Guns.ru Talks
мужской разговор
файтинг Павел Дуров против Роскомнадзора . ( 5 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

файтинг Павел Дуров против Роскомнадзора .

кентярик 777
P.M.
20-4-2018 08:29 кентярик 777
Дракула кстати персонажь исторический. Звали его Влад и жил он в трансильвании - был князем и имел свой замок
Пасека
P.M.
20-4-2018 08:39 Пасека
А вот и простое объяснение блокировки телеграма - http://telegramzy.ru/gram-ico-kriptovalyuta-ton/
Конкуренция государству.
Kicker
P.M.
20-4-2018 08:56 Kicker
+100
Ну и ещё фактически неконтролируемое СМИ.
На Телеграмм-каналах сидят сотни тысяч подписчиков только в России.
Естественно, "террористы" здесь на последнем месте.

https://www.rbc.ru/technology_and_media/20/04/2018/5ad8c53a9a7947ec8d8c1ed5?from=main
А вывод своей крипты это ОЧЕНЬ серьёзно.
Я б на месте ЦБ сейчас кирпичами срал.
Я уже наблюдал попытки создать в РФ платёжные средства альтернативные люблю, но все они не увенчались успехом. А вот у Дурова ИМХО может получиться. Тем более после такой мощной рекламы. А самое главное после ТАКОГО провала РКН.

Полимах
P.M.
20-4-2018 09:49 Полимах
Обломов:
Дуров красав. Чтобы красавом, надо не в расеи. А то, красава, под белы рученьки по всему миру - в казематы гуантаномоские, тёмные, сырые, безо всяких вэпэенов!

А вот теперь пущай ходит и оглядывается. А так же рекомендуется избегать мосты, посещения Британии и употребление гречки. Так же рекомендуется пользоваться резиновыми перчатками при открываниях и закрываниях окон и дверей. И самое главное - избегать подозрительных типов одетых не по сезону, в шапках-ушанках и с ледорубами. Самое время кровавой руке.

Обломов
P.M.
20-4-2018 10:07 Обломов
Originally posted by кентярик 777:

Звали его Влад и жил он в трансильвании


Исторические данные приведёте, что в зеркалах не отражался, как физический объект?
Обломов
P.M.
20-4-2018 10:08 Обломов
Originally posted by Полимах:

вот теперь пущай ходит и оглядывается.


Ну. Нам к санкциям не привыкать. Вашими молитвами.
sergei_0987
P.M.
20-4-2018 10:09 sergei_0987
А вот и простое объяснение блокировки телеграма

Дуров еще и новомодном МММ решил поучаствовать, тогда да, сотрут в порошок)
Естественно, "террористы" здесь на последнем месте.

я предполагаю, что и без террористов в не подконтрольных гос органам СМИ всяких мудаков избыточно.
sergei_0987
P.M.
20-4-2018 10:10 sergei_0987
Исторические данные приведёте,

Не и правда такой был, с турками воевал, с воровством радикально боролся. Его европейцы ворюги сдали, обвинили в чем то непотребном.
Кажется в вурдалачестве))
Обломов
P.M.
20-4-2018 10:26 Обломов
Originally posted by sergei_0987:

с турками воевал, с воровством радикально боролся


Это разве нарушение законов физики?)))) А гейропейцы сильны в таком, за неимением тогда химоружия, кроме чеснока. История по спирали.
Kicker
P.M.
20-4-2018 10:42 Kicker
sergei_0987:
Дуров еще и новомодном МММ решил поучаствовать, тогда да, сотрут в порошок)

Да в том-то и дело, что похоже нет.
Если б он решил выпустить "инвестиционную" крипту, которую, как сейчас биток и т.д., покупают в спекулятивных целях (доля реальных расчётов за товары/услуги ничтожно мала), то наши гарным хлопцы первые ему помогать бы ринулись (разумеется исключительно бескорыстно).
Фишка в том, что он решил создать и ВНЕДРИТЬ новое СРЕДСТВО платежа. Если, скажем в РФ, да и в любой другой стране вместо рубля физики, а главное юр. лица станут использовать его GRAM, наш бюджет обнищает в считанные месяцы.
Это так в общем.
Понятно, что есть КУЧА "загогулин", но прецедент КРАЙНЕ опасный с точки зрения государственных институтов власти.
Шутка ли отдать эмиссию в руки Дурова!!!
Обломов
P.M.
20-4-2018 10:47 Обломов
Originally posted by Kicker:

Если, скажем в РФ, да и в любой другой стране вместо рубля физики, а главное юр. лица станут использовать его GRAM, наш бюджет обнищает в считанные месяцы.


Фигня какая-то. Рубль, он всем знаком, в пределах нынешней физики? А этот дуровский грам? Кто, кроме энтузиастов криптовалют? Какое место они на рынке?
Kicker
P.M.
20-4-2018 10:51 Kicker
Обломов:

Фигня какая-то. Рубль, он всем знаком, в пределах нынешней физики? А этот дуровский грам? Кто, кроме энтузиастов?

Только всё моментально может поменяться, если замаячит перспектива налоговой оптимизации. Ох как быстро GRAM станет всем знаком.
В конце-концов и битками сейчас товары/услуги оплачивают. Да мало, да только физики, но ОПЛАЧИВАЮТ.
Так что....
Недаром наши "органы" испужались.
Пасека
P.M.
20-4-2018 11:20 Пасека
Originally posted by Kicker:

Только всё моментально может поменяться, если замаячит перспектива налоговой оптимизации. Ох как быстро GRAM станет всем знаком.


Да, частный расчетно - кассовый центр безналичных платежей это очень сильный ход. У него там в заметке написано что пропускная способность центра - очень много транзакций в секунду, больше чем у визы и мастеркард вместе взятых. Это круть.
sergei_0987
P.M.
20-4-2018 11:21 sergei_0987
Фишка в том, что он решил создать и ВНЕДРИТЬ новое СРЕДСТВО платежа.

чет мне это сразу судьбу Кадафи напомнило)

А если серьезно, то не бывает средств платежа, которые не гарантированы какой страной с кучей правил и страной желательно очень платежеспособной.
По любому, получается высокотехнологичное МММ. Кто ж позволит разорять граждан и бюджет, те времена прошли.

В общем по вашему пониманию ситуации получается что он просто враг нашей страны))
А хитропопых конечно хватает, думаю не срастется у них ничего.

Это разве нарушение законов физики?))))

нет конечно, просто выдумки, как и нынешние с пробирками и кино всякими))
Если б он решил выпустить "инвестиционную" крипту

это не законно по конституции, в России любые денежные суррогаты запрещены.
А что с ними будут делать, отнимут или обложат налогом как предмет роскоши, то мы узнаем как только государство заинтересуется биткоинами.
Пасека
P.M.
20-4-2018 11:34 Пасека
Originally posted by sergei_0987:

А если серьезно, то не бывает средств платежа, которые не гарантированы какой страной с кучей правил и страной желательно очень платежеспособной.


Бывает, и это тот самый случай. Когда гарантия средства платежа - это товарооборот, доверие людей этим деньгам. Потому что сами деньги страной не гарантированы - не так давно наши взяли и опустили покупательную способность рубля в 2 раза. Иными словами ограбили население, держателей рублей. Если Дуров так делать не будет - к его криптовалюте будет больше доверия чем к ЦБ.
Kicker
P.M.
20-4-2018 11:37 Kicker
Пасека:

Да, частный расчетно - кассовый центр безналичных платежей это очень сильный ход. У него там в заметке написано что пропускная способность центра - очень много транзакций в секунду, больше чем у визы и мастеркард вместе взятых. Это круть.

Это ИМХО второстепенно. Платежи юр. лиц всё равно и так небыстро "ходят", а уж валютные тем паче.
А вот:
- отсутствие валютного контроля и вообще "опеки" нашего родного ЦБ;
- отсутствие того же НДС
Вот это бомба!!!
sergei_0987:
это не законно по конституции, в России любые денежные суррогаты запрещены.

Так-то оно так. Но ТОЛЬКО при расчётах внутри страны. Сейчас же юр. лица, да и физики тоже вполне нормально платят иностранной валютой зарубежным поставщикам.
А теперь предстаньте себе ситуацию: эмиссионный центр крипты вне территории РФ, поставщик и покупатель тоже. Зарегистрированы на каких-нибудь банановых островах. И всё. Да, товар используется в РФ, а расчёты за него вне РФ.
Это так, мазками, что называется. Нормативки по крипте всё рано нет. Просто нет. И не факт что в РФ будет, судя по поведению нашего РКН.
Пасека
P.M.
20-4-2018 11:42 Пасека
Originally posted by sergei_0987:

В общем по вашему пониманию ситуации получается что он просто враг нашей страны))


Он друг нашей страны - он позволит сохранять свои сбережения в стабильной валюте, которую не контролируют власти, причем можно будет ею обмениваться очень просто, вам он не заблокирует счет как сбербанк, если ему что то не понравится в платеже. Он позволит вывести коины в любую валюту, в любой стране. И это будет мимо приставов и прочих охотников за вашими деньгами.
Kicker
P.M.
20-4-2018 11:47 Kicker
Да, да, да.
Тут преимуществ просто МАССА.
Одно НО: государство (любое) при этом тихо стоит в сторонке.

И ещё...
Что подумают ребята из другого частного эмиссионного центра?
Вот этого:
https://www.federalreserve.gov
Или они уже в теме?
Кто знает...

Пасека
P.M.
20-4-2018 11:52 Пасека
Originally posted by Kicker:

Одно НО: государство (любое) при этом тихо стоит в сторонке.


Когда он запустит свою систему его просто убьют люди из фрс. Они то точно будут не согласны отдать ему часть своего куска мирового платежного пирога. Или предложат купить у него его систему, и он от этого не сможет отказаться.
sergei_0987
P.M.
20-4-2018 11:54 sergei_0987
Он друг нашей страны - он позволит сохранять свои сбережения в стабильной валюте

стабильная валюта это фунт стерлингов на протяжении пары столетий, теперь и не знаю какая. Разве что, что то типа золота или иных материалов.

которую не контролируют власти,

значит у него нет никакой ответственности передо мной. Его никто не накажет и не заставит по суду. В который я и сам обратиться не смогу, потому что и сам преступник - пользовался денежными суррогатами.

Я не думаю, что кто то кроме тематических фанатов рискнет пользоваться такими платежами. Я уж молчу про счета, которые однозначно испарятся по вполне понятным причинам как только для того придет время.

Kicker
P.M.
20-4-2018 11:58 Kicker
Ну вообще ГЛОБАЛЬНО сейчас выбор средства платежа это вопрос ДОВЕРИЯ.
Всё остальное вторично.
Если крипта даёт ощутимые материальные выгоды при расчётах, то почему бы и нет...
Повторюсь сейчас уже крипта ИСПОЛЬЗУЕТСЯ при оплате товаров/услуг.
Судя по стратегии Дурова, его идея не заточена под "спиздить сто рублей и убежать".
Примеров ICO, заточенных на кидок уже масса. Все они гораздо проще и быстрее реализовывались.
sergei_0987
P.M.
20-4-2018 11:59 sergei_0987
Бывает, и это тот самый случай. Когда гарантия средства платежа - это товарооборот

это бартер, все остальные варианты через деньги, иногда через драгоценные камни или золото.
Он позволит вывести коины

мне это сильно напоминает тему - Маск смог))
Kicker
P.M.
20-4-2018 12:01 Kicker
sergei_0987:
это бартер, все остальные варианты через деньги, иногда через драгоценные камни или золото.

Или ктрипту.
Разницы НИКАКОЙ.
Если обе стороны признают что-то одно средством платежа, то сделка состоится.
Сейчас деньги это валюты стран, но всё может очень резко измениться. Уже меняется.
Пасека
P.M.
20-4-2018 12:02 Пасека
Originally posted by sergei_0987:

значит у него нет никакой ответственности передо мной.


Нет конечно, всё на ваш страх и риск. Но тут дело в доверии как доверяли раньше акциям МММ. Если доверие будет, удобство в расчетах, то почему бы и нет? Ведь те же деньги - это простая цветная бумага, а ценность ее мы сами вкладываем, покупая и продавая товары и услуги. А государство нам ничего не гарантирует, тем более вы на государство не сможете подать в суд за ущерб, причиненный вам курсом обмена, хотя на государстве лежит обязанность держать свою платежную единицу в стабильном состоянии, но они это не всегда выполняют.
sergei_0987
P.M.
20-4-2018 12:02 sergei_0987
Так-то оно так. Но ТОЛЬКО при расчётах внутри страны. Сейчас же юр. лица, да и физики тоже вполне нормально платят иностранной валютой зарубежным поставщикам.

Это потому что государство привязало курс рубля к курсу валют рыночным способом как у нас или приказном как у китайцев. Без этого платеж биткоином это обмен пробками от пива или красивы фантиками детей.
Kicker
P.M.
20-4-2018 12:05 Kicker
sergei_0987:
Без этого платеж биткоином это обмен пробками от пива или красивы фантиками детей.

Да без разницы чем.
Kicker:

Если обе стороны признают что-то одно средством платежа, то сделка состоится.

Кто-то получает товар, кто-то крипту взамен. Всё при этом мимо валютного контроля и налоговой инспекции .
Пасека
P.M.
20-4-2018 12:06 Пасека
Короче, мы живем в очень интересное время, когда ломаются устои, когда можно вот так взять и сделать свою платежную виртуальную систему расчета. Удачи этому Дурову.
Пасека
P.M.
20-4-2018 12:09 Пасека
Originally posted by sergei_0987:

Без этого платеж биткоином это обмен пробками от пива или красивы фантиками детей.


На островах Полинезии использовали красивые перламутровые ракушки в качестве денег - и это ничего не меняло - ракушки работали, на них покупали и продавали- а это главное. Оборот был, рынки ширились и развивались.
sergei_0987
P.M.
20-4-2018 12:09 sergei_0987
Или ктрипту

у неё самостоятельной ценности никакой. Драгоценные камни останутся ценными всегда.
Сейчас деньги это валюты стран, но всё может очень резко измениться.

Я понимаю, что финансовым мошенникам и воротилам сильный государственный строй очень мешает жить. Точно так же как и в свое время буржуазии мешала монархия, её везде свергли. Я не думаю, что людям целесообразно пускать к власти этих маньяков. Плохо все кончится.
Наум
P.M.
20-4-2018 12:11 Наум
Бывает, и это тот самый случай.

А можно пример.. . кроме ммм с его ваучерами?
sergei_0987
P.M.
20-4-2018 12:15 sergei_0987
На островах Полинезии использовали красивые перламутровые ракушки в качестве денег

достойный человек вождь так решил, что раковины каури вполне подходят. Позже их заменили по весу металлами, позже бумагой под гарантию обмена на металл, позже просто бумагой под гарантии все того же вождя и его аппарата.

Денег под гарантию не государства в природе не бывает, как бы это не хотелось изобретателям всяких МММ.
Разве что в Германии были местные деньги под гарантию муниципалитета города.
Силу имели только в этом городе.

Пасека
P.M.
20-4-2018 12:22 Пасека
Originally posted by Наум:

А можно пример.. . кроме ммм с его ваучерами?


На сегодня имеем целый список криптовалют - https://bitmakler.com/kriptovaluta
но они пока не стали именно тем самым случаем потому что создатели этих криптовалют не озаботились о создании одновременно с криптовалютой еще и расчетного платежного центра, для удобства платежей, те криптовалюты нужно сложно продавать и покупать на бирже, иметь в каждой системе свой кошелек -аккаунт, и тд. и тп. А тут Дуров объединил всё вместе - и крипту и расчетный центр, что стало более привлекательно для клиента. Уже не особо нужны биржи, нужно только один аккаунт а не десять, если он еще прикрутит к РКЦ и выводы в разные валюты - то это еще будет работать как валютная биржа обмена рубли - коины - валюта, с минимальными потерями на проценты маржи банка. Тоесть через коины можно будет перевести в другие валюты практически без потерь на комиссию.
Пасека
P.M.
20-4-2018 12:26 Пасека
Originally posted by sergei_0987:

Силу имели только в этом городе.


Вы же сами пишете - они имели силу. Значит у них была сила, а это главное. Бумажные деньги или "билеты госбанка" - это не что иное как долговые расписки. Т.е. имея бумажку с номиналом мы имеем расписку что государство нам что то должно. Не более того.
Kicker
P.M.
20-4-2018 12:30 Kicker
sergei_0987:
у неё самостоятельной ценности никакой. Драгоценные камни останутся ценными всегда.

"Бриллианты нельзя есть", как говорил один из Ротшильдов.
Открою Вам "страшную" тайну. И у драгоценных камней самостоятельная ценность тоже никакая. Ну за исключением тех, что используются в реальном производстве. Остальное точно такой же фантом мысли, как и крипта. Просто человечество из века в век считало драг. камни "ценностью" только и всего. А ценности могут меняться. Примеры есть в истории.
Согласно классической полит. экономии деньги проявляют себя через свои функции. Обычно выделяют такие функции денег как:

Мера стоимости. Разнородные товары приравниваются и обмениваются между собой на основании цены (коэффициента обмена, стоимости этих товаров, выраженных в количестве денег). Цена товара выполняет такую же измерительную роль, как в геометрии длина у отрезков, в физике вес у тел. Для измерений не требуется досконально знать, что такое пространство или масса, достаточно уметь сравнивать искомую величину с эталоном. Денежная единица является эталоном для товаров.

Средство обращения. Деньги используются в качестве посредника в обращении товаров. Для этой функции крайне важны лёгкость и скорость, с которой деньги могут обмениваться на любой другой товар (показатель ликвидность). При использовании денег товаропроизводитель получает возможность, например, продать свой товар сегодня, а купить сырьё лишь через день, неделю, месяц и т. д. При этом он может продавать свой товар в одном месте, а покупать нужный ему совсем в другом. Таким образом, деньги как средство обращения преодолевают временны́е и пространственные ограничения при обмене.

Средство платежа. Деньги используются при регистрации долгов и их уплаты. Эта функция получает самостоятельное значение для ситуаций нестабильных цен на товары. Например, был куплен в долг товар. Сумму долга выражают в деньгах, а не в количестве купленного товара. Последующие изменения цены на товар уже не влияют на сумму долга, которую нужно оплатить деньгами. Данную функцию деньги выполняют также при денежных отношениях с финансовыми органами. Сходную по смыслу роль играют деньги, когда в них выражают какие-либо экономические показатели.

Средство накопления. Деньги, накопленные, но не использованные, позволяют переносить покупательную способность из настоящего в будущее. Функцию средства накопления выполняют деньги, временно не участвующие в обороте. Однако нужно учитывать, что покупательная способность денег зависит от инфляции.

Мировые деньги. Внешнеторговые связи, международные займы, оказание услуг внешнему партнеру вызвали появление мировых денег. Они функционируют как всеобщее платежное средство, всеобщее покупательное средство и всеобщая материализация общественного богатства.

Самим "материалом" для денег может быть всё, что угодно. Кожа, ракушки, золотые и прочие монеты, бумага, крипта...
Вопрос лишь в регулировании эмиссии. Кто регулирует и как.

Kicker
P.M.
20-4-2018 12:33 Kicker
sergei_0987:

Я понимаю, что финансовым мошенникам и воротилам сильный государственный строй очень мешает жить. Точно так же как и в свое время буржуазии мешала монархия, её везде свергли. Я не думаю, что людям целесообразно пускать к власти этих маньяков. Плохо все кончится.

Ну свободной личности государство всегда мешает жить. Тут вопрос баланса между личной свободой и "опекой" государства. Как по мне, то в РФ наше родное государство с "опекой и заботой о гражданах" давно перегнуло палку. Сильно перегнуло. А народ у нас в целом не быдло и не стадо, поэтому ищет способы избавиться от подобной "опеки".

А финансовые мошенники и воротилы и в долларе себя прекрасно чувствуют.

sergei_0987
P.M.
20-4-2018 12:51 sergei_0987
Вы же сами пишете - они имели силу. Значит у них была сила, а это главное.

конечно имели, почему бы им не иметь, если муниципалитет это ячейка системы управления государства?
"Бриллианты нельзя есть", как говорил один из Ротшильдов.

Вот же новость от еврея), вообще никакие деньги кушать нельзя и биткоины тоже.
Самим "материалом" для денег может быть всё, что угодно.

совершенно верно, вопрос в одном - кто их обеспечивает и контролирует.

Это наше государство, которое хоть как то заинтересовано в их обеспечении или иностранные спец службы и разные маньяки. Которые все затевают, что б нам нагадить, а своим помочь за наш счет. Или просто начудить.

Ну свободной личности государство всегда мешает жить

В Европе возможно, а у нас пустых территорий полно, там можно жить по тем правилам, которые вам нравятся ничем более не заморачиваясь.
Так что не проблема быть свободным, ну вообще. А в цивилизации все организовано государством и им конечно контролируется, что б никто не чудил за счет других.
А народ у нас в целом не быдло и не стадо

потому и живет по законам государства, когда оно эффективно еще и радуется от того.
Kicker
P.M.
20-4-2018 12:55 Kicker
sergei_0987:
совершенно верно, вопрос в одном - кто их обеспечивает и контролирует.

В современном мире никто уже не обеспечивает ничем.
А контролирует... . Да FED по большому счёту все мировые деньги и контролирует.
sergei_0987:
потому и живет по законам государства, когда оно эффективно еще и радуется от того.

Ну что касается меня, то модель нашего государства я эффективной не считаю. Дабы в политоту не ударяться, оставлю так.
И его "опека" чрезмерная лично мне совсем не нужна.
Государство должно быть ДЛЯ народа, а не наоборот. Уж позвольте не буду распространяться дальше, а то потрут хорошую тему.
Наум
P.M.
20-4-2018 12:56 Наум
но они пока не стали именно тем самым случаем потому что

Тоесть живого (действующего) примера нет на данный момент
Пасека
P.M.
20-4-2018 13:00 Пасека
Originally posted by sergei_0987:

конечно имели, почему бы им не иметь, если муниципалитет это ячейка системы управления государства?


Причем тут муниципалитет? Они захотели, им было нужно иметь расчетное средство - они его создали. Есть недавний пример - один фермер создал на своей ферме расчетное средство - колионы, которые существовали несколько лет, причем успешно. Это были долговые расписки фермера, он обязывался вместо них предоставить товар - гусей, уток и прочее. Это тоже было некое подобие платежных средств. И он эмитировал их сам, по количеству предполагаемого товара.
https://rg.ru/2015/07/02/money-site-anons.html
Пасека
P.M.
20-4-2018 13:04 Пасека
Originally posted by Наум:

Тоесть живого (действующего) примера нет на данный момент


Вот он, сейчас рождается но его уже глушат и хотят прибить. Знают чем это грозит. Тем не менее пока эмбрион продолжает свое развитие.

>
Guns.ru Talks
мужской разговор
файтинг Павел Дуров против Роскомнадзора . ( 5 )