в действии принцип "лучше плохо но уже прямо вчера, чем хорошо но завтра".

AZProtect:

Ещё раз попробую выразить мысль.
Я вижу проблему, что после 45+ "хрен куда устроишься".
Но я не связываю это явление с явлением дискриминации.
Это как нельзя сослаться на дискриминацию, если в соревновании занял не первое место.

Именно дискриминация тут. Потому что повторю - никто не сравнивает возможности 30-летних и 45-летних. А просто-напросто идёт указивка молоденькой девочке- HR-манагерше: "после такого-то возраста даже не рассматривать кандидатов". Вот девочка и не рассматривает.
Это и есть дискриминация в чистом виде. Ибо нет никакой соревновательности.

AZProtect:
Это как нельзя сослаться на дискриминацию, если в соревновании занял не первое место.

Воот!!! Так я ж Вам и говорю - нет никакого соревнования. Даже намёка. Есть просто указивка сверху - "после такого-то возраста даже не рассматривать кандидатов". Причем, этот возраст НИКАК не обоснован. Ибо на том же производстве 40-45 лет - спокон веку был возрастом расцвета, это был основной МОЛОДОЙ костяк уже опытных и ещё совсем не старых сотрудников.

Originally posted by Pragmatik:

Мне вот не нужно, чтобы кто-то что-то сделал быстро. Мне, во главу угла, надо, чтобы сделали ПРАВИЛЬНО. Если кто-то сделал быстро и неправильно - считайте, что он ничего не сделал. В лучшем случае. В худшем - прямо навредил. Ну и зачем мне такой спринтер?

К сожалению, этого многие не понимают.

Особенно, когда к "быстрее" добавляют еще и "дешевле".
В итоге получают быстрое и дешевое г*вно.

Короче.
Мой тезис в том, что с течением времени требования к интенсивности и производилеьности труда только увеличиваются.
А повышение интенсивности нагрузок плохо соседствует со старением.

Originally posted by Pragmatik:

А просто-напросто идёт указивка молоденькой девочке- HR-манагерше: "после такого-то возраста даже не рассматривать кандидатов". Вот девочка и не рассматривает.
Это и есть дискриминация в чистом виде. Ибо нет никакой соревновательности.

Это их проблемы. Этого начальника и его ХР-менагерши.
И - фирмы в целом. Ибо у этой фирмы о-очень большие проблемы. И такую фирму лучше обходить за версту. И при найме на работу, и даже при ведении с ней бизнеса. ИМХО.

AZProtect:

Отчасти не соглашусь.
Такие тенденции сейчас, что время часто становится самым ценным ресурсом.
Т.е. реально в действии принцип "лучше плохо но уже прямо вчера, чем хорошо но завтра".

Это пока разговор идёт про абстракции. Как только начать говорить про конкретику - СРАЗУ всё меняется.
Например, зачем кому-то БЫСТРО возведённое, но неправильно возведённое здание? Оно или развалится, или будет проблемным всё время. Или Вам быстро залечат зуб. Быстро, но некачественно. И Вы потом, не дай Бог, будете на стенку лезть. Ну и зачем кому-то ТАКАЯ скорость?

Nick Brake:

К сожалению, этого многие не понимают.

Особенно, когда к "быстрее" добавляют еще и "дешевле".
В итоге получают быстрое и дешевое г*вно.

Увы...
Кстати, крайние несколько лет работодатели как с цепи сорвались.. Такого скотства не было даже в 90-тых.. . ((((

AZProtect:
Короче.
Мой тезис в том, что с течением времени интенсивность и производилеьность труда только увеличивается.
А повышение интенсивности нагрузок плохо соседствует со старением.

Невозможно повышать нагрузки и/или производительность до бесконечности. Даже если заменить людей станками - у станков тоже есть "пропускная способность". Как у линии связи, например.

AZProtect:
Короче.
Мой тезис в том, что с течением времени интенсивность и производилеьность труда только увеличивается.
А повышение интенсивности нагрузок плохо соседствует со старением.

Все верно.
Поэтому вывод: ближе к пенсии ищи работу, при которой не требуется высокая интенсивность труда, а более высокая производительность достигается за счет умственных, а не физических усилий.

Nick Brake:

Это их проблемы. Этого начальника и его ХР-менагерши.

Увы, это НАШИ проблемы. Потому что крайнее время такие начальники и такие манагерши ВЕЗДЕ. ((((

Nick Brake:

И - фирмы в целом. Ибо у этой фирмы о-очень большие проблемы. И такую фирму лучше обходить за версту. И при найме на работу, и даже при ведении с ней бизнеса. ИМХО.

"Некуда бежать". (С)
В других фирмах ровно то же самое. Если повезло с директором - то собственники будут жать уже на директора, чтобы он давил на сотрудников.. . И директору некуда деваться.. Потому что уходить некуда - везде всё ровно то же самое.. . собственники слетели с катушек, требуют всё больше прибыли (продаж, производства).

Такого даже в 90-тые не было, как оно сейчас.. . ((((

Nick Brake:

Все верно.
Поэтому вывод: ближе к пенсии ищи работу, при которой не требуется высокая интенсивность труда, а более высокая производительность достигается за счет умственных, а не физических усилий.

Не получится.. . Нет таких работ.. . Заняты молодыми.. . или гастарбайтерами, или местными...

Originally posted by Pragmatik:

Увы, это НАШИ проблемы. Потому что крайнее время такие начальники и такие манагерши ВЕЗДЕ.

У меня - нет.
Но я не буду выдавать явки и пароли.. .

Не получится.. . Нет таких работ.. . Заняты молодыми.. . или гастарбайтерами, или местными...

Есть.Просто Ник чушь несет.Это у него пройдет.Как только гастрабайтеры пробьют ему башку за мобильный телефон.Все фашисты заканчивают плохо.

Как только гастрабайтеры пробьют ему башку за мобильный телефон

Или вот.Тоже был интеллектуал.Тоже небось любил порасуждать какой он умный
https://www.vesti.ru/doc.html?id=2829454

Nick Brake:

У меня - нет.
Но я не буду выдавать явки и пароли.. .

Повезло. Но это, увы, скорее исключение.)

Pragmatik:

Невозможно повышать нагрузки и/или производительность до бесконечности. Даже если заменить людей станками - у станков тоже есть "пропускная способность". Как у линии связи, например.

Не могу представить такого предприятия, где однажды прозвучит фраза "нам не нужно больше прибыли, оборудования более нового не надо, темпы можно больше не наращивать".

Не могу представить такого предприятия, где однажды прозвучит фраза "нам не нужно больше прибыли, оборудования более нового не надо, темпы можно больше не наращивать".

Прибыли то понятно,не услышите. А вот оборудование и темпы сплошь и рядом.

2 драго

Заткнись, жертва аборта. И не встревай в разговор взрослых людей.