а давайте поговорим о Отто фон нашем так сказать Штирлице

о штирлице, вот перенек простой, с окраин, пришел по зову сердца в 20 году работать в вчк, хде к статии был обласкан непонятно за что Феликсом нашим, таксказать Джержинским, его за пару лет заметили отметили легиндировали и в 22 года забросили в харбин под легендой, было это в 22 году (штирлиц ровесник века). Далее, его перепрофилировали и отправили в кайзеровскую германию где набирал обороты нацизм, он участвует в пивном путче 23 года, лично знакомится со всей будущей верхушкой рейха и растет по партийной леснице нсдап, в вчк он занимает статус спящего агента.
Согласно легенде (граф как никак с приставкой фон, не хрен собачий) должен соответсововать, потому снабжается деньгами в крупных размерах, что в том числе позволяет ему купить нехилый особничек, (в рамках той же легенды), на генрих-ман-штрассе 16. Потому как был в спящем режиме репрессиям и отзыву в москву с последующим устранением не подвергся.
В 40 году штирлиц активизирован и приступает к работе вплоть до 1945 года. Ну и... . кем был Отто фон Штирлиц в результате проведя 23 года из своих 45 лет в нациской германии на нехилой должности и с нехилым зароботком, и в нехилой обстановке? В то время когда наши соколы ютились в трущебах и в комуналках, есче хороше, что он сохранил верность Родине, но вот в то что он бы по своей воле поехал после победы жить в Россию ну если токо с дуру ну там березки милые, (которых к статии и в германии хоть на дрова пускай), ну там стожек сена ну селянка короче настальгия.
Резюмируя я бы сказал, что Штирлиц безусловно наш разведчик но вот остался ли он Советским человеком тут меня гложут сомнения.

Я вижу, у тебя проблема с точками.
Возьми немного моих, потом отдашь:
...
Вот еще немного точек с запятыми - тоже могут пригодиться:
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

может тсу лучше на удафф-коме выступить?

Оберст, ну песец реально, глаза сломаешь. Абзацы-то где? И протчие знаки препинания?

Originally posted by полковник1:

Штирлиц безусловно наш разведчик но вот остался ли он Советским человеком тут меня гложут сомнения.

Для каждого разведчика и даже совсем неразведчика но причастного к околоразведывательной деятельности есть "якорь-стимул" который держит его крепко и не даёт если не переметнуться в стан врага то хотя-бы делать то что ему прикажут .
Наверно и Штирлица был такой якорь кроме жены .

Советским человеком

остаётся определиться с терминами.. .

в кайзеровскую германию где набирал обороты нацизм, он участвует в пивном путче 23 года,

В 23ем окуенно набирал. Шайка авантюристов.

но вот остался ли он Советским человеком тут меня гложут сомнения.

Правильно гложут -уровень жизни там и тут не сравним а так же уровень свобод даже при Гитлере был повыше. Соблазн был конечно.

Штирлиц безусловно наш разведчик но вот остался ли он Советским человеком тут меня гложут сомнения.

анадо было, чтобы к нему приехала выездная тройка, вынесла решение, забрала в СССР, там его оправдали, вернули в Германию и тд?
или ему надо было жить впроголодь в коммуналке и изображать верного рейху?

или ему надо было жить впроголодь в коммуналке

Зачем, мог в Швейцарии осесть.

Пустое , это всё , а вот Кузнецов , вот это фигура ! И толком то об нём , ничего неизвестно , как из простых инженеров Уралмаша , в немца превратиться .

Наверно и Штирлица был такой якорь кроме жены .

вот именно кроме жены. Ну вот мы тут все мужики, иные даже кхе кхе женатые, и вот скажите мне, 23 года кто способен не изменить жене, тем более штандартен фюрер сс, мечта любой немки в германии, где, на минуточку, чуть не на гос уровне была политика зачать как можно больше детей от истинного арийца, а Штирлиц таки был истинным арийцем по ихим канонам.
С точками учту ща подправлю.

как из простых инженеров Уралмаша , в немца превратится .

Может в Германии какое то время работал? С бухты-барахты немца не изобразишь.

Рус-с:
Может в Германии какое то время работал? С бухты-барахты немца не изобразишь.

И я о том , писали , что подсадили его в лагерь , офицеров - военнопленных , там он и нахватался верхушек .

По мне очень сомнительно .

ЕМНИП, в следующих романах Ю.Семенова все не так весело про Штирлица. Сын погиб, жена умерла в лагере, сам попал на нары. Только при Хрущеве очухался и вернулся в статус "советского человека"."Принимай наш труд, Родина!" Мда.

зачать как можно больше детей от истинного арийца

Тут цитата из " Брата " , про режиссёров напрашивается .

Я вижу, у тебя проблема с точками.

накидал пригоршню точек и две пригоршни запятых

Пустое , это всё , а вот Кузнецов , вот это фигура ! И толком то об нём , ничего неизвестно , как из простых инженеров Уралмаша , в немца превратиться .

Прежде всего Кузнецов Советский человек выпускник УПИ . А если серьезно то тут есть непонятки, да с 27 года он упорно изучал немецкий язык. Да постиг его в совершенстве, как изучал где изучал с кем изучал, не понятно, известно что разговорный немецкий и книжный суть две большие разницы и скажем школьная учительница, если она не с боварии, при всем усердии не сможет мальчику привить баварский акцент

По мне очень сомнительно .

тоже сомневаюсь, ну одно дело кагда актеры фильма Ликвидация, ходили месяц по привозу что бы пропитатся духом Одессы, а другое дело нахвататся от военнопленных немцев в первый день раскусили бы наседку и в колодец

не так весело про Штирлица.

Ну таки да, но посля то опять Испания, Аргентина, раскручивание следа операции Одеса тоесть снова тама да есче может быть злоба на СССР вместо наград лагерь

Originally posted by полковник1:

злоба на СССР вместо наград лагерь

Вобщем, пожил паренек Сева в счастливой советской стране, когда ему уже было далеко за 50, потеряв всех, кого любил. Получается, действительно, "лучшие годы" прошли в 3-ем Рейхе.

Originally posted by полковник1:

Да постиг его в совершенстве, как изучал где изучал с кем изучал, не понятно, известно что разговорный немецкий и книжный суть две большие разницы

Мне тоже, например, непонятно, как Кузнецов мог постичь его в совершенстве! Это не так просто,как может показаться. Немецкий сложнее древнееврейского, не говоря уж о англ., где все предметы имеют один - ср. род, не говоря уж падежах и врем. форм. Одно лишь объяснение нахожу: Вермахт, вопреки представлению большинства нашего быдла электората, многонациональное объединение. Да и сами немцы далеко не все шпрехают на хохдойч. Сойти за военнослужащего нацистской Германии мог любой, кто более-менее сносно моб изъясняться на понятном всем языке.

------
Бороться и искать, найти и.. . не отдавать!

Кстати, получить чин штандартенфюрера СС и прочие "награды Рейха", было не так просто и за всякую ерунду такие бонусы не давались. Выходит, хорошо поработал тов.Исаев на фашистов. От души трудился, не покладая рук.)

Originally posted by Banzik:

сойти за военнослужащего

Штирлиц к вермахту каким боком?

Originally posted by Константин12:

Выходит, хорошо поработал тов.Исаев на фашистов. От души трудился, не покладая рук.)

Он работал в СД (политическая разведка), и помочь ему "выслужиться" могли, причём запросто, подкидывая инф-ю и умные мысли, из Центра.

------
Бороться и искать, найти и.. . не отдавать!

Константин12:

Штирлиц к вермахту каким боком?

Я имел ввиду Кузнецова, есличё. И причом тут Вермахт и военная служба вообще? Или скажете, Отто Фон Штирлиц не был военнослужащим, а был штафиркой?

Originally posted by Banzik:

Вермахт и военная служба

Штирлиц не был военнослужащим

Он работал в СД (политическая разведка)

Вы же сами ответили.
Сотрудники ВЧК-ОГПУ-КГБ являются военно - служащими?

Сотруждники ВЧК-ОГПУ-КГБ являются военно - служащими?

Грамотно это слово пишется слитно. Отвечу по-еврейски: их можно считать штатскими? Значит, по-вашему: вооружённые караульные у Вечного Огня у кремлёвской стены или служащие на погранзаставах - не солдаты, ибо к Министерству Обороны не относятся?

------
Бороться и искать, найти и.. . не отдавать!

Originally posted by Banzik:

Грамотно это слово пишется слитно

Проверил, Вы правы, принято.

к Министерству Обороны не относятся?

Были военнослужащие войск НКВД и "ваффен СС".
Войска КГБ СССР и офицеры Особого отдела в в\ч.

их можно считать штатскими?

По - еврейски отвечаю: "А кто их считает штатскими?")

Originally posted by Константин12:

"А кто их считает штатскими?")

Не я. Это же Вы на мою фразу: "сойти за военнослужащего", ошибочно полагая, что я имел ввиду Штирлица, задали вопрос, - а он-то тут причём?

------
Бороться и искать, найти и.. . не отдавать!

Константин12:

Штирлиц к вермахту каким боком?

Я предполагаю что у Штирлица были родители работавшие в Коминтерне и жившие в СССР. Просто их не стали светить в произведении.
Это и якорь и от них(одного из них) же отличное знание немецкого языка.
А возможно и манеры и даже некоторые связи заграницей.
То что он выучил его позднее - легенда прикрытия.

Originally posted by Banzik:

на мою фразу: "сойти за военнослужащего"

Ничуть.Я это в ответ на Вашу фразу о "многонациональном вермахте".)

Originally posted by dima-314:

у Штирлица были родители работавшие в Коминтерне и жившие в СССР

Отец погиб на Дальнем Востоке во время Гражданской. Мать умерла от чахотки в 1905г.

Originally posted by Константин12:

Отец погиб на Дальнем Востоке во время Гражданской. Мать умерла от чахотки в 1905г.

Легенда прикрытия.

Originally posted by dima-314:

Легенда прикрытия

Вы знаете больше, чем Ю.Семенов.)

Originally posted by Константин12:

.Я это в ответ на Вашу фразу о "многонациональном вермахте".)

Он действительно был таким. Окромя собственно немцев, были и силезские, и не только, поляки, чехи, хорваты, мадьяры и.. . Пусть и неприятно об этом, русские. Нет, не советские предатели, хотя и таких хватало, а именно подданные Германии. Да ещё много кого. Это также, как и о Советской Армии говорили - русские, а мало в ней было инородцев?

------
Бороться и искать, найти и.. . не отдавать!

Процитирую себя:

Я предполагаю что у Штирлица были родители работавшие в Коминтерне и жившие в СССР

Думаю Семенов писал Исаева с реальных прототипов и скорее это собирательный образ.
От одного взял отличный немецкий язык от папы немецкого барона работавшего на Коминтерн,от другого мать умершую в 1905 от чахотки.
Мелкие нестыковки в художественном произведении это нормально.
Сирота беспризорник на нелегалной работе в разведке тоже.

Originally posted by Banzik:

Он действительно был таким

Нет возражений. Возразил к тому, что Штирлиц в вермахте не служил никогда. Так, сказать - в армии Фатерлянда "не был, не привлекался, не участвовал".)

Originally posted by dima-314:

Семенов писал Исаева с реальных прототипов и скорее это собирательный образ

Верно.
https://topwar.ru/30485-prototipy-shtirlica-kak-rozhdalas-legenda.html

и неприятно об этом, русские. Нет, не советские предатели, хотя и таких хватало, а именно подданные Германии.

Краснов тоже предатель.
Но,была ещё куча подданных РИ не ушедших в СССР

Originally posted by Константин12:

Штирлиц в вермахте не служил никогда.

Уже не помню хорошенько, т.к. давно уже читал Ю.Семёнова, а он не через армейскую-ли среду ещё кайзеровской военщины, пошёл наверх?

------
Бороться и искать, найти и.. . не отдавать!

Originally posted by дезерт игл:

Краснов тоже предатель

Ничуть. И в СССР об этом прекрасно знали.

Originally posted by Banzik:

ещё кайзеровской военщины, пошёл наверх?

Верно. Но там - рейхсвер.)
Да, уже не кайзеровской, а Веймарской республики, скорее. 1923г.

Banzik:

Уже не помню хорошенько, т.к. давно уже читал Ю.Семёнова, а он не через армейскую-ли среду ещё кайзеровской военщины, пошёл наверх?

Да не , я помню он в Китае к послу или кому подкатил , как утерявший документы ( бред полный ), его бы если не сразу , то позже нахлобучили на косвенных .