Guns.ru Talks
мужской разговор
Вторая Мировая. Попытка воевать "по правилам". ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Вторая Мировая. Попытка воевать "по правилам".

Константин12
P.M.
11-7-2018 08:40 Константин12

Константин12
P.M.
11-7-2018 08:41 Константин12
'Отныне и впредь все попытки спасти экипажи потопленных судов должны быть прекращены. Этот запрет относится также к подъему людей из воды и помещению их на борт спасательной шлюпки, помощи, если спасательная шлюпка перевернулась, снабжению продовольствием и водой. Эта деятельность противоречит основной задаче войны - уничтожению вражеских кораблей и их команд'.

Командующий Подводными силами ВМС Германии адмирал Карл Дениц.

17 сентября 1942 года.----
На основании этого приказа адмирала Деница, государственный обвинитель от Великобритании на Нюрнбергском судебном процессе требовал для него смертную казнь:

Против категорически выступили представители США, СССР и Франции. Почему?

Как всё - таки мы мало знаем об этой страшной и давно ушедшей войне. Нас с детства учили о том, что все немцы - фашисты и не люди. В детстве, 'играя в 'войнушку', никто не хотел изображать их. Правые и не правые войны. Какая из них имеет право на существование, какая нет.

А есть она, вообще, правда? Думаю, что большинство боевиков, воюющих в Сирии, убеждено в своей правоте, в том, что они освобождают свою землю. Но ведь так думает и в этом же уверено большинство из тех, кто сражается против них. Так где, правда? У кого право?

Философия, а ведь на самом деле, всё давно ясно. Истрию ищут победители. Если представить, что Германия не воевала бы с СССР и победила бы Англию и США, то мы бы читали материалы не Нюрнбергского, а, к примеру, Йоркского процесса и знали, что поджигателями войны и человеконенавистниками были Черчиль и Рузвельт. Всё относительно:.

Я хочу рассказать лишь о маленьком эпизоде большой войны. Маленьком её фрагменте, который так много меняет и переворачивает с ног на голову. Хотя, разумеется, каждый самостоятельно делает свой вывод."

Отсюда:
http://maxpark.com/community/4169/content/5126275

Константин12
P.M.
11-7-2018 08:44 Константин12
Конец истории впечатлил.
"В 1946 году на Нюрнбергском процессе, где гросс-адмирал Дёниц проходил как подсудимый, обвинитель от Британии пытался охарактеризовать 'приказ о 'Лаконии' как зверский и бесчеловечный.

Но защита адмирала привела в качестве примера жестокости и бесчеловечности именно действия союзной авиации, совершившей бомбардировку немецких кораблей, находящихся под флагом Красного Креста, которые осуществляли спасательную операцию.

Окончательно обвинение по данному пункту похоронил вызванный в качестве свидетеля американский адмирал Ч. Нимитц. Он со спокойствием заявил, что ни одна американская лодка не стала бы заниматься подобными спасательными действиями, и что он удивлен усердием немцев в данной ситуации.

Вот такая, неизвестная война."---

Sobaka1970
P.M.
11-7-2018 08:56 Sobaka1970
А советских моряков они спасали?
Константин12
P.M.
11-7-2018 09:07 Константин12
Originally posted by Sobaka1970:

А советских моряков они спасали?


Конечно. Вспомните бой "Шеера" и "Сибирякова" возле Диксона. Попавшие в плен члены экипажа нашего парохода, почти все пережили войну и вернулись домой. Как и сам капитан А.А.Качарава.
click for enlarge 354 X 500 32.0 Kb
click for enlarge 300 X 496 55.1 Kb
tref7
P.M.
11-7-2018 09:10 tref7
Originally posted by Константин12:

Вот такая, неизвестная война."---


Случай, в принципе, известный. По крайней мере лет десять назад из фильма В.Правдюка узнал.
Константин12
P.M.
11-7-2018 09:14 Константин12
Originally posted by tref7:

Случай, в принципе, известный.


Цель открытия мной этой темы не только в стряхивании пыли с неизвестных страниц Истории. Даже - совсем не в этом. Я думаю, Вы понимаете.)
dima-314
P.M.
11-7-2018 09:52 dima-314
Как всё - таки мы мало знаем об этой страшной и давно ушедшей войне. Нас с детства учили о том, что все немцы - фашисты и не люди.

С больной головы на здоровую.
Этому учили как раз фашистов.
Но среди них как ни странно оказывалось и немало нормальных немцев.
Статистику (тупо из википедии) я в какой то из тем приводил.
Вкратце(статистически в среднем):каждый немецкий солдат убил одного гражданского русского(советского).
Наши на порядок меньше.

click for enlarge 1065 X 915 122.9 Kb
Rus.36.6
P.M.
11-7-2018 09:56 Rus.36.6
Originally posted by dima-314:

Наши на порядок меньше.



Это из за крупных городов на территории Германии где проходили бои, т.н. "миллионики" конечно гражданских будет больше при потерях, если города в хлам.
про Воронеж много знаете? сомневаюсь, а там бои шли больше чем в Сталинграде, и людей погибло больше.
ща может нагуглю видео.
dima-314
P.M.
11-7-2018 10:04 dima-314
Это из за крупных городов на территории Германии где проходили бои, т.н. "миллионики" конечно гражданских будет больше при потерях, если города в хлам.

Еще раз:
Количество мобилизованных в германскую армию солдат(всех кто воевал на западе,в африке,был кашеваром в тылу и т.п.)практически точно совпадает с
количеством убитых германской армией русских(советских)людей.
Обратная статистика говорит об одном погибшем гражданском немце на
двадцать солдат армии СССР.
Rus.36.6
P.M.
11-7-2018 10:07 Rus.36.6
во нагуглил

Rus.36.6
P.M.
11-7-2018 10:08 Rus.36.6
Originally posted by dima-314:

Еще раз:


пардон не так понял.
kodec
P.M.
11-7-2018 10:14 kodec
Так где, правда?

ИМХО , правды, как философского понятия не существует, т.к у каждого она своя
У кого право?

право всегда у сильного, иногда, чтобы победить сильного более слабые объединяются и действуют сообща
Правые и не правые войны

испокон веков люди воевали между собой, зачем так Господь устроил , непонятно.
Но правы были всегда те, кто победили.
Правила войны тоже придумывали победители, уже после победы, что бы оправдать себя, в первую очередь.
ИМХО , когда стоит вопрос жизни/смерти никто особо про правила не вспоминает, главное результат.
Константин12
P.M.
11-7-2018 10:19 Константин12
Originally posted by kodec:

Правила войны тоже придумывали победители, уже после победы, что бы оправдать себя, в первую очередь


Согласен. +1.
правды, как философского понятия не существует, т.к у каждого она своя

А Истина? Тут часто пишут в темах о ВОВ - "А на самом деле было так... " Причем, это самое "на самом деле" просто взято из другого источника.
Константин12
P.M.
11-7-2018 10:22 Константин12
Originally posted by dima-314:

статистика говорит об одном погибшем гражданском немце на
двадцать солдат армии СССР.


Ну, тут летчики ВБ и США - страшнее любых мерзавцев из "Бухенвальда" будут.
Rus.36.6
P.M.
11-7-2018 10:25 Rus.36.6
Originally posted by kodec:

ИМХО , когда стоит вопрос жизни/смерти никто особо про правила не вспоминает, главное результат.



Именно, когда тебя хотят убить, то все морали стераются, остается ток выжить... про пленных, это отдельно, здесь зависит от боя, недавно пацана хоронил сослуживца, попал в плен (дело давно было, еще на срочке), 1,5 часа там был, его отбили в последний момент, уже горло резать ему стали, шрам так и остался. Зачем нужно было его убивать? Ну проигрываешь уходи, нет надо напаскудить в конце((
Константин12
P.M.
11-7-2018 10:28 Константин12
Originally posted by Rus.36.6:

Зачем нужно было его убивать?


По ИХ "правилам" положено. А до других эти "маленькие, но гордые" дорастут лет через 200.
Константин12
P.M.
11-7-2018 10:34 Константин12
Вот еще эпизод войны "по правилам". И каждый считал, что выполняет свой долг. Один казнит захваченных диверсантов по законам военного времени. Другие казнят этого казнившего уже по законам мирного времени за воинское преступление. Где Правда?

Rus.36.6
P.M.
11-7-2018 10:40 Rus.36.6
Originally posted by Константин12:

Где Правда?



"По делам твоим, тебе и воздаться" если проще "око-за око" в действии
Gorgul
P.M.
11-7-2018 10:44 Gorgul
Правила значит.. Как там история, про то как наш истребитель сбил, по ошибке, своего же и расстрелял пилота с парашютом.... вроде Халхин-Гол...
Да и в ВМВ, далеко не немцы первыми стали этим заниматься.. .
Константин12
P.M.
11-7-2018 10:45 Константин12
Originally posted by Rus.36.6:

"око-за око" в действии


Суд Линча тоже выражение справедливого гнева. Однако, его перестали практиковать, заменив судом присяжных. Видимо, принцип "Око за око" не является носителем Правды.
Rus.36.6
P.M.
11-7-2018 10:50 Rus.36.6
Originally posted by Константин12:

Видимо, принцип "Око за око" не является носителем Правды.



Нет, скорее справедливости.
Мы с Вами ток догадываться можем, что было бы если бы немцы победили, ИХНЯЯ официальная версия, борьба с коммунистами, но что то они сток накуевертили по пути к победе... шо я сомневаюсь. Про лагеря смерти даж уже упоминать глупо. Были они, не выдумка.
п-ф
P.M.
11-7-2018 10:51 п-ф
Против категорически выступили представители США, СССР и Франции. Почему?

гойя, гуслофф, штойбен
Gorgul
P.M.
11-7-2018 10:58 Gorgul
Про лагеря смерти даж уже упоминать глупо. Были они, не выдумка.

Так и у нас они были.... пусть и народ туда отбирался не по национальному а по классовому признаку... труба конечно пожиже и дыму меньше - но ведь было же..
Rus.36.6
P.M.
11-7-2018 11:03 Rus.36.6
Originally posted by Gorgul:

но ведь было же..


Было....до сих пор лагеря стоят в вечной мерзлоте как памятники....
Но немец захватчик как не крути, а мы такой народ что любим говорить по русски, а не по немецки ))))
п-ф
P.M.
11-7-2018 11:06 п-ф
Так и у нас они были....

где?
Alexander_SAS
P.M.
11-7-2018 11:07 Alexander_SAS
А немцы и воевали по правилам, только эти правила не распространялись на русских, по этому и лагеря военнопленных были раздельными, и отношение к местному населению в СССР было другое, чем в той же Франции и вопреки распространённому мнению, неподписание СССР Женевской конвенции не освобождало Германию от её соблюдения. Но Германия не соблюдала, конвенцию, просто декларируя, что русские не являются людьми.
Про лагеря смерти даж уже упоминать глупо. Были они, не выдумка.

Были специализированные лагеря смерти для детей, и были они германскими.
Rus.36.6
P.M.
11-7-2018 11:12 Rus.36.6
Originally posted by п-ф:

где?


Воркута, Магадан, про Магадан не скажу, а вот в Воркуте точно лагеря были и не один для политзаключенных, у жены подруга от туда, а отец ее ВВешник, он про все заброшенные лагеря знает, интересно с ним пообщаться.
Gorgul
P.M.
11-7-2018 11:15 Gorgul
где?

У Данцига Балдаева прочитайте... может узнаете.. .
kodec
P.M.
11-7-2018 11:19 kodec
Где Правда?

так нет же ее
возьмите к примеру просто семью, всего два человека, ячейку общества, союз двух сердец, родители одного ребенка и прочее
и у каждого у них СВОЯ правда.
Муж хочет в выходной на рыбалку,
а жена хочет, что бы он ковер вытряхивал.
у кого Правда ?
А в масштабах государства ее вообще не найти
Поэтому, сначала пишется история, т.е происходят события, а потом журналюги и прочие подгоняют ее под какой то стандарт, который устроит большинство.
А через много лет историки , если заказ будет, так исказят, что и начала не найти
п-ф
P.M.
11-7-2018 11:20 п-ф
Воркута, Магадан, про Магадан не скажу, а вот в Воркуте точно лагеря были и не один для политзаключенных, у жены подруга от туда, а отец ее ВВешник, он про все заброшенные лагеря знает, интересно с ним пообщаться

а причом тут лагеря смерти? спросите этого ввешника про местность под магаданом, где зеки тубики сами по себе выздоравливали. их туда свозили со всех лагерей с тяжолой формой туберкулеза и бросали на нары. через несколько дней чел сам вставал на ноги. многие там оставались жыть после срока.
вопрос - нахера было воще лечить тубиков.
Рус-с
P.M.
11-7-2018 11:23 Рус-с
dima-314:

Этому учили как раз фашистов.
Но среди них как ни странно оказывалось и немало нормальных немцев.

Фашисты или нацисты это члены партии и служащие партийных структур, например СС. Вермахт, Люфтваффе, Кригсмарине не были такими структурами ибо служа там нельзя было одновременно состоять в партии. Поэтому все военные преступления совершенные ими на совести командующих, офицеров, солдат. То есть это вне системы. Вот действия служащих концлагерей, айнзацгрупп и прочих структур СС это результат работы системы, идеологии.

Константин12
P.M.
11-7-2018 11:24 Константин12
Originally posted by kodec:

а потом журналюги и прочие подгоняю ее под какой то стандарт, который устроит большинство.


Согласен. +1
Originally posted by Rus.36.6:

но что то они сток накуевертили по пути к победе...


Идеология оказалась выше, чем верность долгу, а преданность идеологу стала важнее, чем любовь к родине.
Rus.36.6
P.M.
11-7-2018 11:27 Rus.36.6
Originally posted by п-ф:

через несколько дней чел сам вставал на ноги. многие там оставались жыть после срока.


знакомец есть, сидел в таких епенях, от куда не убежать, спокойно передвигался, представьте "кум" с утра приходит и спрашивает, есть чо выпить? ))) рядом поселок из бывших сидельцев, если бы не знал человека не поверил бы, и по грибы ходил, и на зайцев силки ставил, и рыбу ловил, говорит если бы все там поголовно не бухали остался бы там)
Константин12
P.M.
11-7-2018 11:28 Константин12
Originally posted by Рус-с:

То есть это вне системы


Теория "чистого вермахта" не катит. Замарался и сильно. А, вот, то, что были ЕДИНИЦЫ тех, кто старался воевать "по правилам" и оставаться на войне Человеком, это я понимаю. О них и тема. О тех, кто "вне системы". Всегда и везде. Для кого нравственные законы Совести главнее приказов вышестоящего руководства.
Рус-с
P.M.
11-7-2018 11:35 Рус-с
Теория "чистого вермахта" не катит. Замарался и сильно.
Разве я это отрицаю? Райхенау везде виселицы ставил, сменивший его Паулюс эти виселицы убрал. Соответственно виноват не вермахт а олицетворявший его Райхенау. То есть фашизм/нацизм здесь не при чём. Личная инициатива ублюдка с витыми погонами.
п-ф
P.M.
11-7-2018 11:36 п-ф
Для кого нравственные законы Совести главнее приказов вышестоящего руководства.

причом тут "законы совести" когда в международном праве есть понятие "военной необходимости". под которое можно списать все что угодно.
o.tuk
P.M.
11-7-2018 11:40 o.tuk
Тот кто уравнивает ИТЛ СССР и нацистские концлагеря ... мягко говоря, не сильно умный человек. Равно как и заявляющий, что гибель советских военнопленных в неволе есть результат неподписания СССР Женевской конвенции.
Теория "чистого вермахта" не катит. Замарался и сильно. А, вот, то, что были ЕДИНИЦЫ тех, кто старался воевать "по правилам" и оставаться на войне Человеком, это я понимаю. О них и тема. О тех, кто "вне системы". Всегда и везде. Для кого нравственные законы Совести главнее приказов вышестоящего руководства.

Полностью согласен.
Рус-с
P.M.
11-7-2018 11:40 Рус-с
законы Совести
буддист о совести?
Gorgul
P.M.
11-7-2018 11:45 Gorgul
Тот кто уравнивает ИТЛ СССР и нацистские концлагеря

Одного поля ягоды... масштабы - разные.. .

>
Guns.ru Talks
мужской разговор
Вторая Мировая. Попытка воевать "по правилам". ( 1 )