Всем привет! Название темы навеяло от аналогичной темы уважаемого Торуса. Причины создания? Много тем читал, так или иначе связанных с Союзом, и во всех без исключения остро обсуждаются проблемы (причины): - экономики СССР; - материального достатка граждан СССР; - внешней политики СССР; - ПРИЧИНЫ РАСПАДА СССР! и т.д. Вот с причин распада предлагаю и начать, а впрочем кому как нравится. Тема хоть и политическая отчасти, но касается событий почти тридцатилетней давности и то на момент распада СССР, так что прошу модераторов проявить снисходительность. В следующем посте постараюсь изложить свой взгляд на причины распада ССР. Не все конечно, но основные ИМХО.
NB!!! Мой возраст в профайле соответсвует действительности. Очень прошу уважаемых участников дискуссии воздержаться от аргументов народе: "Вы в СССР почти не жили и значит ничего не помните". Уважаемые участники-коллеги по дискуссии, ну изучают же и обсуждают как-то на тематических форумах эпоху Ивана Грозного или Рискую и Византийскую империи.
Ну что ж, начну... По моему скромному мнению распад СССР был обусловлен в первую очередь крахом идеологии. Да, именно идеологии. С экономической точки зрения СССР обречён не был. В пользу этого тезиса говорит то, что именно экономическими мерами, некоторыми из них: - создание искусственного дефицита товаров первой необходимости, в первую очередь продовольствия; - подписанием губительных с точки зрения экономики указов и законов: "О гос. предприятии", "О банке СССР", с которого кстати и был почти один в один "слизан" поныне действующий закон о ЦБ РФ. Но ИМХО к краху привёл именно идеологический "провал". Как это ни парадоксально прозвучит, но крах советской системы был изначально заложен в её догматической мифологии. Как верно отмечали различные исследователи советского строя, вроде Сэма Харриса, Карла Поппера или Бертрана Рассела, советская система в СССР носила черты религии в ней были "пророки" вроде Карла Маркса, "мессии" вроде Ленина и их ученики-"апостолы". Все люди, верные системе, должны были в итоге попасть в аналог "рая" коммунизм, на пути к которому нужно уничтожить массу врагов ("неверных"). Советская система имела догматы (которые декларировали единственно верную точку зрения на те или иные события), преступать за которые считалось преступлением. В 1920-30-е годы, среди малограмотных крестьян и рабочих подобная система имела вид "научности". Кроме того, она напоминала религиозные догматы и заповеди, жить по которым учили в дореволюционных школах, так что никакого противоречия тут не возникало. Но уже к 1960-70-м годам выросло новое поколение с гораздо более широким кругозором, которое стало подвергать сомнению советскую догматику. Как итог советская идеология в 1970-е сошла сперва на анекдоты, в 1980-е на критические статьи, и году к 1985-му уже никто не верил, что наступит какой-то там "коммунизм", где всё будет бесплатно. Проще говоря люди поняли, что это всё были сказки для рабочих и крестьян 1920-х россказни о мире будущего, где будет бесплатная еда и одежда. Чего уже в конце 70-х - начале 80-х годов прошлого века для простого гражданина было явно недостаточно.
пришло просто его время.заложенные при создании ссср противоречия были непреодолимы-рано или поздно должно было случится-потому причина не ограничивается одной экономикой или политикой-она всеобъемлющая.можно рассуждать на тему-много или мало отпустила история время для ссср.. .
Kicker: По моему скромному мнению распад СССР был обусловлен в первую очередь крахом идеологии.
не факт .. . скорее тем, что система управления позволяла одному купленному контрацептиву создать все условия жизни граждан в стране так что-бы они сами пожелали "колбасы и джинсов" .. .
Вот с ней, экономикой то бишь, в первую очередь Союз и не справился. Причины? Я их не знаю и с удовольствием почитал бы.
А вот насчёт идеологии категорически несогласен. Я в пример привожу Скандинавию, которая, будучи монархиями и капиталистическими странами, имеет очень много общего с Почившим. Что общего? 1) Агрессивнейшая пропаганда всеобщего равенства. 2) Сопутствующие этому налоговые схемы, схемы соц.поддержки. 3) Вследствие чего огромный процент в экономике занимает госсектор. 4) Население, при всех ништяках в общем и целом работу иммитирует. Нет, не поголовно конечно. Но, например, у молодёжи моего возраста в изначальном принципе нет желания работать.
Самое забавное, что именно среди такой молодёжи огромен процент так называемых "лефтистов". И это понятно, получать пособиеце и бухать с единомышленниками на сквоте, тратясь на остальное по минимуму - этого хочется подольше.
А вообще сами по себе как идеи Троцкизма, так и идеи Эквивалентной экономики, в меньшей степени Ленинизм и Марксизм очень глубоко засели в подкорке у миллениалов.
О том насколько всё это жизнеспособно? Нуууу, имхо, пока Китай, да ивообще Азия и Африка готовы поставлять всё много и дёшево европейский "социализм" вполне будет жить и цвести. Так воть, если бы СССР, чисто умозрительно, смог бы получать всё на шару, эксплуатируя не своё население, то он бы просуществовал бы очень и очень долго.
Kicker: По моему скромному мнению распад СССР был обусловлен в первую очередь крахом идеологии. Да, именно идеологии.
Идеология вторична. В первую очередь страна должна быть комфортна для жизни. Это база на которой можно строить всякие разные идеологии, а при их не состоятельности и крахе менять на любые другие.
Посмотрите старые фото СССР в инете. На лица людей посмотрите. Это ж все взрослые детдомовцы...
Originally posted by Jinn07: Посмотрите старые фото СССР в инете. На лица людей посмотрите. Это ж все взрослые детдомовцы...
Не являясь апологетом СССР, возражу. У меня в альбоме полно ч.б. фотокарточек, гдемя, мой брат, отец, мать улыбаются, смеются, т.е. чувствуют себя не формально. Но это, в случае, если снимает любитель. Есть фото с фронта дедовы, есть фото дореволюционные прадедов, там да, лица у всех крайне серьёзны. Но там снимает посторонний дядя. Я Вас понял верно или Вы не ап том?
распад СССР был обусловлен в первую очередь крахом идеологии.
Даже в этом и не сумлевайтесь. В 1941-1945гг произошел естественный отбор - селекция. Погибли за Родину самые лучшие, самые смелые - цвет нации - герои. Трусы и прочие крысошакалы спрятавшиеся по брони, на зоне, инвалидности и тд выжили,вот они то после войны и начали рулить - даже На верху Берия просрал хруща. За примером далеко ходить не надо, Голиков в 16 лет командовавший полком красноармейцев и его внук гнида гайдар. Вся нынешняя шайка-лейка имела билеты КПСС, в которую вступили они не по идейным соображениям, а по соображениям карьеры.
Вот отличный пример - с 4мин.
ТС. Всё остальное в ваших постах демагогия не о чём.
Самое отвратительное, что похоже, гражданская война на 1/6 части суши так не закончилась, как и интервенция и все прочие прелести. И конца-края этому не видно.
гражданская война на 1/6 части суши так не закончилась
совершенно верно.это всякую мелочь вроде мировых войн можно закончить а гражданскую войну окончательно закончить думаю не многим удалось если вообще удалось.. .
Kicker: Мой возраст в профайле соответсвует действительности. Очень прошу уважаемых участников дискуссии воздержаться от аргументов народе: "Вы в СССР почти не жили и значит ничего не помните". Уважаемые участники-коллеги по дискуссии, ну изучают же и обсуждают как-то на тематических форумах эпоху Ивана Грозного или Рискую и Византийскую империи.
Ну что ж, начну... По моему скромному мнению распад СССР был обусловлен в первую очередь крахом идеологии. Да, именно идеологии.
... к 1960-70-м годам выросло новое поколение с гораздо более широким кругозором, которое стало подвергать сомнению советскую догматику. Как итог - советская идеология в 1970-е сошла сперва на анекдоты, в 1980-е - на критические статьи, и году к 1985-му уже никто не верил, что наступит какой-то там "коммунизм", где всё будет бесплатно. Проще говоря - люди поняли, что это всё были сказки для рабочих и крестьян 1920-х - россказни о мире будущего, где будет бесплатная еда и одежда. Чего уже в конце 70-х - начале 80-х годов прошлого века для простого гражданина было явно недостаточно.
Д.б.
Старших стОит слушать.. . ничего зазорного в этом нет.
nakss+b: Вот отличный пример - с 4мин. ТС. Всё остальное в ваших постах демагогия ни о чём.
А то будешь как любитель айфоньчиков. Или любитель баварского пива.
Даже в этом и не сумлевайтесь. В 1941-1945гг произошел естественный отбор - селекция. Погибли за Родину самые лучшие, самые смелые - цвет нации - герои. Трусы и прочие крысошакалы спрятавшиеся по брони, на зоне, инвалидности и тд выжили,вот они то после войны и начали рулить - даже На верху Берия просрал хруща. За примером далеко ходить не надо, Голиков в 16 лет командовавший полком красноармейцев и его внук гнида гайдар. Вся нынешняя шайка-лейка имела билеты КПСС, в которую вступили они не по идейным соображениям, а по соображениям карьеры.
Да, вы совершенно правы. Только правильнее называть это "отрицальным отбором".
И это органический недостаток коммунистической идеи. При которой принимается, что все люди изначально равны.
И как совместить принцип равноправия и равенства с положительной селекцией, позволяющий контролировать популяцию субпассионариев, на протяжении длительного времени и смены поколений - моих жалких мозгов на подобное нехватает. И боюсь, что не только моих...
P.S. Так как на деле люди нихрена не равны и очень мало что может быть компенсировано воспитанием. От калинки малинки не уродится.
да. лозунг "догнать и перегнать юсей по набитости брюха" обрушил идеологию.
Что-же это за идеология , на которую влияет степень набитости брюха ? Ну и потом , может на пути к Светлому Будущему , надо было таки получше кормить ?
