А давайте про мусор?

Все мы его производим,что факт.В основном упаковка.А куда его девать? Москва возит в область,потому как вдоль МКАД все загажено уже.Жители области тоже не хотят видеть московский мусор у себя на огороде.
Предлагают строить мусоросжигательные заводы,но как не крути это труба.А из трубы ничего хорошего не жди.
Вот сейчас тема дегазации поднимается.Но свалка от этого никуда не денется,только вонять больше будет.

Завод строить нерентабельно, все хотят иметь деньги и желательно большие. Город или администрация тоже не заинтересованы, тратить деньги.

pakon:
А давайте про мусор?

а этой темы https://forum.guns.ru/forummessage/89/2266820-0.html мало?

Свозить в бибеня. РЖД хотело подсуетиться

Но выйдет дороже

А есть у других больших городов опыт решения такой проблемы?
P.S. После вывоза снега и разгона облаков- все остальные траты представляются не такими уж и большими...

Originally posted by TemkA:

Свозить в бибеня. РЖД хотело подсуетиться

Там тоже люди живут

Шастра:
Завод строить нерентабельно, все хотят иметь деньги и желательно большие. Город или администрация тоже не заинтересован, тратить деньги.

Чего это нерентабельно? Должно быть наоборот - очередь желающих, а им в ответ фига - мусора на всех не хватит.

Желающих дофига, но мусорное бабло с полигонов никто не отдаст.
Также как и крематории. Везде препятствие - живые деньги.

Завод строить нерентабельно, все хотят иметь деньги и желательно большие. Город или администрация тоже не заинтересованы, тратить деньги.

Вы просто не в курсе .
Мусоросжигательный завод не только даёт возможность избавиться от мусора , но и выпускает корма для животных и даёт много тепла - поэтому рядом с мусоросжигательным заводом надо строить теплицы - помидоры-огурцы - круглый год .
Из трубы на 98% идёт водяной пар - очистка отходящих газов очень хорошая .
Что касается местных властей - от них требуется только выделить землю - дальше люди строят завод - 7 лет работают - потом передают завод на баланс местного ЖКХ абсолютно бесплатно .
Для МО - надо 150 заводов , но все вопросы упираются :
Первое:
- Консерватизм местных властей и населения .
Второе , а оно же и самое главное :
- В сентябре выборы губернатора - все уверены на 146% , что Воробьёв уйдёт .
И что тогда ? Как новый губернатор поведёт себя в этой ситуации ?
Какие решения в целом и кадровые в частности он примет ?
Нет ответов на эти вопросы - сейчас все затихарились и ждут осени - поэтому девочки в розовом могут грозить Воробьёву пальчиком - тигр "бумажный! ....

pakon:
Там тоже люди живут

Менее ценные, концентрированные и бузящие

Мусорный ветер. Дым из трубы.. . (с)

------
Опасного оружия нет. Есть только опасные люди.

HARON:

Чего это нерентабельно? Должно быть наоборот - очередь желающих, а им в ответ фига - мусора на всех не хватит.

Должно быть, но к сожалению такого нет. Постройка такого завода очень дорого стоит, плюс на нем должно быть задействованно много людей, это зароботная плата, к этому ещё прибавить вредность производства, а завершает все это, что этот завод будет производить и если будет куда это сбывать?
Все тоже самое происходит со старыми судами, вроде куча металла и он ценин, можно поиметь гору железа с этого судна и продать, однако нерентабельно, потому что на работу и разборку этого судна, нужно потратить большую часть средств и сил, а прибыли будет немного. Поэтому бизнесменам такое воообще неинтересно. И никому это не нужно.

В самой Москве давным давно действуют три завода и четверть всего мусора там перерабатывается.

Постройка такого завода очень дорого стоит, плюс на нем должно быть задействованно много людей,

И то и другое не верно. Стоить там особо нечему и большой штат там тоже не нужен. При той степени автоматизации, что доступна на сегодняшний день, этот завод могут обслуживать несколько десятков человек.

А куда его девать?

В идеале - никуда. Нужно запретить производство упаковки из пластика, тогда его не придётся сортировать и очищать от всякого г.... а, а избыток полиэтилена пускать на дельные вещи либо использовать в качестве топлива. Упаковку делать из картона а его либо на полигоны на перегнивание и производство удобрений, либо на переработку либо просто сжигать. Под конкретный вид топлива всегда проще сделать печь, чем под всякий мусор.

Originally posted by Puschistik:

запретить производство упаковки из пластика

Originally posted by Puschistik:

а избыток полиэтилена

Практически вся упаковка и есть полиэтилен. Стирать пакеты не доводилось?

Чего это нерентабельно? Должно быть наоборот - очередь желающих, а им в ответ фига - мусора на всех не хватит.

Лет так 15 назад, несколько моих знакомых попытались поднять тему с мусоросжигательными заводами. Им сказали, чтобы об этом даже не думали, потому как мусорной теме сидят такие люди, что не будет даже разговора- просто закопают. Это при том, что знакомые были вполне ... авторитетными гражданами.

carrier:
В самой Москве давным давно действуют три завода и четверть всего мусора там перерабатывается.

А выброс с этого завода идёт в атмосферу?

Originally posted by o.tuk:

Лет так 15 назад,

Originally posted by o.tuk:

сидят такие люди

Не те времена. Если ещё не сидят, то сами постороят.

Puschistik:

И то и другое не верно. Стоить там особо нечему и большой штат там тоже не нужен. При той степени автоматизации, что доступна на сегодняшний день, этот завод могут обслуживать несколько десятков человек.

А бухгалтерия, всякие там директора и тому подобное. Конечно есть заводы с 10 работниками, но мусора перерабатывать будут очень мало. Просто даже возьмите предприятие, как Водоканал, отчисные сооружения, примерно тем же занимаются и там вроде как тоже автоматизированно. Посчитайте сколько людей на таком предприятии работают, они ничего не производят это раз и им город платит, а деньги с нас, с пользователей берут. Получается за сжигание мусора, нужно брать деньги? Кто захочет? А если с мусора что-то производить, то это ещё больше затрат.

Получается за сжигание мусора, нужно брать деньги? Кто захочет?

Бюджет. Контракт. Никого не спросят. Распилят как надо. На мусоре и сейчас делается такое бабло, что ни в сказке сказать, ни в протоколе описАть.

o.tuk:

Бюджет. Контракт. Никого не спросят. Распилят как надо. На мусоре и сейчас делается такое бабло, что ни в сказке сказать, ни в протоколе описАть.

Ну как делают? Просто берут себе деньги в карман, за то что вывезли весь этот хлам за город. Хороший бизнес, незатратный, ничего строить не надо.

Сто раз уже было сказано: любое строительство - это кредит. Кредит "длинный", на десятки лет.
Экономика страны в таком состоянии, что на такой период взять деньги - тот ещё фокус. Никто не даст. А если и дадут, то под такой процент, что рентабельность предприятия будет под вопросом.
Но и это ещё не всё.
В отсутствии чётких регламентов, "позвоночных" судов и процветающих рейдеров любое мало-мальски серьёзное предприятие может быть с лёгкостью изъято в пользу "правильных" людей. И хорошо ещё, если хоть какие-то деньги удастся вывести. Вполне вероятно, что исходный владелец отправится в тюрьму, или вовсе в землю.
В этих условиях не многие захотят вкладывать свои силы и/или свои деньги.

Это всё - без учёта упомянутого выше, про поделенные сферы влияния.

ЗЫ: с другой стороны, мелкий бизнес вполне может существовать по принципу Неуловимого Джо. Если бы была возможность эффективной утилизации с соблюдением экологических норм международного уровня, и чтобы это оборудование стоило копейки, то почему бы и нет?..

Практически вся упаковка и есть полиэтилен. Стирать пакеты не доводилось?

К счастью не доводилось. Вы категорически отрицаете металл, картон, ну и конечно стеклянную тару? Одноразовые бумажные пакеты не менее прибыльны и гигиеничны, зато утилизируются легко и просто. Их производство это работа для лесопромышленного комплекса. Различных посёлков,городков, колоний.. Людям нужна работа и зарплаты. А чистому полиэтилену найдётся применение.

Хочу уточнить - этот мусор вывозится как есть и просто хоронится?

А бухгалтерия, всякие там директора и тому подобное. Конечно есть заводы с 10 работниками, но мусора перерабатывать будут очень мало. Просто даже возьмите предприятие, как Водоканал, отчисные сооружения, примерно тем же занимаются и там вроде как тоже автоматизированно. Посчитайте сколько людей на таком предприятии работают, они ничего не производят это раз и им город платит, а деньги с нас, с пользователей берут. Получается за сжигание мусора, нужно брать деньги? Кто захочет? А если с мусора что-то производить, то это ещё больше затрат.

Бухгалтерия и директорат это мизер. У нас на предприятии на несколько тысяч работников, помимо исполнительного ещё штук 5-7 замов и десяток бухгалтеров. Это менее 1% сотрудников. Водоканал производит чистую питьевую воду, для целого города. Сказать что это "ничего" это сильное преуменьшение. Перекройте краны в квартире и попробуйте обойтись своими силами. Будет возможность оценить, так ли уж ли мы много платим за воду..

на сколько растет онкология у населения вблизи мусоросжигательных заводов в гугле есть,мест в подмосковье для полигонов уже давно нет и более того-уже существующие полигоны впору вывозить.наладить переработку от чего то совсем не получается-видимо место такое.так что вариант с ржд единственно вменяемый похоже.ну и желательно какую нибудь переработку в ебенях при свалках организовать-там с работой совсем швах-хоть что то.ну и с упаковкой надо что то решать.

Originally posted by HARON:

Хочу уточнить - этот мусор вывозится как есть и просто хоронится?

Ну полигон,который не так давно закрыли у меня под домом 78 км МКАД работал так. КАМАЗЫ с мусором заезжают по серпантину на верх свалки,разгружаются,а потом налетают бомжи,каждый со своей специализацией и собирают самое вкусное,естественно только сверху кучи.Берут картон, металл,еду из магазинов и т.п.А еще периодически она горела.Да и щас в теле свалки реакция идет,на снегу заметно,то тут,то там "продыхи" парят.Были планы сделать горнолыжный спуск.

pakon:
Все мы его производим,что факт.В основном упаковка.А куда его девать? Москва возит в область,потому как вдоль МКАД все загажено уже.Жители области тоже не хотят видеть московский мусор у себя на огороде.
Предлагают строить мусоросжигательные заводы,но как не крути это труба.А из трубы ничего хорошего не жди.
Вот сейчас тема дегазации поднимается.Но свалка от этого никуда не денется,только вонять больше будет.

А если на Марс?
Все равно ракеты запускаем

Или вернётся астероидом? Притяжение там не сильно

Вот сиськи по 2 литра от Кока колы или пива.Это зло.Надо их из стекла делать и наладить оборот,как раньше.

Вот сиськи по 2 литра от Кока колы или пива.Это зло.Надо их из стекла делать и наладить оборот,как раньше.

Не надо их вообще делать, ни из ПТФ ни из стекла. Нужно продавать в розлив или употреблять в барах.

В местах складирования ТБО построить транспортер метров 200 на который из бункера ссыпается мусор.Все желающие могут принять участие в сортировке.Добычу тут же можно продать по цене владельца полигона или какую то часть взять с собой.

pakon:
Вот сиськи по 2 литра от Кока колы или пива.Это зло.Надо их из стекла делать и наладить оборот,как раньше.

А почему просто не ввести залог за тару? Рублей 10 для начала и поднимать, пока возврат не достигнет 80%.. .

pakon:

Ну полигон,который не так давно закрыли у меня под домом 78 км МКАД работал так. КАМАЗЫ с мусором заезжают по серпантину на верх свалки,разгружаются,а потом налетают бомжи,каждый со своей специализацией и собирают самое вкусное,естественно только сверху кучи.Берут картон, металл,еду из магазинов и т.п.А еще периодически она горела.Да и щас в теле свалки реакция идет,на снегу заметно,то тут,то там "продыхи" парят.Были планы сделать горнолыжный спуск.

Иными словами нет ни сортировочных, ни переработки, ни рынка вторсырья? На экспорт тоже ничего не идет?

Originally posted by HARON:

Иными словами нет ни сортировочных, ни переработки, ни рынка вторсырья? На экспорт тоже ничего не идет?

Нет,там и сейчас стоит ангар,но там видимо только подготовка отобранного к пролдаже.Берут все что могут продать владельцам,вынос за территорию ПТБО жестко карается.Когда свалка действовала,рядом возник целый городок с 3 мя улицами.Потом приехали миграционщики на бульдозерах и гастеры принялись норы рыть.

Originally posted by Puschistik:

Сказать что это "ничего" это сильное преуменьшение. Перекройте краны в квартире и попробуйте обойтись своими силами. Будет возможность оценить, так ли уж ли мы много платим за воду..

И еще канализацию закрыть.Вообще,ни вода ни нефть ничего не стоят,они народные. Иди на речку и бери воды вволю только без коммерческого использования.

Originally posted by Puschistik:

Сказать что это "ничего" это сильное преуменьшение. Перекройте краны в квартире и попробуйте обойтись своими силами. Будет возможность оценить, так ли уж ли мы много платим за воду..

И еще канализацию закрыть.Вообще,ни вода ни нефть ничего не стоят,они народные. Иди на речку и бери воды вволю только без коммерческого использования.

В Москве водоканал серьезная организация,типа полувоенная,как РЖД

pakon:
В Москве водоканал серьезная организация,типа полувоенная,как РЖД

Это везде так. Водоканал - стратегический объект.

Вспоминается картина. Озеро фильтрата радикально черного цвета 100х20 метров,майское заходящее солнце и стая белых чаек,феерично.А озеро то в гуще садовых участков,где люди занимались земледелием.В 500 м от МКАД

HARON:

А почему просто не ввести залог за тару? Рублей 10 для начала и поднимать, пока возврат не достигнет 80%...

В России это не пройдёт,количество сданных превысит количество проданных.здесь полно предприимчивых носорогов,тутже появится поддельная тара