Guns.ru Talks
мужской разговор
"Оказывается, курить не вредно" - фейк? ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Эндюх-м
P.M.
30-1-2018 22:52 Эндюх-м
Суд в США установил, что статистику о вреде курения сочиняли по заказу фармацевтических компаний

На международном 'табачном фронте' произошли события, которые выдергивают почву из-под ног всех, кто яростно борется с курением. Эти люди лишаются самого дорогого - статистических данных насчет вреда курения (особенно пассивного). Такое рано или поздно бы все равно случилось, но не так же резко!

Кто заплатил и почему

Суд столичного округа Колумбия, США, постановил убрать из списков материалов, распространяемых Food & Drug Administration (ведомство, занимающееся также и табаком), несколько докладов американского Минздрава о вреде курения для курильщиков и окружающих, и исключить из состава советников FDA трех экспертов, причастных к составлению этих документов.

Почему? Потому что эксперты эти, как установил суд, состояли на содержании у фармацевтических компаний Glaxo и Pfizer, которые получают прямую денежную выгоду от того, что люди бросают курить: например, производят препараты, якобы помогающие бросить. (Эти же компании - активные жертвователи средств на борьбу с курением по всему миру через фонды и прочие каналы, добавим мы, и напомним, что продажа препаратов, особенно безрецептурных - многомиллиардный бизнес, в разы больше табачного).

А что за доклады? Один из них, от 1998 года, о никотиновой зависимости. Слышали когда-нибудь, что никотин вызывает зависимость сильнее героина (хотя очевидные факты говорят о другом) и что все курящие - наркоманы? Вот. Нет больше этого доклада.

Теперь - кто эти три эксперта. Давайте поименно и на английском: Jonathan Samet, Neal Benowitz и Jack Henningfield. Эти и несколько прочих персонажей, оказывается, около 30 лет получали гранты, премии и прочие деньги от двух корпораций, непосредственно и материально заинтересованных в том, чтобы ограничивали курение, в том, чтобы люди верили, например, во вред пассивного курения, кошмарили других, заставляли других 'обратиться к врачу, чтобы бросить курить'.

И вот судья по имени Ричард Леон: Что его решение означает: оно - подтверждение того, что кампания по борьбе с курением (в ее американском варианте) была начата и финансировалась, во вполне корыстных целях, американским медицинским лобби. Что - по крайней мере, за пределами России - никакой не секрет, посмотрите хотя бы на список тех, кто финансирует антитабачную кампанию, причем по всему миру, поскольку сбыт продукции этих компаний тоже глобальный. На этом же сайте сведения о том, какие исследования о вреде курения они спонсировали. Кстати, а эти - не вошедшие в 'вашингтонский приговор' - исследования и доклады: к ним теперь как относиться?

Откуда цифры

Решение суда, что важнее всего, означает, что многие и всяческие сведения о вреде курения - дрянь, ими оперировать нельзя.

Не то чтобы и это было открытием. Опять же в Америке, а также в других странах, немало статей и книг написано о том, какими методами получены пугающие цифры насчет воздействия табачного дыма на окружающих. Изобретен даже термин 'мусорная наука'. Таковая рассматривается, к примеру, в работах классика жанра, специалиста по статистике американца Майкла Макфаддена (свежая его книга называется по-немецки, с отсылом к борцу с курением Гитлером - Tobacconacht.

Майкл - уникальный человек, он - еще до решения судьи Леона - прочесал буквально все первоисточники, прочитал самый мелкий шрифт, выяснил, что исходных докладов на эту тему всего шесть. И вот его открытия.

Например, известная история о том, как 'в США' сразу после запретов на курение на много процентов сократилась смертность от инфарктов ('чудо в Элене', место, где исследовались данные не вообще 'в США', а лишь в одном большом госпитале). Позже выяснилось, что взяли статистику, опубликованную после запретов, но собранную ДО таковых. Но цифры пошли гулять по инфопространству.

А есть еще в точности такая история насчет заболеваемости раком легких. Таковая упала в Калифорнии ДО запретов, а не после.

Или идея о том, что пассивное курение может вызвать пародонтоз. Оказывается, опыты ставились не на людях, а на крысах, что уже интересно. Для этого крыс помещали в маленькие коробки, куда закачивали дым. По подсчетам Майкла, это примерно как дым десяти тысяч сигарет в телефонной будке (если бы там сидел человек). Крысы выжили, но на деснах у них образовалось что-то непонятное: сжимали зубы? Такая вот наука.

Так ведь есть похожие проблемы и по части активного курения, то есть вреда для тех, кто сам курит. Как, например, добывали цифру в 400 тысяч смертей в год от курения (опять же только по США)? Оказалось, что половине в нее включенных 'жертв' было больше 72 лет, а 20% - более 80. Умерли от болезней, которые 'считаются связанными' с курением.

В общем, пришло время разбираться и смотреть первоисточники. Будет много сюрпризов.

Ошибочка вышла

Теперь возникает вопрос, а что дальше. Как мы все (и Россия тоже) из этой ситуации будем выкарабкиваться. Бюджет антитабачных организаций только в США составляет (по Майклу) до 900 миллионов долларов в год, на эти деньги идет мощная кампания по распространению по миру тех самых сведений, к этой кормушке присосались тысячи людей. Задействована Всемирная организация здравоохранения, правительства, сделано множество заявлений на высоком уровне, приняты законы типа нашего, российского, которому будет ровно год в понедельник - и все строится вот на этих докладах. А тут на родине антитабачной кампании признали, что доклады сомнительны, кампания велась всего-то в интересах медицинского лобби США. Которое, видимо, думало, что его цифры будет некому проверить. Так это только поначалу было некому:

То, какая судьба ожидает наш антитабачный закон - ясно. Сейчас обсуждаются поправки к нему, но и без них все видно простым глазом на улицах, в кафе, поездах: Как нарочно, пару недель назад Михаил Горбачев высказался насчет начатой им 30 лет назад похожей антиалкогольной кампании: ошибочка вышла. Спасибо, Михаил Сергеевич, а то мы не знали.

Дело не совсем в законе. Как будут себя ощущать люди, которые у нас привыкли безнаказанно оперировать теми самыми цифрами и говорить, что борьба идет с таким злом, что любые средства хороши? Насколько быстро они перестроятся, заявят 'мы же не знали, английским не владеем'? Умные-то уже сейчас делают от борьбы с курением полшага в сторону - присмотреться, разобраться. Глупые будут сначала биться в злобной истерике, потом:

А мы не будем их обижать, мы им посочувствуем. Скажем, что их кампания теперь питается светом погасшей звезды, который, как известно, может долго лететь по пустому пространству.

Вот только звезда эта была очень злая и очень американская.

Дмитрий Косырев,

Эндюх-м
P.M.
30-1-2018 22:52 Эндюх-м
Взял отсюда: http://polytika.ru/info/33334.html
av39
P.M.
30-1-2018 22:57 av39
Я думаю, будет, как с маргарином, яйцами, сахаром, солью, и т.д.
Качели: вредно-полезно-вредно-полезно и т.д. (В случАе чего- просто аналогия).
Бонк
P.M.
30-1-2018 23:00 Бонк
Штатам пора в каменный век.
mrSanders62
P.M.
30-1-2018 23:03 mrSanders62
Originally posted by Эндюх-м:

А что за доклады? Один из них, от 1998 года, о никотиновой зависимости. Слышали когда-нибудь, что никотин вызывает зависимость сильнее героина (хотя очевидные факты говорят о другом)


не знаю какие у вас факты, но из всех курящих кого я знаю бросили курить считаные единицы да и тем охота или закурить или под градусом все таки закуривают. я вот не курил никогда меня и не тянет, а на счет свободы курения да ради бога, только другим не мешайте, никому ведь не понравится если ему сосед на ботинок нассыт, ну так и дымом окуривать людей которым это не нравится тоже ни к чему
Bazar80
P.M.
30-1-2018 23:04 Bazar80
Бабы, пиво, папиросы - вредно. Но, сцуко, весело!
mrSanders62
P.M.
30-1-2018 23:05 mrSanders62
av39:
Я думаю, будет, как с маргарином, яйцами, сахаром, солью, и т.д.
Качели: вредно-полезно-вредно-полезно и т.д. (В случАе чего- просто аналогия).

в штатах распространен институт лоббирования, возможно теперь попытаются качнуть качели в другую сторону

mrSanders62
P.M.
30-1-2018 23:07 mrSanders62
Bazar80:
Бабы, пиво, папиросы - вредно. Но, сцуко, весело!

тока недолго, как минимум последние две позиции сильно просели по качеству. раньше алканафтеры потребляющие табак могли прожить довольно длительный срок, сейчас уходят "молодыми"

Обломов
P.M.
30-1-2018 23:08 Обломов
Originally posted by Бонк:

Штатам пора в


Томагавки на рубила!
roykin
P.M.
30-1-2018 23:10 roykin
Очередная срачная тема.
Курящих-расстрелять, штоб других не окуривали и хабарики не кидали.
И некурящих расстрелять, ибо нех гундеть и носик морщить.
azulen
P.M.
30-1-2018 23:41 azulen
Я, к сожалению, уже побывал на нескольких похоронах своих некурящих одноклассников и одногрупнников.

Хотя курить все таки, видимо, вредно. Я собираюсь бросить

Бонк
P.M.
30-1-2018 23:46 Бонк
azulen:
Я собираюсь бросить

А что так? Не весело стало?
azulen
P.M.
31-1-2018 00:12 azulen
Возраст, надо беречь здоровье.
av39
P.M.
31-1-2018 00:21 av39
Originally posted by azulen:

надо беречь


Поздняк пить боржоми... (с)
Yep
P.M.
31-1-2018 00:47 Yep
да конечно же не вредно, ну что вы в самом деле!



Gets
P.M.
31-1-2018 00:52 Gets
а меня всегда поражало, алкоголики больны, наркоманы больны, а сука курильщики преступники.
B8F761
P.M.
31-1-2018 03:09 B8F761
Еще в советские времены уважаемый журнал "Химич и жизнь" в 1984 году, примерно, публиковал статистику- люди, которые курят мало - 1-10 сигарет/день живут дольше, чем те, которые не курят.
Курил всегда (с 17 лет, с пятилетним перерывом). Последние 7 лет ввожу необходимый мне никотин в слабеющий организм иным способом. Могу обойтись, но чувствую себя намного хуже.
Сорокдва
P.M.
31-1-2018 06:15 Сорокдва
Нынче табака в сигаретах нет. А покурить пару раз в неделю трубко под какой-нито выдержанный дистиллят вредным не считаю.
Обломов
P.M.
31-1-2018 06:57 Обломов
Originally posted by B8F761:

в советские времены уважаемый журнал "Химич и жизнь" в 1984 году, примерно, публиковал статистику


Тогда же, настолько же примерно, уважаемый журнал "Вокруг Светы" о курении на кавказе. Долгожители - все курят, с пятнадцати лет! Кореляция, однако. В своих пределах, так же и эвенки.
Бывший
P.M.
31-1-2018 07:04 Бывший
Originally posted by Эндюх-м:

дым десяти тысяч сигарет в телефонной будке


Что за бред? Десять тысяч сигарет - это пятьдесят блоков. Дым от них никак не сможет поместиться в телефонную будку.
pakon
P.M.
31-1-2018 07:05 pakon
Еще курильщики не болеют болезнью Альцгеймера.
Сорокдва
P.M.
31-1-2018 07:11 Сорокдва
Не доживают?
Бывший
P.M.
31-1-2018 07:13 Бывший
Yep:
да конечно же не вредно, ну что вы в самом деле!


Рискованный эксперимент. Я бы не рискнул иметь дело с такой адской смесью. Черная жижа - настоящее хим. оружие.

Yep
P.M.
31-1-2018 07:20 Yep
pakon:
Еще курильщики не болеют болезнью Альцгеймера.

я вообще удивляюсь, почему это врачи до сих пор сигареты не выписывают.
в лечебно-профилактических целях.

Бывший
P.M.
31-1-2018 07:40 Бывший
Originally posted by B8F761:

Могу обойтись, но чувствую себя намного хуже.



Вот. И дезерт то же самое пишет. По видимому некоторые курильщики могут подвергнуться достаточно сильной зависимости.
Alexandr13
P.M.
31-1-2018 10:01 Alexandr13
Yep:
я вообще удивляюсь, почему это врачи до сих пор сигареты не выписывают.
в лечебно-профилактических целях.

марихуану то выписывают. может и табачёк начнут.

почти аноним
P.M.
31-1-2018 10:06 почти аноним
кто курит табаки, тот хуже собаки (с) Екатерина
B8F761
P.M.
31-1-2018 10:14 B8F761
Yep:

я вообще удивляюсь, почему это врачи до сих пор сигареты не выписывают.
в лечебно-профилактических целях.

Никотин используется в препаратах от Альцгеймера и в некоторых сердечных вроде тоже
В СССР вроде сигареты "пчёлка" были - для туберкулёзников. Сейчас погуглю

Обломов
P.M.
31-1-2018 10:16 Обломов
Originally posted by B8F761:

Сейчас


Погугли. Астматол.
pakon
P.M.
31-1-2018 10:24 pakon
Originally posted by Обломов:

Погугли. Астматол.



Ну и морфий полезный был
B8F761
P.M.
31-1-2018 10:25 B8F761
Обломов:

Погугли. Астматол.

Угу, и сейчас в аптека якобы навалом всяких: от дурных болезней и от бешенных зверей(с). Правда, пишут, что безникотиновые.
С "пчелкой" промахнулся - обычные болгарские

Бюро
P.M.
31-1-2018 10:32 Бюро
3/4 жизни курил, подарили "Табекс", хватило половины, что-бы бросить. Пить я завязал раньше, может из-за этого короче срок получился. Хотя "завязал" конечно слишком громкое слово, по праздникам бывает, соответственно к сигаретам друзей рука тянется, но кашляю, как в первый раз, нонче "для прикола" на всяких днюхах невзатяг бывает "покуришь".
А здоровье.. . здоровье улучшилось, особенно жена заметила
Правда вес слегка увеличился (на 10% наверно).
Эндюх-м
P.M.
31-1-2018 11:01 Эндюх-м
почти аноним:
кто курит табаки, тот хуже собаки (с) Екатерина
Какая Екатерина?

RuS.36
P.M.
31-1-2018 11:11 RuS.36
Я вам больше скажу, лучшего сосудорасширяющего чем водка,так и не придумали... .
Лонжерон
P.M.
31-1-2018 11:12 Лонжерон
[QUOTE]Суд в США установил, что статистику о вреде курения сочиняли по заказу фармацевтических компаний

На международном 'табачном фронте' произошли события, которые выдергивают почву из-под ног всех, кто яростно борется с курением. Эти люди лишаются самого дорогого - статистических данных насчет вреда курения (особенно пассивного). Такое рано или поздно бы все равно случилось, но не так же резко!

Кто заплатил и почему
Всего несколько шагов назад:
Эбола
Свиной грипп
Птичий грипп ...

Все эти компании одной цепи.

RuS.36
P.M.
31-1-2018 11:16 RuS.36
Originally posted by Лонжерон:

Все эти компании одной цепи.


Может это цепь одной компании?
почти аноним
P.M.
31-1-2018 11:21 почти аноним
Какая Екатерина?

вроде, вторая.
не любила мужчин с запахом табака.
Nick Brake
P.M.
31-1-2018 11:24 Nick Brake
Originally posted by Эндюх-м:

Какая Екатерина?


Другие источники указывают на царя Алексея Михайловича.
Maksim V
P.M.
31-1-2018 11:31 Maksim V
[/B]

А есть еще в точности такая история насчет заболеваемости раком легких. Таковая упала в Калифорнии ДО
[B]

У меня знакомых умерло от рака лёгких - 9 человек и сейчас у двоих диагностировали рак лёгких - один уже не встаёт ...
Так вот - все они КУРИЛИ .
Возраст умерших - от 46 до 65 лет.
Двое которые болеют сейчас - один с 1951 , а другой с 1953 года .
Так что курение и рак лёгких - связаны напрямую - нравится это кому или нет .
Второй негативный аспект курения - значительное влияние на варикоз и тромбофлебит - хотите верьте - хотите нет , но один наш знаменитый хирург писал :
- Я за свою жизнь - ампутировал 313 конечностей у 300 больных - среди них не было ни одного не курящего ....
Друг мой умер в 2013 году в 61 год - тромбофлебит - курил всю жизнь .
Знакомый умер в августе 2017 года в 58 лет - тромбофлебит - курил всю жизнь.
Делайте выводы сами .
Эндюх-м
P.M.
31-1-2018 11:40 Эндюх-м
Originally posted by почти аноним:

вроде, вторая.не любила мужчин с запахом табака.


Факт тринадцатый. Екатерина II 'курила как паровоз'

Мало кто знает, но Екатерина Великая имела слабость перед табаком. Но, боясь испортить свои белоснежные перчатки, она всегда приказывала слугам оборачивать кончик сигареты дорогим шелковым платком.


http://post-factum.net/imperatrica-ekaterina-ii-15-faktov/

>
Guns.ru Talks
мужской разговор
"Оказывается, курить не вредно" - фейк? ( 1 )