файтинг Павел Дуров против Роскомнадзора .

В современном мире никто уже не обеспечивает ничем.

обеспечивает конечно. Эти мифы и распространяют мошенники, что бы люди их воспринимали более серьезно.

Причем тут муниципалитет?

как при чем, это низовая ступенька государства. А частник это никто.

Это были долговые расписки фермера

И вам никто не запрещает писать долговые расписки.
Это не деньги, они нигде никакой силы не имеют. кроме как лично глаза в глаза с этим фермером и с угрозой применения силы или совести.

Не прибьют. Уже очевидно, что не по силам.
Telegram полноценно заблокировать не удастся. Причин много:

1 Самая главная сложность - техническая. Чтобы заблокировать России нужно вкладываться в русский фаервол по аналогии с Китаем. Китайцы выстраивали его десятилетие. В России хотят сделать тут и сразу. Технических средств и достаточных сил у Роскомнадзора мало.
2 Борьбу за свободу в интернете России придется вести против США. Американцы и их венчурные фонды ежегодно вкладывают в технологии сотни миллионов долларов.
Можно образно сказать, что США ведет войну с китайским фаерволом. С российским "ничем" ее вести проще.
3 Финансовые нераспиленные затраты Китая на фаервол около миллиарда долларов на железо и софт за десятилетие.
В России чиновники Роскомнадзора вкладывают миллиарды наших рублей в дорогие офисы в центре, тачки и кривой софт, который пилили на тендерах сотрудники Роскомнадзора. Поэтому он виснет и не работает.
4 Созданный Китаем фаервол имеет слабые места и его обходят пользователи. Одна из возможностей по обходу заложена в браузере Tor.
Более того, если Россия выделит миллиард долларов (дешевле Китая вряд ли выйдет), то установка дорогой системы (DPI) распознающего трафик у провайдеров полностью не решит проблему. Он все равно обходится маскировкой трафика. Выход в Telegram можно лишь затруднить, а если Павел и Николай Дуровы заинтересованы в стабильной работе Telegram, то могут выкатить софт на обход почти всего, кроме отключения электричества, в два или три клика.
5 Технический уровень сотрудников Роскомнадзора ниже, чем в Telegram. Питерский СпбГУ братьев Дуровых один из лучших Вузов (у них уникальный опыт), а Коля Дуров -двукратный абсолютный чемпион мира по программированию среди студентов, неоднократный победитель международных олимпиад по математике и информатике. Поэтому ему и команде несложно воевать против троешников-карьеристов Роскомнадзора, который папа и мама засунули на тепленькое местечко (например, глава РСКН Жаров врач). Работу Роскомнадзор умеет только делегировать провайдерами и операторам, но не способен выполнять сам.
6 Если блокировка произойдет, то у студентов-айтишников появится новый бизнес - установка обхода блокировок за деньги и многие заплатят. Сервисы по обходу блокировку вырастут как грибы. Дуров также обещал выделить миллионы долларов.
7 Ранее только либерально настроенные граждане противились блокировки Telegram. Но теперь после блокировки сотен сайтов, игрушек, бизнесов и сервисов количество противников и ненавистников блркировки разных политических взглядов только растет.
Помогать блокировать Telegram мало кто хочет - противники блокировки обозначились в госструктурах (МИД) и бизнесе. Большинство понимает идиотизм решения, поэтому помогать Роскомнадзору мало как то согласится. Особенно, по доброй воле.
8 Причина блокировки обьясняется примерно следующимо образом. В слове "Террорист" - 8 букв, а в слове Telegram - 6. 8-6=2. У Адольфа Гитлера было два глаза. Надо блокировать.
9 Террористы могут пользоваться Linkedin, imessage, чатами игр, Signal, Tor и кучей других сервисов, которые не делятся никакими данными с силовиками.
Причина попытки уничтожения Telegram - это прежде всего каналы, которые стали альтернативой СМИ. Российские СМИ в большинстве случаев подконтрольны государству или на них есть рычаги влияния (предупреждения). Сдерживающих рамок для каналов почти не существует.
🔟 Даже в советское время люди слушали запрещенные американские радиостанции. Поэтому и сегодня найдутся энтузиасты, которые будут пользоваться Telegram. Если в России заблокируют VPN (это относительно успешно пытается реализовать Китай), то найдутся новые способы обхода - от радикальной эмиграции до технических (Icmp-туннели, Tor). @banksta

Вместо этого, сегодня грохнулся Райффайзен.. . LOL

sergei_0987:
обеспечивает конечно. Эти мифы и распространяют мошенники, что бы люди их воспринимали более серьезно.

Конечно нет.
Даже к золоту привязки уже нет давно.
Вспомните институтский курс экономической теории.
А мошенники или нет, те кто эту систему организовал, это вопрос уже скорее философский.
Факт остаётся фактом: современные деньги в мире не обеспечены ничем. Я имею ввиду материальное обеспечение.

кентярик 777:
Дракула кстати персонажь исторический. Звали его Влад и жил он в трансильвании - был князем и имел свой замок

Ну как имел, не буквально, а просто был владельцем замкА.

Originally posted by sergei_0987:

Это не деньги, они нигде никакой силы не имеют. кроме как лично глаза в глаза с этим фермером и с угрозой применения силы или совести.

Главное в этой схеме эмитент и его желание поддерживать свою платежную систему в порядке для ее привлекательности. И всё. Государство это, Муниципалитет или частный фермер - все равно. Главное надежность и стабильность выплат. И если это так - то валюта будет жить. Если обман - валюта умрет. Как умерло МММ. Если обмана не будет - то доверие будет расти.

Даже к золоту привязки уже нет давно.

а к государству? Это необходимый минимум для веры в бумажки.

Правительства обеспечивают максимально возможную стабильность денег, обеспечивать перестанут только тогда, когда их не станет. А в этом случае тематика денег вас лично вообще интересовать не будет.

А частник это никто. К тому же запрещенное законом никто, которого никогда не было и наверняка не будет.)

Главное в этой схеме эмитент и его желание

вряд ли у кого то возникнет желание пользоваться инструментом, работоспособность которого зависит от его желания) Это оксюморон.

Originally posted by sergei_0987:

а к государству? Это необходимый минимум для веры в бумажки.

Вы лучше скажите - поменяли свои рубли на доллары недавно? Вот вам и ответ. В рубли не верите а в доллары верите. А должно быть наоборот. Но не у нас - потому что резервный фонд у государства неожиданно в долларах США! Само государство не верит в свои рубли, что тут еще говорить.

sergei_0987:

вряд ли у кого то возникнет желание пользоваться инструментом, работоспособность которого зависит от его желания) Это оксюморон.

Ну долларом-то пользуются. А ведь тоже валюта частной конторы.
И рублём. С ним наш независимый ЦБ вообще творит всё, что хочет. Это к слову об обеспечении денег ГОСУДАРСТВОМ. Наш ЦБ от государства независим.
Повторюсь: криптой уже ПОЛЬЗУЮТСЯ!!!!

sergei_0987:
а к государству?

Очень эфемерно. Вспомните, что государство наше не раз с рублём проделывало. Например в ноябре-декабре 2014

sergei_0987:
Это необходимый минимум для веры в бумажки.

В ценные бумаги корпоративных эмитентов верят же как-то...

sergei_0987:
Правительства обеспечивают максимально возможную стабильность денег, обеспечивать перестанут только тогда, когда их не станет.

Угу. Если в считанные недели допустить обвал рубля в два раза это обеспечение максимальной стабильности, то я пас. Не нужно мне ни такое правительство, ни его деньги.

sergei_0987:
А частник это никто.

Ога. FED частная компания и в её бумажки как-то верят.

sergei_0987:
К тому же запрещенное законом никто

Это в РФ, а Россией слава богу мир не кончается.

sergei_0987:
которого никогда не было и наверняка не будет

Откройте глаза: уже ЕСТЬ!!!
А почему будет см. выше. Нет у нас технических возможностей закрыть Телегу, а следовательно и её крипту. Просто нет.

Вы лучше скажите - поменяли свои рубли на доллары недавно? Вот вам и ответ

зачем их менять? Что за глупость, если б копил на что можно было бы подумать на эту тему, и точно не на доллары в свете последних событий, а так никакого смысла нет. Я уж забыл как они и выглядят эти доллары. Они были модны давно.

Повторюсь: криптой уже ПОЛЬЗУЮТСЯ!

вы знаете, я слышал, что некоторые и вибраторами всякими пользуются. Но не видел и смысла не вижу за ненадобностью даже интересоваться этим вопросом. Есть все классическое и проверенное тысячами лет успешного использования.

С ним наш ЦБ вообще творит всё, что хочет

Это наш ЦБ))
А с разными эрзацами будет творить все что захочет не наш не знаю кто.

Читал, что наши люди пытавшиеся обратить биткоины в реальные деньги, что б покушать, то ли остались голодными, то ли были ну очень не довольны курсом.

Вообще офигенный плюс любой крипты это понятность, а следовательно прозрачность механизма эмиссии. У того же битка это математическая конечность и понятный алгоритм выпуска. То есть нельзя "напечатать" сколько душа пожелает в любой момент времени.

sergei_0987:

Это наш ЦБ))

Да никакой он не наш.

sergei_0987:
Но не видел и смысла не вижу за ненадобностью даже интересоваться этим вопросом. Есть все классическое и проверенное тысячами лет успешного использования.

Всё течёт, всё изменяется в нашем мире. Вечного нет ничего. Если вы чего-то не видите, то это совсем не означает, что этого нет. Для вас смысла нет, а для меня ох как есть...
За криптой будущее, как и в общем за блокчейном. Но многие, увы, останутся в прошлом.
Тут уж не поделаешь ничего.

Нет у нас технических возможностей закрыть Телегу

Вообще никаких проблем нет что то закрыть. Наши просто дурачатся, потом сделают скорбное лицо и сделают как В Китае.

Это в РФ, а Россией слава богу мир не кончается.

ну мне лично на него начихать. Американцам кстати тоже на все начихать, что за их границами.

Не нужно мне ни такое правительство, ни его деньги.

значит они вам ничего и не дадут. Я вообще не понял, что значит не нужно правительство. Тем более что его вроде пока и не назначили после выборов.

Очень эфемерно. Вспомните, что государство наше не раз с рублём проделывало. Например в ноябре-декабре 2014

а что оно проделывало? Ничего такого очень мне заметного и не проделывало. А если б у нас заводы работали, то мне вообще на то было бы начхать. А так стал не много победнее. Не трогает.

sergei_0987:
Вообще никаких проблем нет что то закрыть. Наши просто дурачатся, потом сделают скорбное лицо и сделают как В Китае.

Про то как в Китае см. выше. Уже писал. Не сделают. Только если тупо ВЕСЬ интернет обрубить.

sergei_0987:
а что оно проделывало? Ничего такого очень мне заметного и не проделывало. А если б у нас заводы работали, то мне вообще на то было бы начхать. А так стал не много победнее. Не трогает.

А меня трогает и сильно.
Не судите людей по себе.

Originally posted by sergei_0987:

Это наш ЦБ))

А вы знаете кому принадлежит "наш ЦБ"? Будете удивлены. Наполовину он уже не наш. Лично у меня было бы больше доверия к криптоденьгам Дурова если бы был к ним хороший сервис по платежам и расчетам. Потому что имя оно тоже что то стоит, и то что он сам создал и не лег под спецслужбы - одно это дорогого стоит. Явно человек занимается делом а не обманом.

Kicker:

Откройте глаза: уже ЕСТЬ!!!
А почему будет см. выше. Нет у нас технических возможностей закрыть Телегу, а следовательно и её крипту. Просто нет.

А сколько вообще подобий телеграмма?

Если вы чего-то не видите, то это совсем не означает, что этого нет

То понятно, как и наоборот, если вам про что то рассказывают, то не значит, что это на самом деле есть.

Да никакой он не наш

пускай не наш, если вам так видится, это ничего не меняет.

За криптой будущее

Так ведь нет в том никакого смысла.

Originally posted by Kicker:

Только если тупо ВЕСЬ интернет обрубить.

Это многих лишит работы, а это скорей всего переполнит чашу терпения. Я бы не рекомендовал обрубать, это может стать последней каплей.

Sobaka1970:
А сколько вообще подобий телеграмма?

Да полно. Вотсап, Сигнал, Виполе, Сайлент фон.. . Последние два в плане защищённости переговоров посильнее Телеги будут. К номеру телефона не привязываются и т.д.
Те же спутниковые телефоны.
И никто с нашей ФСБ ничем не делится.
Но только Дуров решил крипту делать.
+
У Телеги много хороших каналов, неподцензурных.

sergei_0987:
То понятно, как и наоборот, если вам про что то рассказывают, то не значит, что это на самом деле есть.

Ну я ещё из ума не выжил и могу судить о том, что есть на самом деле ибо сам этим пользуюсь. Сам. А не по рассказам "всё знающих" людей.

sergei_0987:
Так ведь нет в том никакого смысла.

Для Вас нет, а для меня ох как есть.
См. написанное ранее.

Про то как в Китае см. выше. Уже писал. Не сделают

Чего ж не сделать, тем более что в Китае все довольно планово - демократично получается. Но медленно. У нас обычно просто рубят на глушняк.

А вы знаете кому принадлежит "наш ЦБ"? Будете удивлены. Наполовину он уже не наш.

Не буду, знаю. Это реально не важно, если соринка будет мешать, её выковырнут. Просто эра всемерного бардака и свобод в стране наконец заканчивается. А вы по мелочам каким то типа Дурова или интернета переживаете))
Хотя конечно с таким настроением будите и правда смотреть из за рубежа. Ваше право.

Пасека:

Это многих лишит работы, а это скорей всего переполнит чашу терпения. Я бы не рекомендовал обрубать, это может стать последней каплей.

Дело даже не в этом. На интернете уже практически вся хозяйственная деятельность завязана. Заменить нечем. Вся страна просто встанет. Так что не получится.

Для Вас нет, а для меня ох как есть.

для 99,9 населения смысла нет, потому его и не будет)

sergei_0987:
У нас обычно просто рубят на глушняк.

Уж пятые сутки рубки пошли. Телега работает, в отличие от....
Во вторник в результате рубки сайт РКН рухнул.
Нет слов, одни выражения.
"Дебилы, б... ь." (с)

sergei_0987:
для 99,9 населения смысла нет, потому его и не будет)

Дубль 10000001. Это уже есть!!!!
Возможно Вы в своей возрастной категории смотрите. В таком случае вероятно Ваша цифра верна. Для Вашего поколения это вроятно действительно сложно, непонятно, а поэтому иллюзорно ненужно.
В остальном....
Криптой уже пользуются.
GRAM это вообще прорыв будет.
Человечество идёт вперёд. И указами РКН это не остановить.
Ну а вашему поколению счастливо оставаться в прошлом. С хорошей пенсией в рублях , о стабильности которых заботится правительство. А если станете "чуть победнее", - держитесь там
Каждый сам свой выбор делает.

Уж пятые сутки рубки пошли

какой рубки, это просто шутки пока.

Во вторник в результате рубки сайт РКН рухнул

вся страна, весь народ, который конечно знает что такое РКН вздрогнул от ужаса произошедшего)
Ну ведь правда, все эти прыжки и ужимки с обоих сторон пока что вызывают улыбку. У той ничтожной толики населения, что про это слышали.

sergei_0987:
какой рубки, это просто шутки пока.

Да какие уж там шутки. У меня во вторник Сбербанк-бизнес-онлайн 3 часа висел.
Впрочем, что ожидать от РКН....
Играет как умеет.
А самое главное: Телега-то как работала, так и работает.
Даже без VPN.

Для Вашего поколения это

повторение никому не нужного МММ и еще с дюжину других способов отъёма свободных денег, мы уже опытные и с улыбкой наблюдает за очередной волной Буратин)
Правда тут если и будет задействована в мошенничестве часть населения, то по ряду объективных причин просто ничтожно маленькая. Так что и правда это не важно, если нравится, то пользуйтесь, пока не запретили.

sergei_0987:

повторение никому не нужного МММ и еще с дюжину других способов отъёма свободных денег, мы уже опытные и с улыбкой наблюдает за очередной волной Буратин)

Ну вот видите.
Вы даже не понимаете разницы между пирамидой и платёжной системой.
Грустно, конечно, но видимо ваше поколение уже не осилить не поймёт.
И весь ваш опыт уже не стоит ничего.
Ладно, оставайтесь с рублевой пенсией.
Чего уж там
Каждому своё, как говориться.

Продолжаем:
Недоступность онлайн-банка, карт и банкоматов Raiffeisen связывают с Роскомнадзором (https://t.me/rospres/2373), блокировавшим 19 млн IP-адресов в рамках запрета Telegram. Банк отрицает то, что сбой вызван российскими блокировками. Но при использовании VPN (https://t.me/rospres/2299) или работе из-за рубежа сайт Raiffeisen доступен

Вы даже не понимаете разницы между пирамидой и платёжной системой.

так её и нет, цель то одна и она к вашему благополучию никакого отношения не имеет. Тоже мне, нашли доброго самаритянина. ))

У меня тут молодой и легковерный работник играл на бирже, выиграл что то заметное радовался, ничего не получил. Грустил. Но и потерял не много. А если помножить на много таких Буратин, то у кого то бентли или островок появился. Се ля ви.

бездарное государства против талантливых людей - кто победит ?

ФСИН)

sergei_0987 - бездарей чинуш пересажают ? начиная с гаранта - так что ли ?

бывший электрик:
бездарное государства против талантливых людей - кто победит ?

Талант. Уверен!
Один раз отжали они у него бизнес.
Второй раз он их в позу зю поставит.
Точнее уже поставил.

нет наградят. Заслуженно причем. В ФСИН хитропопые попадут. Да и уже попадают, но мало)

бывший электрик:
бездарное государства против талантливых людей - кто победит ?

Никакого таланта там нет

По пунктам:

1) заблокировать гугловские свервера пуш-уведомлений
2) заблокировать все сервера TG

Всё

Держать блокировку первых, пока Google не снимет TG с обслуживания через них

sergei_0987:

так её и нет, цель то одна и она к вашему благополучию никакого отношения не имеет. Тоже мне, нашли доброго самаритянина. ))
У меня тут молодой и легковерный работник играл на бирже, выиграл что то заметное радовался, ничего не получил. Грустил. Но и потерял не много. А если помножить на много таких Буратин, то у кого то бентли или островок появился. Се ля ви.

Так будет.
Вон биток уже есть.
Простите, но у Вас каша в голове.
Вы почему-то упорно путаете платёжную систему с пирамидой.

Kicker - государство которое борется с талантливыми людьми обречено на деградацию ..

TemkA:
заблокировать все сервера TG
Всё

Пятый день блокируют уже.
А так действительно "ВСЁ". Заблокировать все сервера Телеги значит забросить ВЕСЬ рунет.
+
VPN кто-то отменил или запретил.

бывший электрик:
Kicker - государство которое борется с талантливыми людьми обречено на деградацию ..

Дык этаа.....
Что и наблюдаем.
Я не американский наймит, не либераст, Родину свою люблю, но...
Вот то, что наше государство последние годы творит - это что-то с чем-то.