Originally posted by Skela: Макеты повторяют физические аналоги настоящих машин.)
Излучение РЛС комплекса, тепловую сигнатуру и радиообмен и движение личного состава тоже?
Originally posted by Nick Brake: Интересно, что дешевле - дрон с высокоточной инерциальной системой на лазерных гороскопах, с оптикоэлектронной системой распознавания целей- или надувной макет?
Nick Brake: что дешевле - дрон с высокоточной инерциальной системой на лазерных гороскопах, с оптикоэлектронной системой распознавания целей- или надувной макет?
Это понятно, а тем более мифическая армия дронов. Что интересно, как то не попадается информация о с300 в Сирии. Привезли и тишина, кроме официальных фото видео разгрузки. Ни бармалеи, ни "партнеры" что то ничего не публикуют.
Originally posted by vadja2: И "Панцири" на прикрытие ставить придётся реальные. Недешёвое удовольствие, вопчем. А в уловиях Сирийского ландшафта мероприятие малореализуемое.
Originally posted by TemkA: А зачем нужно было делать пакеты, визуально отличающиеся от оригиналов (зеленый верх ТПК, когда всех прочих реальных - чисто синие ?
Они и есть зеленые. Зачем - не знаю. Разница только в оттенках, загрязнении и освещении.
Посмотрел. Есть разные Проблема в том, что макет, видимо, одного типа
А аналитик будет точно знать какое именно подразделение развёрнуто на соответствующем направлении, если у них там спуники хоть сколько-нибудь нормально летают, и знать какой должен быть окрас у оных
Originally posted by TemkA: Отдельный вопрос про с флажком. Там заместо эмитации шасси выходит сосиска
Про как со спутника - понятно Вот как с Global Hawk'а с его РЛС - интересней Тактический мелкий дрон тоже сможет заснять подробности и опознать
+ вы сказали, что основная цель - это РЛС Если она не излучает, то по ней и HARM не прилетит
1. Мне вообще показалось, что там на надувной баллон сверху уложены отстрелянные пустые контейнеры. А кабины нет вообще - ее место закрыто масксетью. То есть, это имитация для спутника. Точно такой же макет и напротив него с другой стороны. А вот две дальние машины, ИМХО - реальные пусковые, на шасси "Урагана", а не Краза.
2. Внешний вид макетов вообще никакого отношения не имеет к картинке для РЛС. Радиолокационная имитация создается отражателями.
3. Откуда возьмется тактический дрон, если поляна закрыта теми же Панцирями? Если реальная позиция расположена, допустим, в километре от ложной (но только до вступления в бой лучше замаскирована), то одна и та же группа Панцирей легко прикроет от разведывательных БПЛА и ту, и другую. (Это и ответ ваде2 на его вопрос).
4. В "мирное" время большинство РЛС и так молчит. И даже может периодически отключаться и во время отражения налета (передавая свои функции дублеру). Поэтому разведку их местоположения противник проводит другими средствами (в том числе и визуально). И во время планирования атаки обязательно должен выделить наряд Хармов на каждую выявленную РЛС (плюс сколько-то на случай невыявленных).
Ну а про югославский опыт с микроволновками, полагаю, Вы слышали. В реале, одним из приемов борьбы с Хармами как раз и должно быть размещение специально для этого изготовленных имитаторов излучения РЛС. Если только обороной руководят не полные мудаки.. .
Времени не будет. Позиции всегда меняются по идее . Сегодня стоят макеты, завтра настоящие и наоборот. А может везде макеты, а настоящие по капонирам. На то она и маскировка.
Originally posted by TemkA: Проблема в том, что макет, видимо, одного типа
Да вообще не проблема. Ведро разведенной хлорки, или глины, и веник. И пара бойцов. И через час цвет будет другой.
Originally posted by TemkA: и знать какой должен быть окрас у оных
Вы о чем? Эти ТПК - расходники. Они на одном складе могут оказаться из разных заводских партий и разного окраса. Плюс - иногда их поверх красят в камуфляжную раскраску.
Вы не забывайте, что эти фото в Ашулуке - это учеба (тренировки расчетов), а есть и фото с "Военных игр", где рядом могут запросто оказаться со своей техникой расчеты из разных военных округов, а то и из Белоруссии или Казахстана. А надувные макеты - просто часть тренировки по оборудованию позиции дивизиона. У себя в округе они могут иметь совершенно другие комплекты макетов, с расцветкой под свой климат . Вот, например:
Рассказывали когда во Вьетнаме начали мочить шрайками наши рлс то стали работать с двумя разнесёнными и работать попеременно, шрайки стали честно попадать точно посередине.)
Nick Brake: 2. Внешний вид макетов вообще никакого отношения не имеет к картинке для РЛС. Радиолокационная имитация создается отражателями.
Не должно быть как перебора, так и недобора в изображении частей Т.е. она должна отражать, как отражает реальный металл такой же пусковой Какое разрешение у радиолокационных спутников - не знаю
Nick Brake: 3. Откуда возьмется тактический дрон, если поляна закрыта теми же Панцирями?
25 метров высоты и над ёлками - уже будет неприятно весьма
Nick Brake: В реале, одним из приемов борьбы с Хармами как раз и должно быть размещение специально для этого изготовленных имитаторов излучения РЛС. Если только обороной руководят не полные мудаки...
У имитатора должно быть имя
Я читал только про какой-то "Газетчик" на профильных
carrier: Времени не будет. Позиции всегда меняются по идее . Сегодня стоят макеты, завтра настоящие и наоборот. А может везде макеты, а настоящие по капонирам. На то она и маскировка.
Там у них регулярный diff делается поверхности по идее И специальный софт ищет характерные сигнатуры в том числе
Тем более во всяких лесных массивах если вдруг начнут объекты появляться, ещё и радиолокационкой подтверждённые Что даёт повод пошариться там уже глазами в округе попродробней
Если спутников подгонят нормально (что, правда, станет признаком), то смогут достаточно регулярно картинку получать Может даже раз в час
Originally posted by TemkA: Там у них регулярный diff делается поверхности по идее И специальный софт ищет характерные сигнатуры в том числе
Тем более во всяких лесных массивах если вдруг начнут объекты появляться, ещё и радиолокационкой подтверждённые Что даёт повод пошариться там уже глазами в округе попродробней
Конечно их нельзя недооценивать, но и переоценивать не стоит. Никакие спутники не смогли засечь перемещение техники сами знаете где. В общем, видимо, есть методы против сапрыкина.
Originally posted by carrier: Позиции всегда меняются по идее . Сегодня стоят макеты, завтра настоящие и наоборот. А может везде макеты, а настоящие по капонирам. На то она и маскировка.
Originally posted by TemkA: У имитатора должно быть имя
Я читал только про какой-то "Газетчик" на профильных
Если найду - напишу.
ЗЫ. Вот что-то нашел: Комплекс защиты от противорадиолокационых ракет КРТЗ-125-2М. http://www.rusarmy.com/forum/threads/kompleks-zaschity-ot-protivoradiolokacionyx-raket-krtz-125-2m.7210/
Заодно наткнулся на любопытный материал по Югославской войне.
Похоже, это и есть пресловутая "микроволновка".. .
Радиолокационная ловушка MD-04 предназначена для защиты радаров наведения СНР-125M и была разработана в конце 80- гг. авиаремонтным заводом VZ 'Kosmos' в Баня-Луке - предприятием, созданным бывшей Социалистической Федеративной Республикой Югославия для решения задач воздушной обороны. Югославская армия купила девять радиолокационных ловушек MD-04 и использовали их в ходе конфликта в 1999 г. VZ 'Kosmos' теперь предлагает эти модели ловушек на международном рынке.
Радиолокационная ловушка MD-04 - простое и недорогое устройство, основными компонентами которого являются передатчик, антенна, панель дистанционного управления, регистр, подвижный пост и силовой кабель. Передатчик основан на магнетроне MI-158 радарной ГСН советской противокорабельной ракеты П-15 'Термит' (SS-N-2 'Styx'). Теоретическая максимальная мощность излучения магнетрона MI-158 составляет 8 кВт, фактическая излучаемая выходная мощность радиолокационной ловушки MD-04 равна 5 кВт в рабочей частоте 9.2-9.5 Герц. Нынешняя MD-04 включает улучшенную электронику и предлагается с различным передатчиком.
Длительность импульсов 0,2-0,3 чs могут излучаться в интервалах 280 или 560 чs (при передающей частоте повторения импульсов примерно 3,750 и 1,785 Герц).
Рупорная антенна поляризована вертикально и имеет ширину луча ;30 градусов. Однако комплект может быть вручную передвигаться на 60 градусов и повернут прямо на сторону возможной угрозы.
Каждая ловушка питается источником мощностью 220 V 50 Hz и управляется по кабельному соединению длиной до 150 метров. В результате первого боевого применения сербские конструкторы предусмотрели для ловушки использование электромоторов, чтобы антенная позиция могла быть изменена дистанционным управлением.
В ходе конфликта в 1999 г. MD-04 была дополнена тремя моделями ловушек, спешно разработанными компанией MTT-Infiz в Земуне, получившие базовое обозначение IRZ (Imitator radarskog zracseniya), что в переводе означает 'имитатор радиолокационного излучения'.
IRZ-1 был основан на импульсном генераторе НП-1 зенитный ракеты В-601П ЗРК С-125 'Нева'. Он весит 5 кг, но был не очень эффективным, потому что его излучаемая мощность составляла всего 1 кВт.
Более эффективные конструкции были созданы за счет использования компонентов секции передатчика радара РП-22 истребителя МиГ-21. Первым из них был IRZ-21, который весил 60 кг и имел выходную мощность 65 кВт.
Заключительной конструкцией на базе РП-22 был IRZ-22. Аналогичный с IRZ-21 по весу, этот имитатор имел выходную мощность 250 кВт.
Все эти три конструкции IRZ работают в Х-диапазоне c импульсами частот повторения 2000-2,000 Герц. Антенна может поворачиваться на 360 градусов по азимуту и направляться вверх на 15-60 градусов. Дистанционное управление - через соединительный кабель длиной до 150 метров. Подвижный пост и электроника дистанционного управления для этих ловушек были созданы институтом Лолы в Белграде.
В 1999 году MTT-Infiz поставил югославской армии четыре радиолокационные ловушки IRZ-1, семь IRZ-1 и две IRZ-22.
Вообще, тактика противодействия ПРР активно обсуждалась и изучалась со времен вьетнамской войны. Как и велись разработки в этом направлении. По теории этого вопроса можно почитать много. Как и по техническим решениям периода 80-х - 90х годов. Их мы в основном и обсуждаем.
Но по конкретным реализациям в действующих системах ПВО мы не найдем никаких подробностей (разве что названия или индексы, которые ни о чем не говорят). Это гостайна такого же уровня, как и частоты РЛС или коды "свой-чужой". Только догадки.
Но по опубликованным материалам я могу дать кое-какие комментарии, как принято говорить, "по данным открытой печати".
К примеру, возьмем упоминавшийся выше "Газетчик-Е". Почитать: http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=11873.0
34Я6-Е "Газетчик-Е"
Предназначено для защиты РЛС от противорадиолокационных ракет (ПРР) путем кратковременного выключения их излучения по командам автономного обнаружителя ПРР в сочетании с использованием отвлекающих устройств в частотном диапазоне РЛС, а также постановкой аэрозольных и дипольных помех системам наведения ПРР с тепловыми, телевизионными и активными радиолокационными головками самонаведения.
СОСТАВ: - обнаружитель ПРР; - отвлекающее устройство в частотном диапазоне защищаемой РЛС; - средства постановки аэрозольных и дипольных помех; - блок сопряжения с РЛС.
Предусмотрены различные варианты комплектации изделия - со средствами постановки аэрозольных и дипольных помех, и без них. Боевая работа средств защиты осуществляется в автоматическом режиме. Электропитание - от защищаемой РЛС.
Пусковая установка пассивных помех (облаков дипольных отражателей и аэрозольных завес).
С этой ПУ очень забавно: на самом деле это корабельная пусковая установка для запуска снарядов помех ПК-10 "Смелый", видимо, приспособленная для нужд ПВО.
Зачем нужны пусковые установки дипольных облаков? Этот метод был предложен еще во время вьетнамской войны: облако дипольных отражателей выставляется недалеко от работающей антенны РЛС, с таким расчетом, что оно подсвечивается излучением РЛС и образует ложный источник сигнала, на который может навестись противорадиолокационная ракета. Для той же цели иногда рекомендовалось использовать местные возвышенности (холмы), от которых также отражался сигнал РЛС.
А аэрозольные завесы нужны для ракет с комбинированными ГСН, которые при выключении излучения РЛС переходят в поиск по оптико-электронному каналу.
Nick Brake: С этой ПУ очень забавно: на самом деле это корабельная пусковая установка для запуска снарядов помех ПК-10 "Смелый", видимо, приспособленная для нужд ПВО
-Да че там мерится письками 152 мм или 155 там в каждой по 8-9 кг тротила прилетит мама не горюй ... А вот про затопленные еще во времена Хрущева ядерные заряды в бетонных саркофагах вокруг побережья США забывать не надо ( ой выдал военную тайну ) А так же пусть не забывают наши потенциальные друзья о системе ПЕРИМЕТР........ Йеллоустонский вулкан про него тоже пусть не забывают в него достаточно килотон шарахнуть и кирдык Появится пролив между Канадой и Мексикой имени Сталина
Мировой суд в Москве в четверг оштрафовал более чем на 22 миллиона рублей журнал The New Times и его главного редактора Евгению Альбац за то, что они несвоевременно сообщили властям о том, что получают деньги от иностранных агентов, защита намерена обжаловать решение.
только вот в первой мировой "расися какою мы патеряле"(с)булкохрусты, потеряла пять процентов мужского трудоспособного населения.
Только лишь потому, что какой то мразоте, обосравшейся на дальнем востоке с японцами, захотелось поиграть в кораблики и он набрал кредитов на линкоры у лягушатников.
только вот в первой мировой "расися какою мы патеряле"(с)булкохрусты, потеряла пять процентов мужского трудоспособного населения. Только лишь потому, что какой то мразоте, обосравшейся на дальнем востоке с японцами, захотелось поиграть в кораблики и он набрал кредитов на линкоры у лягушатников.
Смешались в кучу кони, люди.... Ты хоть дальше третьего класса проучился?
Goblin_13: только вот в первой мировой "расися какою мы патеряле"(с)булкохрусты, потеряла пять процентов мужского трудоспособного населения.
Только лишь потому, что какой то мразоте, обосравшейся на дальнем востоке с японцами, захотелось поиграть в кораблики и он набрал кредитов на линкоры у лягушатников.
А надо было просто уничтожить гадящую стране мразоту. Григорий Климов писал сколько, я забыл уж. И Стилин эту мразоту не добил. Жаль.
