Очевидно, идёт реставрация здания политехнического музея на Лубянке. выкопали шесть метров - кирпичи, до фундамента не докопались. шесть метров, метр за столетие - 600 лет. 2000-600=1400. это минимум, поскольку до фундамента так и не докопались. в какие там года Москва была деревянная, и постоянно горела? на фундаменте чего построен политехнический музей? или это здание целиком построено в 14 веке?! с 1:15
чой-то циферки не бьются, от слова совсем - с 19 века нахерачено шесть метров культурного слоя, минимум! в тред приглашаются официальные историки, албибэк и компания.
Строительство музея стало возможным также благодаря выделению Московской городской Думой в 1871 году 500 тыс. рублей и передаче необходимого земельного участка в Лубянском проезде, 4 (владение 437). На Лубянской площади музей оказался рядом со зданием Комитета Императорского Человеколюбивого Общества, он же 'дом Шипова', или 'Шиповская крепость' (Лубянский проезд, 2/Лубянская площадь, 6, здание снесено в 1966 году).
Открытие музея состоялось во временном здании на ул. Пречистенке в 1872 году.
В 1877 году по проекту архитектора И. А. Монигетти была закончена центральная часть здания музея (руководил строительством Н. А. Шохин).[1] Южное крыло Политехнического музея с Лубянско-Ильинскими торговыми помещениями возведено по проекту архитектора Н. А. Шохина в 1883 году (строительством руководил архитектор А. Е. Вебер при участии архитектора И. П. Машкова), а в 1896 году закончено правое крыло музея. Северный корпус построен в 1903-1907 годах по проекту Г. И. Макаева архитекторами В. И. Ерамишанцевым и В. В. Воейковым[2]. Всего же строительство здания продолжалось 30 лет.
конец цытаты. я как строитель в прошлом, могу сказать что шестиметровый фундамент с окнами и арками никто бы закладывать не стал. значит, политех построен на другом здании, постройки 14 века. значит, про "деревянную" Москву, мы чего-то такого не знаем.
а, вспомнил! "скажи-ка дядя - ведь недаром, Москва, спалённая пожаром - французу отдана!"(с) что-то на кирпичах политеха, следов пожара не видно, от слова совсем - закопчнёный кирпич отмыть невозможно - только штукатурить.
Дорогой топикстартер! Видос глянул. От услышанного к 5 минуте уши свернулись в трубку и закоптились.
Человекообразный сидит в раскопанном не до дна фундаментном рве, в котором уже подсыпали песка для бетонных работ и глубокомысленно рассуждает о культурном, биллиад!!, слое, ничего не зачистив и панорамно не сняв хотя бы с рулеткой!
К слову, кирпич перед штукатуркой таки пескоструят. Горелый, сраный, грязный - пескоструят и штукатурят. И как новый.
А за политех - годика через полтора публикация будет по нему, вот и почитаем.
К слову, за культурный слой...
В Кремле культурный слой в районе 11- 12 метров.
Детский мир - меж тем, местами - около 11, а местами - не более 3. Как щяс помню, 2,75 в ряде шурфов.
А много где так. Начнут относительно старое (100-150 лет) здание обкапывать зачем-нибудь - а там еще один этаж под землей. С окнами, дверями. Почему так - непонятно.
Desert Eagle: Дорогой топикстартер! Видос глянул. От услышанного к 5 минуте уши свернулись в трубку и закоптились.
Человекообразный сидит в раскопанном не до дна фундаментном рве, в котором уже подсыпали песка для бетонных работ и глубокомысленно рассуждает о культурном, биллиад!!, слое, ничего не зачистив и панорамно не сняв хотя бы с рулеткой!
вообще не понял, о чём пост - ты хотел унизить автора видео? а вот хй у тебя получилось - я за видео ему благодарен. человек снял то что видно - он не археолог, и ему никто не давал разрешения на всякие зачистки и прочее. панорамная съёмка с приставленным метром там есть, кроме того они измеряли высоту лазерным дальномером. лично мне из видео всё ясно - если, как утверждают археологи культурный слой растёт на метр за столетие, то нижней части здания шестьсот лет как минимум. и гореть оно должно было многократно.
В XV веке частые набеги татар приводили к сожжению московского посада. Так в 1408 году сожжены посады при нашествии хана Едигея, а в 1439 году хан Улу-Мухаммед дошёл до Москвы, но не сумев овладеть городом, простояв 10 дней, повернул назад, разграбив окрестности[11]. Ещё в 1413 году, по сообщению Тверской летописи, 'месяца мая в 5 день, погоре град Москва: и сгоре церквей числом 15'. В 1444-1445 годах Улу-Мухаммед совершил ещё один поход против Москвы; 14 июля 1445 года, ночью, сделался в Кремле такой сильный пожар, что ни одного деревянного здания там не осталось, даже каменные стены и церкви распадывались, людей погорело до трёх тысяч, сгорела княжеская казна. В 1451 году Мазовша вновь сжёг посады; остался целым только кремль. В 1453 году (в лето 6961) ': апреля 9, выгоре Москва, Кремль весь', в 1457 году огнём была уничтожена треть Москвы, а в 1470 году сгорели Кремль и Заречье - 'того же лета, месяца Августа в 30 день, исходящу второму часу, загореся Москва внутри града на Подоле, близ Костянтина и Елены, от Богданова двора Носова; а до вечерни и выгорел весь, вста бо тогда и ветр силен с полунощи; и за рекою многи дворы погорели, а иных отъимали; а головни и береста со огнём добре далече носило, за много верст'[12]; 20 июля 1472 года, ночью, сгорели Великий посад, Кулишки и пр. - ':в 3 часа ночи, 20 июля, на посаде у церкви Воскресения-на-рву начался пожар, который продолжался всю ночь и вплоть до обеденного времени; выгорело 25 церквей: потом началась буря, силой которой огонь перемётывало более, чем через 8 дворов; ветром срывало купола церквей и крыши с хором, но на счастье ветер переменил направление и подул из города:'[13]; в пожаре 4 апреля 1473 года кроме множества дворов сгорел и митрополичий двор - так, что на следующий день скончался, не перенеся потрясения, митрополит Филипп[14]; в 1475 году горели Кремль, Замоскворечье, Занеглименье, Арбат ('в 3 часа нощи погорел совсем на Орбате Никифор Басенъков'[15]). Кремль горел в 1480 и 1485 годах. В 1488 году сгорело пять тысяч дворов на Болоте и других местах, 'а церквей згорело 42', этот пожар сильно затронул Спасо-Преображенский монастырь Кремля и стал поводом для застройки его территории дворцовыми помещениями, монастырь же был переведён за Яузу, на Васильевский стан[16].
28 июля 1493 года выгорела половина Москвы: загорелось Замоскворечье (причиной послужила древняя Никольская церковь на Берсеневке - ранее называлась 'на Песку'): ':был пожар на Москве велик зело, загореся за рекою церковь святый Никола на Песку и погоре весь посад около града от Черторьи'[17]; помимо части Кремля выгорел Арбат, Неглинная, Сретенка, Петрова слобода, улица от Боровицких ворот до церкви Зачатия на Остоженке, за Москвой-рекой - всё пространство, от церкви Софии до церкви Иоакима и Анны[18] ('Из города торг загорелся и оттоле посад выгорел возле Москву-реку до Зачатия на Востром конце и по Васильевский луг, и по Все Святые на Кулишке')[19]. 'Повелением великого князя Ивана Васильевича церкви сносиша и дворы за Неглимною; и постави меру от стены до дворов сто сажен да десять'[20]. Очищена была от строений и часть Замоскворечья против Кремля. Там был в 1495 году заложен сад, называвшийся Государевым. Тогда же у стен кремля был вырыт ров с водой и организованы первые пожарные команды - особые заставы.
XVI век См. также: Московский пожар (1547)
Московский пожар 1547 года
Московский пожар 1560 года: внизу изображено как больную царицу Анастасию Романовну из-за огня вывозят в Коломенское Однако пожары продолжались. 17 августа[21] 1501 (1500? - 7008 год от сотворения мира) года сгорели посад и Занеглименье Рождественский монастырь; в 1547 году, 20 июня, страшный пожар, вспыхнувший от Воздвиженского храма Крестовоздвиженского монастыря уничтожил Кремль, Китай-город и посады и привёл к Московскому восстанию: летопись сообщает, что вначале 'загореся храм Воздвижение честнаго Креста за Неглинною на Арбацкой улице'[22], а предания говорят, что он был предсказан Василием Блаженным[23]. В 1560 году было два больших пожара в Белом городе: 'погоре: по Пречистую богородицу на Могильцах и Арбат весь и за Арбат по Новинскои монастырь'[24]; в 1564 году отмечено пять значительных пожаров. В 1571 году в результате набега хана Девлет-Гирея была сожжена вся Москва кроме Кремля. Джильс Флетчер в сочинении 'Of the Russe Common Wealth' ('О Русском Государстве'), которое появилось в Лондоне в 1591 году, писал, что 'сам город неприятель не взял, но зажег его предместья, которые (состоя из деревянного строения, без камня, кирпича или глины, за исключением немногих наружных покоев) сгорели с такой быстротой и огонь так далеко распространился, что в четыре часа не стало большей части города, имеющего до 30 миль или более в окружности. Зрелище было ужасное:'; а в 'Ливонской хронике' Бальтазар Рюссов с удовлетворением отметил: 'Это крайне удивительно и все люди, видевшие Москву до того и бывшие в ней также во время пожара, говорят, что если бы московит сам нарочно захотел зажечь и сжечь город, то ему невозможно было бы сжечь до чиста в несколько дней того, что сгорело в три часа. Тут московиту было отплачено за всё, что он сделал с бедной Ливонией и Финляндией прошлою зимою'. В 1591 году пожар уничтожил 'Колымажный двор на Волхонке и с ним 'весь город''; 'весною на Троицын день горело на Москве с Арбату по Неглинну'[25].
XVII век Сильно пострадала Москва в Смутное время: сгорела в 1611 году во время похода на Москву нижегородского ополчения - сохранились Кремль и Китай-город. Однако они были уничтожены огнём в пожар 1626 года: 'маия в 10 день на Москве в Китае городе горело: церкви Божии, и царский двор, и все палаты и дворы, и казны царския згорело безчисленно много'[25] - огонь не пощадил и Государев двор. Пожар Москвы 1626 года явился рубежом в развитии архивного дела в России: было утрачено множество документов, собранных до 1626 года и по Соборному Уложению 1649 года документы стали делиться на допожарные и послепожарные. 10 апреля 1629 года сгорели западная и восточная части Белого города по Маросейке[26]. Приехавший в Москву в 1634 году иностранный путешественник Олеарий застал следы недавнего большого пожара, превратившего в пепел до 5000 домов - обширные пустыри с остатками сгоревших зданий[27] Именно в этот пожар сгорел шведский двор[28] и сгорела церковь 'Пречистыя Богородицы Казанския, что в Китае городе у стены, меж Ильинских и Николских ворот' (вероятно, это была предшественница московского казанского собора)[29]. А 'в лето 7144 в великий пост на 4 неделе в день неделный в 6 часу дни загорелось в Москве в Москотилном ряду от пороху и лавки погорели от Варварьского крестца по Ильинский крестец и людей много пригорело и прибило'[25] - о пожаре 1636 года. 22 июня 1648 года после Соляного бунта произошёл страшный пожар, который в течение нескольких часов половину Москвы обратил в груду пепла: 'выгорела Москва от Неглины до Чертольских ворот, и не осталось в Белом городе ни единого кола, только осталось в Белом городе у Трубы около Петровского Павлов монастырь, дворов с триста, а за городом за Чертолскими вороты слободи выгорели до Земляного города; а в Китай перекинуло с Неглинского мосту, и выгорел кружечный двор'[30]. В 1668 году, когда пожар истребил весь Китай-город, сгорел Знаменский монастырь в Зарядье, на храме Василия Блаженного сгорели все главы - появился указ, как звонить в кремлёвские набаты. В 1685 году крупный пожар был на Арбате и в Хамовниках. 28 августа 1688 года пожаром были уничтожены южные и юго-восточные части Китай-города, Белого города и Земляного города[31]. Весь Китай-город и часть Белого города, между Неглинной и Яузой, сгорели в пожаре 27 июля 1699 года.
XVIII век См. также: Троицкий пожар В 1701 году, 19-21 июня, сгорели почти весь Кремль и часть Замоскворечья: '19 июля 1701 года в 11-м часу, волею Божиею учинился пожар: загорелись (в Кремле) кельи в Новоспасском подворье; и разошелся огонь по всему Кремлю, выгорел царев двор весь без остатку; деревянныя хоромы и в каменных все нутри, в подклетях и погребах - все запасы еды и питья: Всякое деревянное строение сгорела без остатку, также и дом святейшего патриарха и монастыри, а на Иване Великом колоколы многие от того пожара разселись: Во время пожара монахов, монахинь, священников и мирских людей погибло много в пламени. Огонь был так велик, что им уничтожены были Садовническая слобода и государевы палаты в саду. Даже струги и плоты на Москве-реке погорели без остатку. В Кремле невозможно было ни проехать на коне, ни пешком пробежать от великого ветра и вихря: И земля сырая горела на ладонь толщиною'[32] - в результате появился указ Петра I 'деревянного строения отнюдь не строить, а строить неотменно каменные домы или, по крайней мере, мазанки, и строиться не среди дворов, как было в старину, а линейкой по улицам и переулкам'; на месте сгоревших хлебных амбаров в Кремле началось возведение Арсенала[33]. Однако спустя 8 лет произошёл новый пожар: 11 августа 1709 года сгорели Белый и Земляной город, а 13 мая 1712 года - центральная и западная часть Москвы[34]. 22 апреля 1729 года пожар уничтожил Немецкую слободу[35]. В 1736 году пожар не стал катастрофическим, хотя обгорел Новинский монастырь (что привело к его закрытию в 1764 году), погорели 11 церквей - всего сгорело 817 дворов[36]. 28 мая 1737 года в день святой Троицы в Москве случился особенно сильный пожар (впоследствии названный Троицким) - сгорел Кремль, дома на Волхонке, Знаменке. Именно во время этого пожара раскололся только что отлитый и ещё находившийся в земляной яме Царь-колокол[37][38]; сгорели и новые Красные ворота. В мае 1748 года Москва пережила очередную серию значительных пожаров[39][40]. 5-6 мая 1752 года в Москве опять бушевали пожары на Арбате и в Тверской-Ямской слободе, которая почти вся выгорела[41]. В 1773 году также было несколько больших пожаров, от одного из них выгорела Тверская улица; вскоре, в 1775 году Екатерина II утвердила новый план Москвы, по которому 'полагается быть городу согласно с древним основанием: Кремлю, Китаю и Белому; дома строить каменные, а к знанию границ и ко украшению города обсадить деревьями: в земляном городе полагаются предместья, дома строить деревянные: Оные предместья ограничит земляной вал' - был открыт Каменный приказ. В 1784 году, после очередного пожара, который, впрочем, был незначительным, Москва была поделена на 20 частей, в каждой из которых создана пожарная команда. Тогда же, по-видимому, появились первые пожарные каланчи. Вскоре (в 1786 году) предпринята и первая попытка организации противопожарного страхования в России - Екатерина II подписала указ о создании страховой экспедиции, которая занималась страхованием строений от огня в обеих столицах и во всех городах империи[42].
XIX век См. также: Московский пожар (1812)
В. Верещагин. Бегство Наполеона через охваченную огнём Москву В ночь со 2 на 3 сентября 1812 года в Москве начался великий пожар, продолжавшийся почти неделю и уничтоживший 6,5 тысячи домов из 9 тысяч[43], 7 тысяч лавок из 8,5 тысячи, 122 церкви из 329.
Случавшиеся пожары бывали преднамеренными: в донесении Св. Синоду в конце августа 1834 года московский митрополит Филарет писал: 'При продолжительной в Москве и окрестностях засухе часты пожары, из коих два в Москве были особенно велики. В первый из них, бывший июля 12 дня, была в опасности церковь Петропавловская, что в Лефортове, но по благости Божией сохранилась, тогда как приход ея, кроме малаго остатка, выгорел и домы причта сгорели'; в письме Е. В. Новосильцевой, 26 августа, он сообщал: 'С 13-го дня, в которое был сей пожар, духовныя места Бог милует: а во многих домах загорелось. Много подкидывается записок, угрожающих пожаром. В такой записке, подкинутой на дверь зачатейского дьякона, между прочим, сказано: мы не виноваты, нам велели зажигать, теперь назначено с вашей стороны'[44].
Памятными для Москвы стали пожары Малого (2 мая 1837 года) и Большого (11-12 марта 1853 года) театров.
XX век См. также: Пожар в гостинице 'Россия' (1977) и Пожар на Останкинской телебашне
Пожар в Останкино Крупный пожар XX века случился в 1905 году: во время декабрьского вооружённого восстания выгорела почти вся Пресня. От этого пожара пострадала большая часть города, однако в реальности таких крупных по площади катастроф, как в предыдущие века, в Москве больше не случалось из-за развития пожарного дела.
dima-314: В старину могли сделать фундамент из кирпича. На них шёл перекаленный кирпич стойкий к намоканию.
да кто спорит - вот только то, что мы видим на видео, это даже не цоколь - это полноценный этаж(точнее, даже два этажа). от которых вниз уходит ещё хз сколько кирпича. и вот там, ниже раскопанного, вполне может оказаться ещё и цокольный этаж.
На самом деле эти здания перенесены 7итскими рептилоидами из разных эпох, чтобы гои ломали голову. Но самый хитрый план заключался в том, что при ядерной войне 1812 года были смыты галактические плотины и всю Россию смыло, поэтому деревья не растут и птицы не поют.
с 19 века нахерачено шесть метров культурного слоя, минимум!
Москва всегда была чуть суше Питера, поэтому когда здания оседают появляется целых три версии: 1) Верхи скрывают. 2) Под Москвой аццкие провалы пещеры и всё сейчас рухнет. 3) СибведКадыкчанскийСибведКадыкчанский.
11 августа 1709 года сгорели Белый и Земляной город
Как это так, "земля" сгорела, всё очень странно, да. Наверное без татар и арабов не обошлось, Арбат, все дела.
Originally posted by Yep777: Очевидно, идёт реставрация здания политехнического музея на Лубянке.
Какая к лешему реставрация?! Там идет последовательное и планомерное уничтожение культурного наследия. Чтобы лет через несколько молодое поколение ЕГЭ под дудку СШП могло сказать: "Да что эти русские создали? Ничего!".
В Казани точно также. Дома центральной части города на два этажа под землю ушли. Но в самом Кремле раскопки древних руин на глубине полутора метров, но это на холме. Похоже, что наводнение что-ли какое, которое илом все заполнило? В Москве долгое время работал на Якиманке 33/13 - один этаж с окнами под землей, более низкий просто заложен кирпичом. Разговаривал с людьми, которые готовили помещения для сдачи в аренду.
Для такого города как Москва, этот показатель надо увеличивать в 1,5-2 раза минимум.
с чего бы это? что-то с 1917 года на метр города не поднялись? А по вашему - так на два метра должны. вот я живу более 40 лет, получается, что дом моего детства должен уйти на 40см? Не наблюдаю.
Строительство метро это всегда большие раскопки. Все, что скрывалось в земле веками, предстает взору человека. При необходимости в тоннель вслед за проходчиками спускаются археологи. Счет ценных реликвий, обнаруженных метростроевцами Москвы, идет на многие сотни. Здесь и монеты, и орудия труда, и посуда
Одну из интереснейших находок за всю историю московского метро сделали в 1985 году строители станции «Боровицкая». Примерно на глубине 6 метров был обнаружен небольшой дом из красного кирпича. Но что еще более поразительно: помимо стен и окон внутри здания сохранились и мебель, и домашняя утварь. Работы сразу приостановили. Приехала комиссия, состоявшая из строителей, ученых и археологов. Ученые определили, что старинное здание постройки приблизительно середины XVI века стало жертвой природного катаклизма. Земля под фундаментом осела и увлекла дом на глубину, а сам дом чудесным образом уцелел. Земля превосходно «законсервировала» строение. Находка тоннельщиков имеет большое научное значение, о ней упоминается в работах по археологии Москвы.
Originally posted by Лёлик_Попов: Нагрузку на грунт самого здания считать мы конечно не будем.
правильно спроектированное и построенное здание даёт усадку первые три года, максимум 10 лет. если конечно оно построено не на карстовых полостях, как в Казани. но там здания на Ленина проседали вообще по частям
Главный вопрос. Так всё-таки это нарастает культурный слой, или дома уходят? Как они уходить могут без катаклизмов, как приведенный выше пример про Боровицкую не понятно. Взять хотя бы мой дом, 69г постройки. Считай 50 лет. Значит 50см? Но по оконцам подвала - нет даже и 5см. Нет вообще нисколько.
Тс, пожалуйста, бросьте каку. Вы вроде бы (без подколов, серьёзно) всегда были довольно адекватным человеком с достаточно приятным критическим взглядом на подаваемый материал.
15 минут - на протяжении всего ролика - человек вещает о том, что он ничего не понимает в том, что видит.
Масштабная пятилитровая баклага - это шедевр, от которого писал паром. Меж тем в кадре два достаточно информативно зачищеных профиля - но - даю пятку на облизывание - не автором видео.
Человек даже не строитель - он не знает понятия контрфорс, не может отличить свежей буроинъекционной сваи от "советской трубы с рубчатой арматурой", не знает о существовании фундаментных рвов и световых приямков.. . В связи с просмотром видео у меня остался один вопрос - какого рожна человек, не связаный ни с производством строительных работ, ни с производством научных исследований на объекте, делает на площадке и в котлованах? Недавно, тем паче, на площадке политеха произошёл несчастный случай со смертельным исходом.
Я не вполне понимаю Ваших вопросов, возникших при просмотре данного ... . эээ.. . медиаконтента.
П.С. Хоть бы текст закадровый потом переозвучили нормально. Претензия не к тс, вестимо, а к автору видео. А то постоянные "эээ.. . ну это.. . ну я не знаю.. . а это у нас тут... "
Originally posted by Gasar: все закопали потому что скрывают?
нет, никто там ничего не закапывал - уровень поднялся за шесть веков, по метру за сто лет. а важно то, что Москва уже в 1400 году если не раньше, была не деревянная а кирпичная. а ещё интересно, что это здание за шесть веков очевидно,ни разу не горело.
