А.В. Суворов гордился тем , что был РОССИЯНИНОМ

Да, дураков в России еще на сто лет припасено.

.

Ему было чем гордится,

КМ:

Великий полководец был дураком? Это весна или выборы так подействовали?

Дурак в данном случае тот ,кто не знает как правильно звучит цитата великого полководца, я так думаю.
Хотя нет, знает, но зачем то...

Кстати, а выборы то тут причем?

А еще он гордился тем, что казака Пугачева поймал и в клетке в Москву привез... А большую часть его войска на плотах по Волге запустил.Повешенными.

Originally posted by arbuz1:

казака Пугачева

А как надо было?
В жопу казака поцеловать за измену и бунт?

Originally posted by arbuz1:

А большую часть его войска

И это, без альтернативной истории вообще никак?

Originally posted by vvsiroja:

Дурак в данном случае тот ,кто не знает как правильно звучит цитата великого полководца, я так думаю.

Извиняюсь, со слепу цитату не разглядел.

Суворов не был русским, так что всё правильно

Yep:
Суворов не был русским, так что всё правильно

Вам оно видней конечно, чем самому Александру Васильевичу

Yep:
Суворов не был русским, так что всё правильно

Он считал себя русским. Как и Глинка, и Даль.

"Мы приступаем к делу важному и решительному. Как христиане, как россияне помолимся Господу Богу о помощи и примиримся друг с другом. Это будет хорошо, это по-россиянски, это необходимо."

"Помилуй Бог, мы - россияне! Какой восторг!"

"Мы россияне и поэтому мы победим."

Не от большого ума вешают на фасадах подобные лозунги.

Причем, совершенно без разницы, "русский" там или "россиянин".

Nick Brake:
Не от большого ума вешают на фасадах подобные лозунги.

Причем, совершенно без разницы, "русский" там или "россиянин".

В 18 ом веке было без разницы конечно.
Пушкин писал о россиянах, и тогда это означало ровно то же ,что и русский.

За 15 лет с начала 90-х, слово россиянин приобрело унизительную форму.
Да. По сути в нем нет ничего плохого. То го же Газманова в его песне Офицеры, мне не в чем упрекнуть, там все как положено.

Но в данном конкретном случае ,не хватает слова ДОРОГОЙ РОССИЯНИН, ей Богу.
Зачем это? Политкорректность ,или тупость?
Если б оставили оригинал, думаю, внимания б никто не обратил.

"Труд освобождает" будет более подходяще?

А еще он гордился тем, что казака Пугачева поймал и в клетке в Москву привез... А большую часть его войска на плотах по Волге запустил.Повешенными.

Какие ваши доказательства?(с).

Originally posted by vvsiroja:

В 18 ом веке было без разницы конечно.
Пушкин писал о россиянах, и тогда это означало ровно то же ,что и русский.

Именно так. А Ломоносов (который, собственно, и ввел слово "россияне") вообще в одном тексте писал и так, и эдак, смотря по длине и звучности фразы.

Originally posted by vvsiroja:

Если б оставили оригинал, думаю, внимания б никто не обратил.

Не согласен. Считаю, что именно эта фраза здесь совершенно не к месту. Тем более что и никакого "оригинала" не существует, эта фраза гуляет только по чужим воспоминаниям а-ля "мои встречи с Суворовым".

Можно было при желании легко найти у Суворова цитату, имеющую отношение именно к обучению военному делу. На училище было бы в сто раз уместнее.

Можно было при желании легко найти у Суворова цитату, имеющую отношение именно к обучению военному делу. На училище было бы в сто раз уместнее.

типа "пуля дура, штыкъ маладецъ"?

Originally posted by Yep:

Суворов не был русским, так что всё правильно

Чо и он татарин?

Суворов не был русским, так что всё правильно

Более эпична разборка между Багратионом и Барклаем-де-Толли. Из-за того, кто из них может называться русским воином, а кто так ... пуговичка от кальсон. Чуть до кровопролитиев не дошло.

tref7:

Чо и он татарин?

армянские шведы подсуетились первыми.. .

О родословной А.В. Суворова

У истоков иностранной версии происхождения рода Суворовых стоит сам великий полководец: 'В 1622 году, при жизни Михаила Федоровича, выехали из Швеции Наум и Сувор и по их челобитной приняты в Российское подданство. Именуемые честные мужи разделились на разные поколения и по Сувору стали называться Суворовы... ' (из прошения А.В.Суворова, поданного в 1786 году в Московское депутатское собрание о включение его с семьей в дворянскую родословную книгу Московской губернии).

Однако это мнение А. В, Суворова о генеалогии его рода опровергается хотя бы тем простым соображением, что в 1699 г. в России имелось уже 19 Суворовых-помещиков, не считая служилых лиц этой фамилии. Вряд ли можно допустить, что за какие-нибудь 77 лет этот род так необычайно разросся.

Поэтому 'Родословный сборник русских дворянских фамилий' (изданный Долгоруким в 1855 г.) отодвигает дату приезда предков Суворовых в Россию еще на сто лет назад - к началу XVI века. Действительно, на одном из документов 1566 г. имеется подпись дьяка Наземного двора Суворова-Постника. В документах конца XVI века встречается имя помещика Кашинского уезда Савелия Суворова, и есть основания считать, что он являлся предком великого полководца по прямой линии.

Но по мере изучения древнерусских документов было обнаружено, что в новгородских писцовых книгах Шелонской пятины упоминается под 1498 г. помещик Сувор, сын Назима, владелец одиннадцати деревень в Ширском повете. В дальнейшем появление пращуров Суворова было приурочено, на основании ряда данных, ко временам Симеона Гордого, иными словами к середине XIV века. Но самый факт шведского происхождения Суворова не подвергался сомнению.

Однако еще современники Александра Васильевича, хорошо знавшие весь его род, протестовали против попытки установить его будто бы иностранное происхождение. Граф С. Р. Воронцов в письме к своему сыну М. С. Воронцову от 7-8 ноября 1811 г. указывает: 'Один автор делает его (т. е. Суворова) по происхождению ливонцем; другой автор-немец делает его шведом; но имя Суворов доказывает, что он русский по происхождению, а не немец, не ливонец и не швед. Его отец был, также, как маршал Бутурлин, деншиком Петра Великого прежде чем Ливония была завоевана' (архив князя Воронцова, 1880 г., кн. 17). Далее Воронцов выражает возмущение, что никто не займется опровержением малодостоверных гипотез об иностранном происхождении русского военачальника, и резонно замечает, что ':если в настоящее время никто не опровергает этих измышлений при жизни их авторов, сочинявших их по своему невежеству, то потомство поверит и будет иметь основание верить, что это правильно'.

В 1911 г. против 'шведской' гипотезы выступил один из 'Сувороведов', В. А. Алексеев, убежденный в чисто русском происхождении Суворова (Алексеев В.А. О происхождении Суворова. Журнал Императорского русского военно-исторического общества. ? 6, 1911).

Прежде всего самая фамилия 'Суворов', как указывал еще Воронцов, бесспорно имеет чисто русский корень. Сувор - это не имя, а скорее прозвище, встречающееся во многих старинных русских фамилиях. Так, в роде Чевкиных был Василий Сувор Леонтьевич. В данном случае 'Сувор' - это сокращенное 'суворый'. В народной речи северных губерний угрюмых, сердитых людей называли 'суворыми'. По свидетельству В. Алексеева, ему привелось слышать выражение 'сувориться' в смысле 'злиться' даже в Осташковском уезде Тверской губернии, куда оно, видим, проникло из более северных местностей: Олонецкой и Новгородской губерний. Разные словари дают еще ряд значений слова суворый: брюзгливый, рябой, нелюдимый и т. п. В русском фольклоре есть сказка о Суворе-мужичке (или Суворе-мученике). Следовательно, фамилия 'Суворов' - чисто русская, и даже больше того, специфически русская.

Но зачем понадобилось Суворовым вести свой род от шведов? Для ответа на этот вопрос нужно учесть своеобразную особенность той эпохи. Русские дворяне всегда были склонны выводить свой род от иностранцев - татар, литовцев, 'варягов' и т.д. Так, Бестужевы называли себя потомками англичанина Беста, будто бы прибывшего в Россию в 1403 г., Козодавлевы считали себя потомками германца Кос фон Даален, Коломнины пытались возвести свой род к знаменитой итальянской семье Колонна, а Дедюлины претендовали на родство со старинным родом герцогов де-Люинь.
Словом, русское дворянство наперебой старалось украситься иностранным гербом. Род Суворовых отдал дань этому поветрию (К. Осипов. О происхождении Суворова Военно-исторический журнал ?3, 1940).

polex:
"Труд освобождает" будет более подходяще?

Или "Каждому своё", после зачистки запорожцев в сечи.

arbuz1:
А еще он гордился тем, что казака Пугачева поймал и в клетке в Москву привез... А большую часть его войска на плотах по Волге запустил.Повешенными.

Я счас из окна вижу памятник вору салаватке .английскому наймиту.а взял его полковник Михельсон .поручик даль сдесь сыск вел.а некто мозгами не думает почему здесь давили батальонами?у великой солдат не хватало?

Nick Brake:

Считаю, что именно эта фраза здесь совершенно не к месту. Тем более что и никакого "оригинала" не существует, эта фраза гуляет только по чужим воспоминаниям а-ля "мои встречи с Суворовым".

Можно было при желании легко найти у Суворова цитату, имеющую отношение именно к обучению военному делу. На училище было бы в сто раз уместнее.

Есть в этом конечно большая доля истины...

Но думаю цимус здесь не в оригинальности, а в редактировании фразы, которая может и не достоверная, но все ее знают именно такой.

o.tuk:

разборка между Багратионом и Барклаем-де-Толли

Ходят слухи, что было такое дело.

п-ф:

типа "пуля дура, штыкъ маладецъ"?

Тяжело в учении, легко в бою...

а чо не - "Молись Богу - от Него победа. Бог наш генерал, Он нас и водит."

Originally posted by wink:

Я счас из окна вижу памятник вору салаватке

Гы! Я тоже щитал его чиста боевиком, сепаратистом. Но мне доказали, что он был ещё и поэтом. Стихи, которые якобы он писал, есть на самом деле. Но государственным преступником он от этого быть не перестал, за что и был бит кнутом и сослан в Прибалтику "в работы вечно". За то ему и памятник от башкирского народа. А Суворова, гордившегося поимкой Пугача, понять можно. Его только большевики сделали предводителем революционного народного восстания. До них же он всегда считался вор и самозванец.

------
Бороться и искать, найти и.. . не отдавать!

Banzik:

Гы! Я тоже щитал его чиста боевиком, сепаратистом. Но мне доказали, что он был ещё и поэтом. Стихи, которые якобы он писал, есть на самом деле. Но государственным преступником он от этого быть не перестал, за что и был бит кнутом и сослан в Прибалтику "в работы вечно". За то ему и памятник от башкирского народа. А Суворова, гордившегося поимкой Пугача, понять можно. Его только большевики сделали предводителем революционного народного восстания. До них же он всегда считался вор и самозванец.

Вот и я непойму даль словарь .Михельсон присоединение Туркестана.бандиты памятник?

Originally posted by Nick Brake:

А Ломоносов (который, собственно, и ввел слово "россияне")

сомнительно. Имхо оно до него вполне себе существовало.

Originally posted by o.tuk:

Более эпична разборка между Багратионом и Барклаем-де-Толли. Из-за того, кто из них может называться русским воином, а кто так ... пуговичка от кальсон.

Ну так, в соответствии с известным историческим анекдотом Николай Павлович так и ответил де Кюстину:".. . А вот все вместе они и есть русские."

п-ф:
а чо не - "Молись Богу - от Него победа. Бог наш генерал, Он нас и водит."

Мне и это нравиться.
Но в силу политкорректности не принято так.. .

Originally posted by Or:

сомнительно. Имхо оно до него вполне себе существовало.

Смотря где "существовало".
Я специально проверял по каталогу доступных печатных источников. До Ломоносова - не нашел.

Originally posted by Banzik:

щитал его чиста боевиком

Простите мое невежество, а о каком собственно Салавате речь?
Знаю только город и футбольный клуб такие.
Очевидно что тоже в честь каких то Салаватов
Уточните кто нибудь, пожалуйста.

Originally posted by Banzik:

всегда считался вор и самозванец

У нас и при СССР память свежа была, скольких разорил и сжег, скольких повесил.
Причем вешали по его приказу в том числе баб и детей.

Originally posted by Nick Brake:

До Ломоносова - не нашел

У одного ученого товарища встречал статью, где так же упоминался Ломоносов, правда не помню в какой связи.
В статье этой объяснялось, как отличалось прилагательное российский от русский.

Слово российский означало что то обобщенное, он приводил пример - Российская Императорская Армия. То есть все вооруженные силы.
А если говорилось о русской армии, то имелась в виду часть всех вооруженных сил, очень большая часть, например армия генерала такого то...
Вот о ней как правило говорилось - русская.
Мне понравилась тогда эта статья, помню.

А.В. Суворов гордился тем , что был РОССИЯНИНОМ

А он сам то знал что он рссиянин?

Originally posted by Nick Brake:

Смотря где "существовало".
Я специально проверял по каталогу доступных печатных источников. До Ломоносова - не нашел.

Первое что сразу нагуглилось для ознакомления.
https://cont.ws/@krestianin/433916

Оттуда цитю (фрагмент остальное рекомендую по ссыле почитать, снимает ряд вопросов, даже если заложиться на авторскую отсебятину):
"Его изобретателем может считаться Максим Грек - Максим Триволис, афонский монах, в молодости учившийся в Италии и даже попадавший под влияние флорентийского проповедника Савонаролы, а затем прибывший в Москву.

Официально - переводчиком церковных книг (его переводы, впрочем, быстро вызвали политический скандал и репрессии в отношении него, так как довольно тенденциозно клонились к мысли о необходимости упразднения церковной собственности).

Неофициально у Максима была еще и миссия склонить русских государей к войне против безбожных турок. Максим был яростным эллиноцентристом, он считал, что автокефалия Русской Церкви от Константинополя незаконна - и это еще прибавило оснований для репрессий против него.

Но переводческая деятельность Максима была просто огромной, хотя русского и славянского языков он не знал. Переводил он с греческого на латынь, а знавшие латынь русские писцы переводили уже на русский.

Постепенно переводчик и сам освоился с русской речью, однако перевод слов Иоанна Златоуста на Евангелие от Матфея, где Максим обращается ко всем знающим славянский: 'росианом, сербом и болгаром', относится к 1524 году, к самому началу его деятельности, поэтому, скорее всего, честь изобретения слова 'росияне' принадлежит не самому Максиму, а кому-то из его русских помощников (возможно, слово уже существовало, просто не оставило более ранних письменных следов).

Если слово 'Росия' широко проникает в торжественный официальный язык при Иване Грозном, систематически именующемся 'самодержцем всея Великия Росии' и 'Росийским царем', то слово 'росиянин' так и остается достаточно маргинальным.

В службе святому Антонию Сийскому рукопись, которая датируется XVI или XVII вв. есть приписка, что 'Списано бысть сие многогрешным Иоанном росианом, родом от племени Варяжьска, колена Августова, кесаря Римского'.

Очевидно, эта приписка сделана кем-то из князей рода Рюриковичей, возможно, даже представителем царской фамилии.

Однако широкое распространение слово 'россияне', преимущественно во множественном числе, приобретает лишь в петровскую эпоху.

В 1713 году в 'Книге Марсовой' сообщается, что 'в то время у Россиян со Шведами изрядное между собою было обходительство', в 'Рассуждении' вице-канцлера Шафирова о причинах Северной войны говорится, что 'шведы давно имели намерение к войне против Россиян'.

Наконец, окончательно впечатал это слово в русскую письменность Феофан Прокопович в своем надгробном слове Петру Великому: 'До чего мы дожили, Россияне? Что видим? Что делаем? Петра Великого погребаем!'.

Именно при Петре Великом 'Русь' и 'Росия' превращаются в 'Россию', а русские люди - в 'россиян'.
"

Таким образом оставив авторские замороки можно с высокой долей уверенности(а если ещё и первоисточник поднять то с полной) говорить что в 1713 слово употреблялось в литературных источниках.
Его писали и его читали и видимо его понимали.

Originally posted by Or:

В 1713 году в 'Книге Марсовой' сообщается, что 'в то время у Россиян со Шведами изрядное между собою было обходительство', в 'Рассуждении' вице-канцлера Шафирова о причинах Северной войны говорится, что 'шведы давно имели намерение к войне против Россиян'.

Похоже на то.

Интересная информация ,спасибо.

Originally posted by vvsiroja:

Простите мое невежество, а о каком собственно Салавате речь?

Юлаеве. Сподвижнике Е.И.Пугачёва.

Originally posted by vvsiroja:

Очевидно что тоже в честь каких то Салаватов

В честь его одного. В Уфе есть и ул. и пр. его имени. И воще, клубов и пр. контор, названных его именем, в Башкортостане не счесть. Гос. преступник - нац. герой башкирского народа. И теперь красуется на высоком берегу р. Белой, отлитый в бронзе на боевом коне в казацком седле при нагайке и шашке. У этого вашего медного всадника на Неве голова размером с яйцо салаватова жеребца.

------
Бороться и искать, найти и.. . не отдавать!

п-ф:
а чо не - "Молись Богу - от Него победа. Бог наш генерал, Он нас и водит."

Это надо над притвором училищного храма. Ведь наверняка есть же при Суворовском училище храм?

Originally posted by Or:

Наконец, окончательно впечатал это слово в русскую письменность Феофан Прокопович в своем надгробном слове Петру Великому: 'До чего мы дожили, Россияне? Что видим? Что делаем? Петра Великого погребаем!'.

Именно при Петре Великом 'Русь' и 'Росия' превращаются в 'Россию', а русские люди - в 'россиян'.

Спасибо, принимается!