Чем ответить?

carrier:

так он даже в квадрат размером с гектар не попадет.

Смотря откуда запускать. Если расстояние сотня км, то без ЖПС зона попадания будет измеряться километрами

vadja2:

В артснарядах и гранатах АГСов отчего-то замечательно считается расстояние по оборотам.

Только это к позиционированию беспилотника как обороты фаркопа к скорости тарантаса.

Верну-ка я фантазеров немножко на грешную землю.. .

Поскольку здесь постоянно упоминают всуе размеры территории, занимаемой комплексом С-300, плотностью машин на квадратный дециметр. и т.п. - пора привести реальные примеры расположения позиций С-300 на местности.

Начнем с российской авиабазы в Хмеймиме.
Это не совсем типичный пример, поскольку здесь территориально позиции С-300 (или С-400, что в данном случае непринципиально, поскольку состав обоих комплексов совпадает) располагаются в черте аэродрома, непосредственно примыкая в ВПП и стоянкам самолетов. Их - две, по крайней мере официально рассекреченные в телерепортажах, и видимые на снимках в Гугле, начиная с 2016 года.
То есть, получается, что удар по позициям С-300 равносилен и удару по авиабазе.

Точно так же и капониры "Панцирей" располагаются в непосредственной близости от машин дивизиона (и пусковых, и РЛС). Поэтому для них недопустим такой вариант, как "принять гонь на себя" - любой промах ракеты или беспилотника нанесет ущерб прикрываемым объектам (позициям ЗРК или авиабазе).

Что вообще-то не является типичным для объектовой ПВО - позиции ЗРК обычно стараются располагать на удалении от прикрываемого объекта. Поскольку известно, что удар по ЗРК наносится в первую очередь.

Такова уж специфика сирийского ТВД на момент основания российской военной базы - был не так велик выбор площадок для размещения комплексов на территории, подконтрольной силам Асада.
Разумеется, это не отменяет возможность того, что кроме них имеются и другие позиции, менее заметные.
Но я показываю то, что видно.

(Если непонятно, где здесь пусковые, где РЛС, а где Панцирь - спрашивайте, я подрисую).

И для сравнения покажу позицию сирийского С-200 (возможно, того самого, который виновен в сбитии Ила).

Теперь - собственно состав дивизиона С-300/С-400, и допустимые расстояния между машинами.

Верхняя - это иллюстрация от словацкого варианта С-300.

В центре - многофункциональная РЛС обнаружения, целеуказания, и подсветки наведения, одна на каждый дивизион (группу пусковых машин). Самих пусковых может быть разное количество, от 4-х до 12.
Главное здесь - расстояния: все ПУ могут располагаться в окружности радиусом 120 метров.

Внизу показана РЛС поиска и обнаружения (с дальностью 180 км), которая может быть удалена на 250 метров. (в более поздних - до 500).
Там же показан ПБУ (пункт боевого управления дивизиона). Вообще-то он может быть удален и на большее расстояние.

Справа - низковысотный обнаружитель на подъемной мачте. Также удален от основной позиции дивизиона на 500 метров.

У С-400 все примерно так же.

Кто в теме, тот знает: при атаках на позиции ПВО основными целями являются именно РЛС (как РЛС обнаружения и целеуказания, так и особенно - подсвета наведения). Без них ракеты не полетят. А пытаться повредить сами ракеты или пусковые - пустая трата сил и средств. Ракету заменят, или будут стрелять оставшиеся.

Как я сказал выше, по классике позиции ЗРК большой дальности должны располагаться на удалении от прикрываемых объектов. Авиабаза Хмеймим - это исключение.
В непосредственной близости могут находиться только комплексы малой и средней дальности (Тор, Панцирь).

Посмотрим, как выглядит типичная позиция дивизиона С-300.
Начнем с полигона Ашулук, где проводятся и испытания новых комплексов, и учеба боевых расчетов.

Обратите внимание: на верхних снимках позиции с поднятым на мачте низковысотным обнаружителем. Но в кадре не видно РЛС подсвета наведения.

Она видна на нижнем снимке (в центре площадки), а мачты НВО видны вдали, на расстоянии порядка километра.

На последнем снимке есть подвох - кто первым заметит?

OCTAGON:

О! Теперь осталось понять в чём разница))
Те же арапские юноши в моделировании не зря предпочитают ракеты самолётам.

То. что дают, то и юзают. "Катюшу" из трубы запустить дело несложное и им, по большому счёту, скрытность залпа пох. Даже и наоборот - им даже выгодно стрелять из района застройки и потом поднимать вселенский вой по поводу бесчеловечной иврейской ответки.

Смотря откуда запускать. Если расстояние сотня км, то без ЖПС зона попадания будет измеряться километрами

В периметр аэродрома попадать будут. Это если с сотни, а если до вхождения в зону устойчивой работы РЭБ будут идти управляемо и отключать внешние каналы в паре десятков км, то полёт на автопилоте будет значительно короче и, как следствие, точность намного выше.

Originally posted by carrier:

Только это к позиционированию беспилотника

Не нужно ему позиционирование при полёте на автопилоте. Ветровой снос компенсируется корекцией по магнитному компасу.

Originally posted by vadja2:

Ветровой снос компенсируется корекцией по магнитному компасу.

Раз есть электроника тогда это работа для РЭБ.)
Раз есть PN переходы значит можно воздействовать.)

Originally posted by vadja2:

Ветровой снос компенсируется корекцией по магнитному компасу.

Интересно как это на снос ветром по дистанции. Сектант ещё придется лепить, для коррекции по звездам.) И по мху на пальмах проверяться.)

Originally posted by Skela:

Раз есть электроника тогда это работа для РЭБ.)
Раз есть PN значит можно воздействовать.)

Опять мантры о всемогущей РЭБ? Ну, дело ваше...
Так-то РЭБ более-менее эффективно может воздействовать только на каналы связи и управления, но это мелочь, не заморачивайтесь. Вы воздействуйте на магнитное поле, Октагон выжгет электронику и - вуаля! - беспокоиться не о чем, "Панцири" вообще можно ставить на консервацию или катать туристов ха деньги.

З.Ы. Забыл в очередной раз заметить, что российские заказчики и разработчики либо дураки, либо занимаются откровенным попилом бюджетных денежков, лепя совершенно ненужный девайс.

Originally posted by carrier:

Интересно как это на снос ветром по дистанции

Обыкновенно, в связке с гироскопом. Реализовано в реале, как я вам уже говорил, скоро уж 80 лет как.

Originally posted by vadja2:

Опять мантры о всемогущей РЭБ?

Чот пилоты которые летают при воздействии РЭБ
приуныли.)

Продолжение марлезонского балета.
Как оборудуют у себя позиции С-300 зарубежные получатели этого комплекса.

Первый космический снимок - Азербайджан, побережье Каспия (снимок повернут относительно севера).
Показаны два дивизиона, между ними - позиция РЛС обнаружения.
Весь район по фронту имеет протяженность 2 километра.

То же, но увеличено.
На этом кадре сооружение с "усиками" - это подъемная мачта РЛС обнаружения.

carrier:

Интересно как это на снос ветром по дистанции. Сектант ещё придется лепить, для коррекции по звездам.) И по мху на пальмах проверяться.)

Седло для штурмана решает проблему.

И позиции С-300 в Иране.

Как видно, они размещают РЛС обнаружения и РЛС подсвета наведения на специально насыпанных возвышениях.
Дивизион из четырех машин с ПУ.

Нижнее фото - это позиция у аэропорта в Тегеране.

Originally posted by Skela:

Чот пилоты которые летают при воздействии РЭБ
приуныли.)

Да прям рыдают слезьми горючими. РЭБ ведь есть только у РФ и мер противодействиея этой всемогущей и вездесущей РЭБ не существует в природе. Ну, чо тут поделаешь - тока рыдать и остаётся.

Originally posted by vadja2:

РЭБ ведь есть только у РФ и мер противодействиея этой всемогущей и вездесущей РЭБ не существует в природе.

Есть наверно но на других физических принципах.)
Промелькнула инфа что пиндустанцы собираются организовывать
системы связи типа используя квантовые каналы связи.)

Nick Brake:
Главное здесь - расстояния: все ПУ могут располагаться в окружности радиусом 120 метров.

А радиоканал (да, понимаю, РЭБ) или какой-то нормальный Ethernet, не говоря уже про оптику - не ?

Originally posted by TemkA:

или какой-то нормальный Ethernet, не говоря уже про оптику - не ?

И то и то,я так думаю.))

Originally posted by Skela:

Есть наверно но на других физических принципах.)

Да нет, нету ни у кого. Ни РЭБ нету, ни мер противодействия РЭБ не существует, этож совершенно ясно. А то, что у них есть, то на российские РЛС не действует и действовать не может. Принципы физические не те, наверное. Они же тупые, как давно уже раскрыл страшную правду учёный Задорнов.
И, главное, эти системы РЭБ очень многочисленные - прям пачками стоят на прикрытии территории, обеспечивая сплошное поле на тыщщи килметров не просто помех, а настоящего выжигания всего электронного у злокозненных агрессоров и поделать с этим никто ничего не может. Нет у них, панимаиш, методов против Кости Сапрыкина.
Иврейцы нищазные вот на днях чёттам лупанули по Газе, так летуны ихние сказали, что не полетят больше - несподручно им одной рукой в самолёте управляться, утомительно очень. Оно и понятно: одной рукой и на машине-то невдобняк, а уж в самолёте и подавно.. .

На последнем снимке есть подвох - кто первым заметит?

флажок по корме крайней левой?

Originally posted by vadja2:

Ни РЭБ нету, ни мер противодействия РЭБ не существует, этож совершенно ясно.

Для противодействия РЭБ нужна ещё более мощная РЭБ.
Когда погорит вся электроника вокруг тогда и наступит мир
на некоторое время пока не заговорят пращи и рогатки.))

Originally posted by TemkA:

А радиоканал (да, понимаю, РЭБ) или какой-то нормальный Ethernet, не говоря уже про оптику - не ?

Внутри позиции дивизиона - только кабели.
А вот в полку - дивизионы между собой и КП полка, а также и вынесенными РЛС обнаружения - связываются радиорелейныи линиями. На картинке с С-400 показаны машины радиорелейной связи. У С-300 то же самое.

Originally posted by андрэ:

флажок по корме крайней левой?

Нет, не флажок. (Не знаю, зачем он, но речь не о нем).

Nick Brake:
На последнем снимке есть подвох - кто первым заметит?

Ну это не РЛС обнаружения, а какая-то условно говоря ТЗМ
Там кран-балка и она чё-то сгружает с себя
Но т.к. ракеты капсулированные и идут в контейнерах, то размер сгружаемого не соответствует ракетам
Значит это какая-то другая машина

Nick Brake:
Внутри позиции дивизиона - только кабели.

Я сейчас почитал

10Mbit Ethernet говорят умеет до 500м сегменты

Относительно простая оптика - 2-4 км

Skela:

Для противодействия РЭБ нужна ещё более мощная РЭБ.

Для противодействия РЭБ нужна хитровы#банная помехоустойчивая связь
Возможно с десятком передатчиков
Ну и с соответствующей мощностью

А вообще врага нужно пугать видом техники:

Originally posted by TemkA:

хитровы#банная помехоустойчивая связь

Семафорная азбука и бинокли.)

Skela:
Семафорная азбука и бинокли.

Ограниченья по ним изрядные
10 км, кажется

Лазерная связь годится только для стационарных объектов (или космоса) и требует точного знания позиции абонента
Ну и вопрос рельефа, а значит неслабых выдвигаемых антенн

Originally posted by TemkA:

Ну это не РЛС обнаружения, а какая-то условно говоря ТЗМ
Там кран-балка и она чё-то сгружает с себя

Это РЛС 30Н6Е, на шасси Маз.
Просто антенна ФАР повернута в профиль.

Но загадка была не в этом.

Skela:
Раз есть PN переходы значит можно воздействовать.)

Это вы элекромагнитного оружья хотите
Пока в виде серийных образцов нету

Шоб в сторону дрона запустил, он пусть и на расстоянии от нгео в 50 метров бахнул и все дроны вокруг попадали б

Nick Brake:
Но загадка была не в этом.

Здесь непрофильный форум
Большинство участников видит всё это в развёрнутом виде первый раз
И в нюансах прокладки кабелей, комплектности, чё должно где стоять, в каком положении поднято и т.д. не разбираются

Далековато от высотного обнаружителя ?
(я вот не берусь опреедлить расстояние - 500 м или уже 1 км)
У вас на словацкой схеме указано, что до него можно и 500 м

Тем более в условиях полигона может быть что-то иначе, чем при боевом развёртывании

Originally posted by Nick Brake:

Но

На мачте нижний ярус это ЛПА релейки?

Возможно там справа ложная позиция.

Originally posted by TemkA:

Большинство участников видит всё это в развёрнутом виде первый раз
И в нюансах прокладки кабелей, комплектности, чё должно где стоять, в каком положении поднято и т.д. не разбираются

Ладно, не буду больше интриговать.

Правые две машины (а возможно, что и третья, с флажком) - надувные макеты.

Вот такие (или именно эти):

Остальные видно хуже (они дальше), и могут быть как настоящими, так и тоже надувными.
А так может выглядеть целая позиция дивизиона:

Originally posted by carrier:

Возможно там справа ложная позиция.

Бинго!

ЗЫ. Интересно, что дешевле - дрон с высокоточной инерциальной системой на лазерных гороскопах, с оптикоэлектронной системой распознавания целей- или надувной макет?

Originally posted by Nick Brake:

А так может выглядеть целая позиция дивизиона

Это визуально.
А как она будет выглядеть на радаре?

Originally posted by Торус!:

А как она будет выглядеть на радаре?

Макеты повторяют физические характеристики настоящих машин.)

Торус!:

Это визуально.
А как она будет выглядеть на радаре?

На чьем радаре?

Для имитации металлических объектов с большой ЭПР давно придуманы уголковые отражатели и линзы Люнеберга.
А для имитации теплового поля - генераторы тепла.

TemkA:

Относительно простая оптика - 2-4 км

У одномодовых 120 км.

https://topwar.ru/2950-naduvnye-makety-na-sluzhbe-armii.html