Повышение пенсионного возраста

kodec:

никогда не зарекайтесь
при дальнейшем развитие автоматизации производства, реально, рабочие руки будут не нужны.
будем ходить на общественные работы, за похлебку, и это уже было в других странах.
С другой стороны, если люди не будут получать зарплату, то и производить нет необходимости, все равно никто, ничего не купит.
Такая вот загогулина

согласен с написанным

kodec:

Рассказывали старые люди в деревни, что когда нам пели про "3 колоска", )

про 3 колоска" кто не знает или забыл.

существовала упрощенная форма доступа в жилище человека у которого при досмотре обнаруживались эти самые 3 колоска.
потом шли в дом к этому человеку и проводили досмотр. нередко находили десятки пудов зерна происхождение которых владелец не мог объяснить. Вот таких людей садили.

А за 3 колоска никто не садил разумеется да и за 30 тоже..
Просто некоторые люди современные абстрактно представляют эти самые " 3 колоска

Году так в 47ом родственницу и ещё 2х бухгалтеров предприятия осудили на 2 года трудовых лагерей за недосдачу в размере 3х средних зарплат, начальство спиз... о, но так и не нашли, кто конкретно, деда в то же время осудили на 2 года лагерей за опоздание на работу, по законам военного времени, хотя он подростком всю войну у станка отстоял в нечеловеческих условиях, опоздал из-за того, что бабушку-фронтовичку отводил в больницу в тяжёлом состоянии.
Оба вернулись из Мордовских лагерей, с лесоповала с туберкулёзом на всю оставшуюся жизнь и запятнаной анкетой.
Во время войны, осенью, перед ледоставом, затонул перегруженный пароходик-переправа, 200 погибших, все утром боялись на работу опоздать.

ovn83:
за недосдачу в размере 3х средних зарплат, начальство спиз... о, но так и не нашли, кто конкретно,

от личностных качеств начальства да, зависит судьба сильно

Originally posted by kodec:
С другой стороны, если люди не будут получать зарплату, то и производить нет необходимости, все равно никто, ничего не купит.

вовсе не обязательно Было время при рабовладельческом строе - когда основная масса ничего не могла ни купить ни продать, однако и производство и товарно-денежные отношения существовали. Так что мы просто движемся по спиральки к давно пройденному этапу общественного развития, но на новом технологическом уровне.
Покупать будут, но, хе-хе, вовсе не обязательно что люди - сейчас активно играют с генытикой для развития эволюции на отдельно взятых индивидах.. .

[/B]

Знакомая женщина (одноклассница что-ли) всю жизнь работала "у газовиков" . Пару десятков лет заведовала кадрами .
И вот в прошлом году исполнилось 55 , перед обедом пришло руководство поздравило с юбилеем , вручило грамоту и "ценный подарок" . После обеда была уволена а на её место поставлена новая сотрудница .

[B]

Это вам наврали . У "газовиков" - по колдоговору - человек - по достижению пенсионного возраста - имеет право работать - ещё 6 месяцев ( раньше было 4 ).

Теперь о ней лично:
Нач. отдела кадров - месячный доход ( оклад +квартальная премия +месячная премия + выслуга + 13-я зарплата = 200 000 р с + .
Дальше - при выходе на пенсию ей выплатили :
по МРОТ за каждый отработанный год ( 20 лет Х 7500 р ) + ей выплатили по паритетному плану - оклад Х на стаж Х на коэффициент - примерно 500 000 р + выплаты пенсионные( в каждом скворечнике свои ) + единовременные выплаты по корпоративной пенсии .Итого от 1 000 000 р до 1 600 000 р .
Теперь о корпоративной пенсии - тут дело добровольное , но будем считать , что она - как большинство работников перечисляла в ПФ 3% в течении 10 лет .
К этим 3 % предприятие перечисляло 3 своих процента - вся эта музыка умножается на коэффициент стажа и оклада - подоходный налог 13% с той части пенсии , что платит предприятие .
Дальше , если она подписала договор по выплате корпоративной пенсии на 5 лет , то её пенсия составит (чистыми) от 48 000 р до 65 000 р , если на 10 лет то от 24 до 33 и если "пожизненную" то от 13 400 до 19 500 ежемесячно + социальная пенсия у нею 15 000 р минимум .
Итого имеем :
-Ваша пенсионерка при выходе на пенсию получила "на руки" 1 500 000 рублей + совокупную пенсию на 5 лет 80 000 р + устроится в музей смотрителем на 20 000 р = 100 000 р в месяц и весёлое настроение каждый день - прям с утра.
30 000 р в месяц она будет проедать , а 70 000 откладывать .
60 месяцев по 70 000 р + проценты + "проценты на проценты " ( кто в теме тот меня понял ) и через 5 лет у бабушке на "книжке" около 6 000 000 рублей ... .
А вы переживайте за неё .. . переживайте .... .

так что воровство надо пресекать сверху вниз а не снизу вверх

хорошо , давайте смоделируем
срубили вы макушку, думаете на ее место сразу придут кристальные люди, чистые духом и лицом ?
вовсе нет.
на ее место придут люди со следующей ступени иерархии, которые, и уже работали в данной системе, и все видели как происходит , и может сами и настучали , просто карающий топор пронесся над ними .
Учитывая опыт, они будут еще более осторожными и изобретательными, но чел по сути быстро все забывает и рано или поздно начнет зарываться и перегибать.
И опять все по кругу, топоров не напасешься .

ИМХО конечно, но воспитание должно быть снизу, тогда через сколько то лет именно этот воспитанный человек, в окружении таких же воспитанных и встанет у руля.
Но это утопия

отвлеклись, сорри
https://russian.rt.com/russia/news/511973-samyi-staryi-pensioner-rossiya
самый старый пенсионер, 128 лет, представляете как она кинула Пенсионный фонд, у которого расчетный срок дожития , после пенсии, всего 19 лет.

ИМХО люди стали жить дольше, это хорошо людям, но плохо ПФ.
А жить им надо , вот они и увеличат срок выхода на пенсию.

Анекдот был , в годы моей молодости.
Получает полковник пенсионное удостоверение, всего на 5 лет, спрашивает почему так мало.
отвечают , придете потом, но обычно никто не приходит .
Вот, голубая мечта ПФ.
Но другого ПФ у нас нет .
А если будет другой , то мы сами будем платить себе в него всю жизнь , а не работодатель, а платить мы не хотим.

kodec:

самый старый пенсионер, 128 лет,

ипыть.. .

Originally posted by kodec:
самый старый пенсионер, 128 лет, представляете как она кинула Пенсионный фонд, у которого расчетный срок дожития , после пенсии, всего 19 лет.

та не, я выше давал ссылку - нынешние пенсионные возрасты лишь выходят на аналогичные возрасты конца 60-х, однако тогда почему-то у власти советов даже мысль не закралась что раз люди стали жить дольше - то платить пенсию им не чем. Банально потому что, хе-хе, деньги эти пенсионные не спёрли.

Originally posted by kodec:

мы сами будем платить себе в него всю жизнь , а не работодатель, а платить мы не хотим.

Были уже вроде расчеты, на депозит если самому откладывать, конечный выхлоп и рядом не стоял что нам в итоге платит государство. Но психологически самому конечно тяжело откладывать, не приучен у нас народ к такому

wink:

У меня есть дедова буденовка с синей звездой летчика готов надет. и дедово дело продолжить

Синяя-кавалерия, у лётчиков-голубая.

kodec:
отвлеклись, сорри
https://russian.rt.com/russia/news/511973-samyi-staryi-pensioner-rossiya
самый старый пенсионер, 128 лет, представляете как она кинула Пенсионный фонд, у которого расчетный срок дожития , после пенсии, всего 19 лет.

ИМХО люди стали жить дольше, это хорошо людям, но плохо ПФ.
А жить им надо , вот они и увеличат срок выхода на пенсию.

Анекдот был , в годы моей молодости.
Получает полковник пенсионное удостоверение, всего на 5 лет, спрашивает почему так мало.
отвечают , придете потом, но обычно никто не приходит .
Вот, голубая мечта ПФ.
Но другого ПФ у нас нет .
А если будет другой , то мы сами будем платить себе в него всю жизнь , а не работодатель, а платить мы не хотим.

У меня в соседнем подъезде живёт бабушка , в 1982 году вышла на пенсию в возрасте 40 лет , до се ПФР разоряет .

Originally posted by kodec:

Анекдот был , в годы моей молодости.
Получает полковник пенсионное удостоверение, всего на 5 лет, спрашивает почему так мало.
отвечают , придете потом, но обычно никто не приходит .
Вот, голубая мечта ПФ.

Про полковника то конечно анекдот, а про гражданских, вполне себе имеет место. Ныне пенсионные удостоверения отменены. Даются социальные карты. Сроком на 5 лет.

Duga:

Про полковника то конечно анекдот, а про гражданских, вполне себе имеет место. Ныне пенсионные удостоверения отменены. Даются социальные карты. Сроком на 5 лет.

Только тем , у кого высчитывают за транспортное обслуживание , у кого монетизация , тем лист А4 - справка с размером пенсии .

Вступившие в силу с 2015 года 'Правила обращения за страховой пенсией:', утвержденные приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 17.11.2014 ?884н, не предусматривают необходимость подтверждения факта назначения, размера и срока назначения страховой пенсии пенсионным удостоверением. Органами, осуществляющими пенсионное обеспечение, выдача пенсионных удостоверений прекращается. С одной стороны роль пенсионного удостоверения, как документа, была весьма незначительна. Пенсионное удостоверение никогда не служило документом, удостоверяющим личность гражданина. По одному пенсионному удостоверению пенсионер не мог, например, получить кредит в банке, купить авиа - или железнодорожный билет, путевку, оформить льготные лекарства и т.д.

С другой стороны, в некоторых обстоятельствах пенсионное удостоверение используется пенсионером для подтверждения его статуса. Например, при получении социальной карты для проезда в общественном транспорте, при приобретении льготных билетов на пригородный железнодорожный транспорт при наличии права на предоставление таких льгот, в некоторых аптеках для получения 'пенсионных' скидок, для получения категории 'ветеран труда' и т.д.

Изменения законодательства никак не должны отразиться на социальных правах граждан. Пенсионный фонд учел этот момент и предоставил возможность гражданам, в случае необходимости, получить справку с требуемой информацией, которая ранее указывалась в пенсионном удостоверении. Я бы всем обладателям , служебных удостоверений то ж , такие мандаты выдал в целях "экономии " ( чем мотивировал ПФР , отмену пенсионных удостоверений ).

Reiges:
У меня в соседнем подъезде живёт бабушка , в 1982 году вышла на пенсию в возрасте 40 лет , до се ПФР разоряет .

Мама вышла на пенсию в 50 счас 83 ей пошол.отец работал до 73 лет.прожил 77 .я хочу в 50 свалить.

Maksim V:

Это вам наврали . У "газовиков" - по колдоговору - человек - по достижению пенсионного возраста - имеет право работать - ещё 6 месяцев ( раньше было 4 ).

....

У жены колега ушла на место увеленой по достижению 55 лет женщины, Роснефть, вчера работала, а сегодня по исплнениюю 55 уволена.
Приятель был уволен через полгода, полгода исполнял почетные обязаности наставника за 50% зарплаты.

За выходное пособие Роснефти и Газпрома не в курсе, но в Россетях у рабоче навскидку 200 тысяч, у ИТР сняли.

Ванкор-согодня разговаривал с соседом-много чего сняли, пересчитали-типа вы в тундре не постоянно, а 50% своего времени.

Зачем, непонимая трудового кодекса писать , никто не может вас отправить на пенсию насильно, пенсионер такой же работник и защищаеться закономи РФ, а откат в белой конторе доходит от 6 месячных и далее средних его доходов))) если по договренности сторон.. .

DiamantMob:
Зачем, непонимая трудового кодекса писать , никто не может вас отправить на пенсию насильно, пенсионер такой же работник и защищаеться закономи РФ, а откат в белой конторе доходит от 6 месячных и далее средних его доходов))) если по договренности сторон...

так работа то она разная бывает. а трудовым кодексом разве что подтереться можно, такая же фикция как и профсоюзы

Originally posted by alexaa1:

Ванкор-согодня разговаривал с соседом-много чего сняли, пересчитали-типа вы в тундре не постоянно, а 50% своего времени.

у нас так командировочные посчитали, мало того что 100 рублей сутки так еще и суббота воскресение не платят, типа выходной же. при рабочем графике сутки через трое время приема пищи постоянно под шумок вычесть хотели, сон опять же.. . и это гос структура, какой нахер кодекс

DiamantMob:
Зачем, непонимая трудового кодекса писать , никто не может вас отправить на пенсию насильно, пенсионер такой же работник и защищаеться закономи РФ, а откат в белой конторе доходит от 6 месячных и далее средних его доходов))) если по договоренности сторон...

На подавляющем большинстве рабочих мест есть система либо ежегодной сдачи экзаменов, либо аттестация. Потому при необходимости практически любого можно выпихнуть.
Либо перетрясти штатное таким образом чтобы подвести *претендента* под необходимость сдачи экзамена.

сначала сокращают должность с человеком, после должность восстанавливают но без человека

alexaa1:

У жены колега ушла на место увеленой по достижению 55 лет женщины, Роснефть, вчера работала, а сегодня по исплнениюю 55 уволена.
Приятель был уволен через полгода, полгода исполнял почетные обязаности наставника за 50% зарплаты.

За выходное пособие Роснефти и Газпрома не в курсе, но в Россетях у рабоче навскидку 200 тысяч, у ИТР сняли.

Ванкор-согодня разговаривал с соседом-много чего сняли, пересчитали-типа вы в тундре не постоянно, а 50% своего времени.

В Роснефти выходное пособие до 200 т.р.ключевое слово в положении до 200 значит могут и меньше дать

Originally posted by alexaa1:

Либо перетрясти штатное таким образом чтобы подвести *претендента* под необходимость сдачи экзамена.

Чаще просто пинка под зад и всё.

Ded Mazay:

Чаще просто пинка под зад и всё.

Да ну НАХ.
Пишется приказ о реорганизации. Сокращается отдел как таковой. Люди получают уведомлние о существеных изменениях и вливаются в другой. В другом отделе их ждут экзамены. Тот ради кого все затевалось экзамен не сдает и полает в СУД. Первый суд выигрывает.
Точатся сабли в отделе кадров, юридическом и опять валят. Опять в СУД. И только НЕЛОВКАЯ фраза того возле которого возня с сокращением его ТОПИТ.

А *пинком под зад* -это 100% востановление через суд. Еще один *неудачный пинок * приведет к тому что суд выносит постановление о принуждении предприятия к *пожизненому контракту* с *занозой*
Виновник всей этой возни получает отдельный стол и до конца жизни читает в рабочее время детективы.
Потому как Российский суд априори на стороне *трудового народа*

Потому как Российский суд априори на стороне *трудового народа*

Скажем , так не детективы , но в основе своей Вы правы . Только действовать , надо умеючи и уже идти до конца , не вступая в соглашение с работодателем .

Originally posted by alexaa1:

его ТОПИТ

Слишком долго по вашему варианту.Проще: ваш отдел закрыт! (реорганизован ,улучшен и тд.)

Originally posted by Reiges:

уже идти до конца , не вступая в соглашение с работодателем

уже и так конец, работАдатель в организацыи с другим названием и где искать вечный стол и детективы?

ovn83:
Году так в 47ом родственницу и ещё 2х бухгалтеров предприятия осудили на 2 года трудовых лагерей за недосдачу в размере 3х средних зарплат, начальство спиз... о, но так и не нашли, кто конкретно, деда в то же время осудили на 2 года лагерей за опоздание на работу, по законам военного времени, хотя он подростком всю войну у станка отстоял в нечеловеческих условиях, опоздал из-за того, что бабушку-фронтовичку отводил в больницу в тяжёлом состоянии.
Оба вернулись из Мордовских лагерей, с лесоповала с туберкулёзом на всю оставшуюся жизнь и запятнаной анкетой.
Во время войны, осенью, перед ледоставом, затонул перегруженный пароходик-переправа, 200 погибших, все утром боялись на работу опоздать.

А весной и осенью, когда пароход уже не плывёт, а по льду не пойти; они на работу-летали?
На байку похоже.
Да и капитану судна нахрен перегруз не нужен.

Ded Mazay:

уже и так конец, работАдатель в организацыи с другим названием и где искать вечный стол и детективы?

Долгий разговор и не в тему , на ЯПе тема была как в подобном случае человек около 1000000 руб , так высудил , было у него и это .

Originally posted by Reiges:

тема была как в подобном случае человек около 1000000 руб , так высудил , было у него и это .

Такой умный? И где он 20лет назад был?

Ded Mazay:

Такой умный? И где он 20лет назад был?

Еденичный случай , человек шёл до конца , несколько судов , создал даже профсоюз и на его основе нагнул работодателя , дело было в 2016-17 году. Всё мутил только САМ , остальные члены профсоюза отсеялись в ходе борьбы . Там он даже предлагал , устав профсоюза ( болванку ) желающим побороться за права свои .

Originally posted by Reiges:

Там он даже предлагал

Спасибо, уже поздно бороться.

Ded Mazay:

Слишком долго по вашему варианту.Проще: ваш отдел закрыт! (реорганизован ,улучшен и тд.)

Если речь идет за Отдел, то разговор за БОЛЬШОЕ предприятие.
При сокращении вас обязаны известить за три месяца, и все эти три месяца отдел кадров будет вам еженедельно слать большие простыни со всеми вакансиями , коих будет сотни и кои будут находится в разных городах и поселках.

При сокращении если память не изменяет есть десять пунктов которые работодатель обязан ВЫПОЛНИТЬ.К примеру сокращают отдел и в нем инженера. Суд востнавливает инженера на том основании ,что ему не была предложена вакансия сторожа в соседнем подразделении-предложена официально, и инженер должен был написать официальный отказ.
Требование не выполнено, постановлениее суда -ВОСТАНОВИТЬ.
И суд не колупает что отдел ликвидирован-восстанавливайте в должности и платите деньги.

сокращении если память не изменяет есть десять пунктов которые работодатель обязан ВЫПОЛНИТЬ.

Да в том случае , на ЯП-е именно так и было , потом человек воевал уже с конкурсным управляющим ( там фишка в чём , человек знал что , на том предприятии было чего реализовывать ) . Правда , когда началось сокращение , человек этот , не детективы стал читать , а сел за изучение законов и занялся созданием профсоюза , потом грамотно тянул все сроки , откликался за день - два до окончания .

alexaa1:

В вашем варианте полагаю пенсионер живет в четырехкомнатной .
Либо в двушке, но в ней прописано ПЯТЕРО, и пенсионер получает компенсации только на свою часть жилплощади.

У меня 63 квадрата , живем с женой вдвоем. На ее долю в квартире за комуналку перечисляется 1100р.
квиток за собствено комуналку, воду, отопление , эл.энергия и каптремонт у меня 6 тысяч. При том что счетчиков нет ни на электричестве, ни на воде. если поставлю счетчики буду экономить 1000-1500, но мне влом шуршать с показаниями и дрожащей рукой прижимать кран для сэкономить воду умываясь.

Это у тех кто начисляет плату за воду до Вас руки не дошли, мнё как еба... и 30 кубов горячей и 40 хол. СРАЗУ побежал счётчик ставить!
Главное всё ПО ЗАКОНУ!
В стране МАССА КНЯЗЬКОВ и других бар, и кажий НАЧАЛЬНИК,КОИХ ДОХЕ.. а
РУЛИТ ПО СВОЕМУ!
Вот что очевидно и ФАКТ!

ovn83:
Как накопить миллион обычной пенсионерке не представляю, математически не сходится, но ветеранам ВОВ вполне под силу, там пенсия под 40 тыс.
Абсолютно согласен, что после 40 найти КАКУЮ-НИБУДЬ работу у нас очень сложно, а после 50 просто нереально. Т. е. поднимая пенсионный возраст правительство обрекает молодёжь на безработицу и вообще всех на понижение доходов.

Давайте посчитаем! Война закончилась в 1945, сейчас 2018 - прошло 73 года. Участнику войны было 18 лет сейчас 91!
Это МИНИМУМ! Много таких знаете, кому 91?! Я знаю одного НО, он не ветеран. Все ветераны кого знал ДАВНО умерли(знал много, поскольку не молод)

alexaa1:

чепуху написали-у нас из 89 регионов 82 дотационые, в том числе и красноярский край. Но ветеранство выдается автоматом. И вообще у государства денег НЕВПРОВОРОТ. Некуда только их приложить. И это не шутка. Школу и детские сады просто засыпали деньгами. С промышленостью сложнее-нет желающих чтото производить.

Алё гараж! Как с головой дружишь?!
ЭТИ ДЕНЬГИ НЕ ПРО ТЕБЯ И МАНЯ! Не смеши людей! НАШИ НАЧАЛЬНИКИ НЕ ЗНАЮТ КУДА ДЕНЬГИ ДЕТЬ!
Да уж не на тебя умника истратить! К этим деньгам тянутся МИЛЛИОНЫ рук!
И окажутся они не в ТВОИХ ИЛИ МОИХ руках!
Окажутся они в руках БОЛЬШИХ НАЧАЛЬНИКОВ!
ТАК БЫЛО У НАС И ТАК БУДЕТ У НАС ВСЕГДА!
P.S. Пришла жена, прочёл Ваш ОПУС, говорит - Больной, не надо отвечать!

Mipon2:

Давайте посчитаем! Война закончилась в 1945, сейчас 2018 - прошло 73 года. Участнику войны было 18 лет сейчас 91!
Это МИНИМУМ! Много таких знаете, кому 91?! Я знаю одного НО, он не ветеран. Все ветераны кого знал ДАВНО умерли(знал много, поскольку не молод)

Я знаю троих маменого дядю.и у одноклассницу дед с бабкой что интересно очень спокойные и приветливые люди,может в этом секрет здоровья .а пенсии большие так это хорошо.

Mipon2:

К этим деньгам тянутся МИЛЛИОНЫ рук!

миллионы рук врачей,учителей, медсестер и санитарок.
А также работников культуры, военых и силовиков.
В общем *государевых людей*

Есть такая профессия *родину защищать*, а есть профессия *считать чужие деньги* так вот моя подруга считает чужие деньги. Потому .. . с *точностью до грамма*.. .
Надо сказать ВВП нехило поднял всем вышеперечисленым.