А с чего решили, что "миру конец" при ядерной заварухе?

AllBiBek:

мон колонель, там до ближайшей деревни - было 500 км.

а если серьезно, там уже до прихода геологов один из братьев быть сильно болен и долго бы не протянул. Второй (старший) - тот да, отличался редким здоровьем, мог спокойно зимой спать в сугробе.

что самое интересное, Прасковья Лыкова пережила всех, и никакие инфекции её не взяли. Еще в 90-е годы её звали в молоканскую (или духоборскую?) общину в Турции, причём замуж.

ЗЫ. Основу питания Лыковых, кстати, составляла картоха и конопляное семя.

А основу курения-конопляные листья; вот и не скучали.

Торус!:
Никакого каменного века.
Знания-то все остаются у выживших.
А знание, как известно - сила.

Сила-это масса, помноженная на ускорение.

Originally posted by Sobaka1970:

Сила-это масса, помноженная на ускорение.

Таки на скорость.

Это импульс.:-)
Причем, окончательно уводящий тему во флуд.:-)

ICEberg1981:

узкая специализация

ну да тут вам не сдесь, понятно что уэлс наш герберт свой таинственный остров писал как сказку и егоный инженер тама кучу ляпов допускает, но нет дыма без огня, в те сакраментальные времена таки если инженер то и машину мог сделать и сратосрат склеить и держибабель изобресть а уж костер запалить как сдрасте это нонешние токо и могут что от искры из глаза аппонента стог сжеч. От тогда да запросто и выжили бы и не укатились бы далеко

когда создали первый летательный аппарат?

леонардо недовинченый не?

Но вот насчет того, что мы не рухнем в каменный век - абсолютно с вами ага.

настаиваю исключено, железа вокруг ржавого будет хош жопой еш, а добыть уголь и сшить меха любой долбодей сможет

Originally posted by михрюн:

исчезновение Римской Империи и Темные Века

Рим во многих отношениях был архаичнее Средневековья. Но он в целом - регресс даже по отношению к весьма архаичной Греции. Почти во всём, кроме дорог, акведуков, и бетона.

Originally posted by михрюн:

Катастрофа Бронзового века

с ней непонятного только то, что явилось основной причиной, а так - до того же уровня подтянулись как раз за полтора века.

имхо, перестраивание экономики на другое сырьё + климат, в котором привычная модель с/х перестала давать нужный выхлоп.

Originally posted by михрюн:

не оставили о себе НИЧЕГО

а накидайте примеров, если не сложно?

Originally posted by полковник1:

уэлс наш герберт свой таинственный остров писал

Это была шутка?

Originally posted by полковник1:

кучу ляпов

герберт наш верн всё правильно сделал ибо спас от смерти куй знает сколько советских пионеров, пытавшихся по его рецепту нашаманить нитроглицирин.

AllBiBek:

герберт наш верн всё правильно сделал ибо спас от смерти куй знает сколько советских пионеров, пытавшихся по его рецепту нашаманить нитроглицирин.

Подонок. Из-за него пришлось серьёзно химию учить.

Подонок. Из-за него пришлось серьёзно химию учить.

а я пошел другим путем, тырил у бати порох и патроны

Originally posted by Sobaka1970:

Подонок.

дважды подонок; пироксилин по его рецепту таки вполне себе, и хрен знает у скольки сотен и тысяч советских пионеров в руках разорвало нахрен самопалы.

полковник1:

а я пошел другим путем, тырил у бати порох и патроны

Я пошёл путём другого Ульянова, и залез на военный склад.
Никогда, никогда я не мог представить, что человек может прожить месяц, не садясь на жопу; только стоя или лёжа на животе.

Никогда, никогда я не мог представить, что человек может прожить месяц, не садясь на жопу; только стоя или лёжа на животе.

че взрыв пакет под жопой разорвался? хоть че нибудь скомуниздить успел? у нас складами напряженка была зато капанины хоть жопой еш часто взрпывы гремели

AllBiBek:
2. Ну, стратегические заряды для успокоения принято обзывать "ядерными";

Я понимаю почему можно, в силу исторических, психологических, технических причин, - обобщать под термином "ядерные" (или "атомные") - и термоядерные и "чисто ядерные".

Я не понимаю как можно называть НЕ-термоядерными - термоядерные.

AllBiBek:
у большинства народа стоит знак равенства между "атомная бомба" и "ядерная бомба", и "водородная бомба" и "термоядерная бомба".

Лично у меня там тоже знак равенства, между водородной и термоядерной. Как и у википедии и wikipedii (h-bomb with termo-nuclear)

AllBiBek:
Пусть будет "ядерный заряд в литиевой оболочке"

Наверное, всё же нет.

В соответствии с википедией - и не литий, а соединение лития с дейтерием, и оболочкой его там называть совсем не очень, и ядерный заряд от него отдельно - это если про схему Улама. У слойки иначе, но тоже не похоже на "ядерный заряд в литиевой оболочке":
https://ru.wikipedia.org/wiki/Термоядерное_оружие

Хотя конечно шут его знает какая конструкция сейчас в современных - может и запихнули триггер в самый центр...

sergei_0987:
После наземного ядерного взрыва в отличии от воздушного останется только радиоактивная пустыня.

Там всё сильно зависит. Опять же, пустыня понятие растяжимое.

Но в общем случае, безусловно, наземный даёт заражение на порядок(или более) большее.

ICEberg1981:
уровень 16-17в вполне может быть сохранен, ибо воспроизводим "на коленке/без станков"

16-17в - металлургия, мореплавание, огнестрел и ещё всякое.

И даже с "наколенными" технологиями типа гончарных или деревообрабатывающих тоже не так всё просто, ибо то что сейчас делается элементарно с гвоздями и напильником - во время оно потребует неслабого навыка, инженерного мастерства, знаний и пр.

А ресурсов на эксперименты - людских, материальных, временных - нет.

ICEberg1981:
так воздушные, тем более термоядерные взрывы - относительно чистые, радиоактивный след практически отсутствует

Это всё сильно зависит, как я понимаю.

ICEberg1981:
хотя при термоядерных больше зона наведенной радиоактивности
но там действительно можно проехать под броней через "эпицентр" через полчаса и заработать максимум легкую лучевую - то есть приемлемое для ВОЕННЫХ отложенное "временное уменьшение боеспособности"
с пехотой печальней - но при наличии СИЗ тоже выживут практически все, хотя через час получат "умеренное снижение боеспособности", а через 2 недели-месяц половина в лазаретах будет
50 рад однако считаются "безопасной" однократной дозой для военных
вот только для онкологии и 20 однократных рад внещнего облучения уже неполезны

Насчёт эпицентра через полчаса это наверное слишком оптимистичненько:

calibr45-70:
Думаю, она не миф, если будут удары по крупным городам.Поэтому Запад перенацелил свое оружие на инфраструктуру и энергетику, уменьшил заряды и увеличил точность. РФ недостаточную точность как известно, компенсирует избыточной мощностью. Да еще грязными бомбами с кобальтовой начинкой грозит. Ну и города, конечно, излюбленная цель, зная, что там люди главный ресурс.

пф-ф-ф.

Всё потому, что у России - ядерная дубинка, а у США - ядерный щит.

Ну и ещё "инфраструктура" в основном в городах, тут неловко немного получается.

Originally posted by Кречет-М:

Всё потому, что у России - ядерная дубинка, а у США - ядерный щит

а у вас что? ядерный shit?

AllBiBek:
им во многих отношениях был архаичнее Средневековья. Но он в целом - регресс даже по отношению к весьма архаичной Греции. Почти во всём, кроме дорог, акведуков, и бетона.
quote:
Originally posted by михрюн:

Катастрофа Бронзового века

с ней непонятного только то, что явилось основной причиной, а так - до того же уровня подтянулись как раз за полтора века.
имхо, перестраивание экономики на другое сырьё + климат, в котором привычная модель с/х перестала давать нужный выхлоп.

quote:
Originally posted by михрюн:

не оставили о себе НИЧЕГО

а накидайте примеров, если не сложно?

Понимаете, что "в целом" это ровно то же, что - "ни о чем" в данном случае?

Регресс в чем именно? Да, в Риме не любили кеатр и пидарасов -
это регресс?:-)

Надо понимать, что греки развивали техи духовенские, а римляне - аристократические, в т.ч. -военно-прикладные.
Например, есть куча работ греков по фундаментальным наукам и прочих пиэс, но от римлян - остались прикладные вещи - типа работ Вегеция и некоторые другие - по архитектуре, строительству, военному делу и судебному.

Первые развивали мир идей, вторые - отвоевывали пространство.

Ныне - то же самое - Китай/Индия/неомарксисты ЕС - по их мненью, достигли в духовенских техах непревзойденных высот и всех за варваров держат, мы же - в техах аристокрстических реально наверху.

И, раз мы про именно техническую сторону - у кого рокеты лучше?
У кого по отношению к кому - регресс и в чем?:-)

Понимаете?

///

Катастрофа БВ - произошла потому, что мир тогда глобализовался, приключилось международное разделение труда - и осталось только ждать, когда кто-то кому-то перекропт доступ к какому-либо ключевому ресурсу (вода, еда, энергия, оружие).
В результате выжил лишь тот Социум, который обладал всеми ключевыми ресурсами и сохранил связность и управляемость территории.
Остальные - исчезли. Вообще.
Кто, по вашему и куда - "подтянулся"? За потора века?:-)

Египет и не потерял техов, а остальных - не стало.
///
Примеры - да их - вагон.
Развалины каких-то храмов и прочих пирамид в ЮВА, ЦА, и даже - в Африке.
Бирма, Мъянма, Социумы перед инками и ацтеками, и прочими южными индийцами.
Чем там эти Общества жили, с какими целями, что оставили потомкам (техи/культура и тыпы)? Ничего.

Забавно, что ежели Социум в ходе развития "вылезал" за тропик - то в этом случае - передача техов и культуры/менталитета - прослеживается четко. В частности, уже век примерно формируется Ацтлан.:-)

Ну, и так далее.. :-)

Originally posted by михрюн:

Ну, и так далее..

давай лучше начинай бухтеть, как твердыня ночи бороздит большой театр

И даже с "наколенными" технологиями типа гончарных или деревообрабатывающих тоже не так всё просто, ибо то что сейчас делается элементарно с гвоздями и напильником - во время оно потребует неслабого навыка, инженерного мастерства, знаний и пр.

ну так остается токо заново изобрести напильниг а перед этим естестна сталь для напильнига, вот одно и тянет за собой другое, как то муфельную печь электричество и далее пошло поехало, как делали первые напильниги я например не знаю

Йеппушко, дебил в роли Табаки - это реально - ржачно.:-)

Зы. Кстати, о ВПК - двигателе прогресса.
Так вот, во времена Римской Империи - ее Военная Машина (Западная) на голову превосходила любую другую.
После крушения Рима - вперед вышла Восточная.

Западная начала подтягиваться к уровню Восточной только в 16м веке, когда люди пытливые начали штудировать римские источники.
И только после испанских терцио, столетия Итальянских войн, работ братьев Оранских и тыпы - ко второй половине 17го века Западная Военная машина вышла вперед. Более тысячи лет, однако.:-)

Кречет-М:

16-17в - металлургия, мореплавание, огнестрел и ещё всякое.

И даже с "наколенными" технологиями типа гончарных или деревообрабатывающих тоже не так всё просто, ибо то что сейчас делается элементарно с гвоздями и напильником - во время оно потребует неслабого навыка, инженерного мастерства, знаний и пр.

А ресурсов на эксперименты - людских, материальных, временн[b]ых - нет.[/B]

поэтому и пишу - МОЖЕТ быть сохранен
а может быть и пролюблен
тогда век 12-13ый
кузня с молотом и наковальней
болотная руда и перековка
никакой нержи и сложных сплавов
железо-сталь-чугун, бронза, латунь, медь, ювелирка
парусно-гребное каботажное плавание
травки-настойки-отвары
апофеоз "химии" - перегонный куб
хирургия с дубиной и ремнями
из антисептиков в лучшем случае спирт/самогон
пилы и топоры - апофеоз ручной механизации - ручная дрель
фитильные ружья и пушки, наравне с луками
апофеоз механизации вообще - водяные-ветряные мельницы и блоки с противовесами

Кречет-М:

Насчёт эпицентра через полчаса это наверное слишком оптимистичненько:

для "военных" в 60-70ых годах было допустимо
да и сейчас "в случае чаво" вполне
ибо на выживание "бойца" во время "военных действий" более двух недель - никто и не рассчитывает
а если взрыв был не в зоне плотной капитальной застройки - за час пара километров пересекается даже пешком
итого максимум 100 рад - легкая лучевая
разумеется в "противогазах и ОЗК"

Originally posted by михрюн:

Регресс в чем именно?

да во всём.

ювелирка, столярное дело, гончарное дело, кузнечное дело, и - особенно - дело инженерное. Сравните эллинистические государства и Рим по этим параметрам, небо и земля.

архитектура, литература, мореходка, теория военого дела. Я уже промолчу про ту же математику и - особенно - философию.

Originally posted by михрюн:

Первые развивали мир идей, вторые - отвоевывали пространство

и тут не соглашусь, и у тех, и у других - агрессивнейшая внешняя экспансия.

просто первые экспортировали демократию и прочее (меняя её на жизненное пространство и свою роль в оном, а она там руководящая), а вторые - искали где бы еще бы чего награбить, чтобы полководец мог себе позволить триумф ради политической выгоды.

Originally posted by михрюн:

Примеры - да их - вагон.

Да там везде классика жанра: сублимация в монументальное строительство с целью возвеличивания верховной власти. Классика жанра. И эта классика кончается как раз тогда, когда становится нечего жрать, а значительная часть населения, будучи задействованна в монументальном строительстве, теряет навыки сельского хозяйства. В случае с рисом это вообще классика, накрывается ирригационная система (или тупо сухой год выше среднего) - и здравствуй, пушной зверёк.

с Мезоамерикой еще интереснее, в условиях отсутствия тяглового скота - изгалялись как могли, но обучно по одной и той же схеме: приходили в плодородную долину, ровно за 5 12-летних циклов высаживали её в ноль во всех отношениях (в основном - сводили начисто лес и выжимали землю под кукурузу), а дальше - завывания жрецов уже не помогали, принесение кровавых жертв - тоже, итог - гражданская война (во главе с воинским сословием), дальше - жрецеская прослойка вырезается, дальше воинское сословие возглавляет выживших, дальше - выбирается новая долина (а воины как раз знают, где такая в пешей доступности), и дальше - всё снова и на новом месте, с той разницей что воинское сословие даёт жреческую прослойку, а через поколение-два открываются социальные лифты для пополнения нового воинского сословия.

И так - по кругу.

А в итоге - и кризис, например, доклассических майя, и кризис классических майя, и кризис постклассических майя (этим уже конкистодоры помогли).

Но - там во всех случаях кроме как по монументалке периоды особо не отличаются, да и та - доступна в любом виде на той мат.тех части. Благо, в каменном веке и имея под боком огромнейшие выходы сырья (а ни одна из империй так и не смогла взять под полный контроль предгорья Анд, где имелись мощнейшие выходы этой породы, мощнее только в Исландии) - можно не парится касательно сырьевого голода.

Originally posted by михрюн:

ее Военная Машина (Западная) на голову превосходила любую другую

угу, скажите это Марку Лицинию Крассу. Публий Квинтилий Вар не даст соврать.

Originally posted by михрюн:

После крушения Рима - вперед вышла Восточная.

да там и осталась в своих границах, ибо сколь-либо существенно их расширить мешали сарматские катафрактарии.

Угу-угу.:-)

Чтож такие развитые греки - оказались на столетья под Римом, а не наоборот?:-)

И да, духовники, развивая мир идей, вполне могут проявлять экспансию - просто это для них побочное, в отличие от аристократов - для которых - контроьь пространства и "пограбить" - основное.

При этом уровень техов вполне позволяет кошмарить им всяких чучмеков.

Но вот при встрече сильного духовенского государства с сильным аристократическим - духовники - сосут лапу.

И так происходит всегда и везде.

Китай, Индию, СА - всегда курощали монголы, бритиша, мы.
При этом - все они - вполне себе экспансию проявляли. Пока была возможность.:-)

И да, монголы и Османская Империя - конечно, демонстрировали ущербность своей Военной Машины.:-)

Originally posted by михрюн:

развитые греки

ну, просто закопайтесь в историю и прочее той же, например, Антиохии, Селевкидии, Птолемеи, и прочего эллинистического.

Боспорское царство, опять же. Держава Митридата. Греко-Бактрийское царство. Понт. Пергам.

И пачка гос.образований поменьше калибром.

Originally posted by михрюн:

на столетья под Римом

полноте, максимум превратили Птолемею (Египет) в свой сырьевой придаток (сиречь в житницу), но - а кто бы на их месте поступил иначе?

ну, и Балканы под себя подмяли, классика. Македонию, Спарту, да Афины, они на тот момент сдулись и без того.

эллины эллинам рознь как бы, и эллинистическое элинистическому - тоже.

Originally posted by михрюн:

духовники, развивая мир идей, вполне могут проявлять экспансию

в жизни такого не было, ни у кого.

даже у представителей духовенства, чья конфессия подразумевает культ мученничества (а это сплошь духовенства аврамического образца).

внешняя экспансия - это всегда заслуга даже не аристократии, а её чрезмерного потомства, которое благодаря папиному состоянию с детства училось владеть оружием, и которому папа оставил доспех и прочее.

вот где там экспансия духовенства, например, у скандинавов? а у славян? а у германцев? у гуннов? у сарматов?

нету её.

что римляне, что греки первым делом на новом месте переименовывали местных богов в своих, и начинали поклоняться им (по местным обрядам), сближаясь тем самым с местным жречеством (они почти везде - потомственное).

Originally posted by михрюн:

при встрече сильного духовенского государства с сильным аристократическим - духовники - сосут лапу.

смотря где, смотря когда.

бывало что и монархи перед папской резиденцией на коленках неделями стояли.

Насчёт эпицентра через полчаса это наверное слишком оптимистичненько:

не пешком конечно, танки и БМП. Пока противник не очухался. И у каждого бойца дозиметр. Дозу набрал, её в карточку записали - все, больше ходить в радиацию нельзя. Чернобыль разгребали по тому же принципу.

AllBiBek:

смотря где, смотря когда.

бывало что и монархи перед папской резиденцией на коленках неделями стояли.

Речь идет про социальную структуру Общества в Юнгианских концептах.:-)

sergei_0987:

не пешком конечно, танки и БМП. Пока противник не очухался.

Кстати, новые наши танки и остальные машины на платформе Арматы - имеют отличную защиту и автономность экипажа в несколько суток.
И профиль Т14 - очень показателен.:-)

Originally posted by михрюн:

автономность экипажа в несколько суток

Что это значит?
Когда я служил в армии, то наблюдал, как майор с товарищем пил водку, не вылазя из БТР трое суток значит ли это что автономность БТР трое суток?
Что значит автономность бронетехники? Экипаж внутри танка может сидеть сколько угодно, пока жратва есть. А ездить танк может пока горючка в баках не кончится. Стрелять пока снаряды есть.
Что такое автономность?

Что такое автономность?

как говаривал наш старшина, данный танк выдерживает автономность в эпицентре едреного взрыва трое суток, подумав добавлял, танк а не экипаж

Самый реалистичный сценарий показан в "Письмах мёртвого человека", чуть более оптимистичный в "Нитях" Итог: полное вымирание человечества при жизни одного поколения.

ovn83:
Самый реалистичный сценарий показан в "Письмах мёртвого человека", чуть более оптимистичный в "Нитях" Итог: полное вымирание человечества при жизни одного поколения.

Чё это вдруг? Никто не вымрет. Да, после ядерных ударов, исчезнут города и сотни миллионов людей. Исчезнут индустриальные, образовательные и культурные центры. После наступит несколько лет голода на нетронутых территориях, т.к исчезнут ещё и транспортные и логистические центры, помрёт ещё несколько сотен миллионов от голода и болезней. А потом жизнь продолжится и человечество приспособится. Наступит период упадка и возможно столетие деградации. Численность людей уменьшится с 8 до 2-3 миллиардов лет за 100. Но ничего не пропадет. Да 1-2 поколения проживут без интернета и космоса. Но не страшно. Откат в технологическом процессе будет примерно на середину 20 века.
Радиация и рак? Как раз до середины 20 века рак не был насущной проблемой, т.к это возрастная в основном болезнь, а при средней жизни людей в 40-45 лет это не принципиально. В Хиросиме люди живут. В Чернобыле живут. И ничего. Никто не вымирает и хвосты не отращивает.

Originally posted by ArGeo:

После наступит несколько лет голода

Какой верблюд способен не кушать несколько лет?

Originally posted by ArGeo:

В Хиросиме люди живут. В Чернобыле живут. И ничего.

В Хиросиме был нежный пук в сравнении с современными боеприпасами, в ликвидации Чернобыльской катастрофы была задействована вся страна, и то до конца не смогли всё зачистить.

Зато заражение куда сильнее, чем от боеприпаса.