Вооруженное противостояние фермера и правительства США закончилось победой фермера

навеяло:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Сколько ни рассматривал случаев самообороны в Америке,
у нас за такое однозначно тюрьма.

самообороны, значить?

Вооруженное противостояние американского фермера и правительства США закончилось полной победой фермера. В 1954 году отец фермера Клайвена Банди купил права на выпас своего скота на общественной земле, что он, а потом и его сын, с тех пор и делали, платя за это ежегодные взносы. В 1993 правительство решило расширить на земли, где кормился его скот, близлежащий заповедник для черепах и попыталось выкупить обратно права на выпас. Но Клайвен Банди отказался их продавать, и в знак протеста не заплатил взнос за год, после чего его разрешение аннулировали.

Банди, тем не менее, продолжал плевать на запрет и выпасать скот, несмотря на решения судов. Он объявил, что не признает право федерального правительства распоряжаться общественными землями Невады и считает это прерогативой штата. В 2014 американское Бюро землепользования (БЗП) объявило, что Банди должен ему более миллиона долларов, и конфисковало его скот. Банди призвал к протестам, и несколько его сторонников пришло на запретные земли, чтобы его поддержать. Вооруженные работники БЗП предложили им идти протестовать в специально отведенное место, и когда те отказались, арестовали их с применением тазеров и служебных собак, а потом призвали на помощь ФБР.

Когда об этом стало известно, на защиту Банди от "тиранического правительства" стали стекаться сторонники со всей Америки, часто с оружием. В конечном итоге около 1500 сторонников Банди противостояли примерно 200 федеральным агентам. Чтобы разрядить обстановку, местные власти убедили федералов вернуть Банди конфискованных коров. Но противостояние на этом не закончилось, мало того оно перекинулось ещё и в Орегон. В 2016 ФБР арестовала Банди, двух его сыновей и 16 сторонников и обвинила их в вооруженном бунте.

Но что-то пошло не так. Американские суды постепенно оправдывали и освобождали обвиненных в бунте сторонников и сыновей Банди. Наконец, 8 января суд освободил и его самого. Судья Глория Наварро не просто сняла с Банди обвинения, но и уличила федеральные власти в попытке скрыть от суда 3300 страниц внутренних документов БЗП и ФБР, согласно которым власти с самого начала вели себя по отношению к Банди и его семье несправедливо и вместо попыток уладить дело миром намеренно старались доставить строптивому фермеру как можно больше неприятностей. Выйдя из тюрьмы, Банди сказал, что ещё не знает, будет ли он подавать иск против правительства США, но скот на запрещенной земле он продолжит пасти точно.

(с) проплаченные госдепом вражеские голоса

вот ведь блеат гнилая западная демократия
до чего спецслужбы довела!
даже внутренние документы от суда спрятать не смогли!!

А вот владельца киллдозера никто не поддержал, не приехал, не прикрыл собой

стал героем, но посмертно

такая вот ариХметика с двумя концами

Originally posted by Безмен:
отказался их продавать, и в знак протеста не заплатил взнос за год, после чего его разрешение аннулировали.

Что-то не понял его логики.

SDR, попрошу без вранья и передёргиваний
Химейер о своих намерениях никому не сообщал
и приезжать было некому

Originally posted by wolfo:

Что-то не понял его логики.

у них национальные особенности
чтобы понимать надо там жить
или хотя бы проводить много времени

Originally posted by Безмен:
у них национальные особенности

Недостаток йода?

Чего он майдан то устроил?
Предложили - отказал, плати дальше аренду штату и паси коров.

SDR, попрошу без вранья и передёргиваний

так где я врал?

Originally posted by Безмен:

вот ведь блеат гнилая западная демократия

Точно.
Пошла против народа, применяя спецслужбы.
Один случай описан, а сколько таких остаются скрытыми - сотни, тысячи?
Очень уж сомнительно, что описанный случай единственный за всю историю гнилой западной демократии.

И, коль скоро у них там демократия - как же это народ ухитрился выбрать себе такую власть?

мы прощаемся с эндюхом

Originally posted by wolfo:

Недостаток йода?

не совсем
я там стартовый пост подредактировал для Вас

SDR:

так где я врал?

Вы передёрнули
ещё раз - и бан в теме

Безмен:

Вы передёрнули
ещё раз - и бан в теме

вы меня с кем то путаете, я не играю с вами в карты

и бана не боюсь

Originally posted by Эндюх-м:

И, коль скоро у них там демократия - как же это народ ухитрился выбрать себе такую власть?

нехорошо писать, зная что оппонент не может ответить
но трудно удержаться от этой гаденькой мести
да и больно уж цитата хорошая

так вот, комрад:
"такая власть" - это та самая власть
которая оправдала безвестного фермера
и многих сторонников
после его вооружённого противостояния с правительством страны
поскольку он был прав, а правительство - нет

Originally posted by Безмен:

поскольку он был прав, а правительство - нет

Правительство тут навряд ли в теме. Где оно,и где
этот фермер? Это разные миры с разными задачами.
Вот отдельные чиновники могут быть неправы.. .
В некоторых странах независимые суды это могут признать.

сильно ошибаетесь, комрад
правительство что тут что там
это те, кто правит
тоесть исполнительная власть
ВСЯ

каждый чиновник представляет собой правительство
и каждый полицейский - правительство

wolfo:

Что-то не понял его логики.

Коров он продолжал пасти. На общественных землях. А годовой денежный взнос оплачивать отказался. В знак протеста. До этого взносы платил исправно. Логика есть.

Originally posted by Бонк:

Логика есть.

Напомню, что Аль Капоне закрыли за неуплату налогов,
а не за убийство сотен конкурентов в разборках...
Всё это дело немножко мутное. Земля была не его
частной собственностью, а общественной. Не заплатил
аренду-свободен. И что за договор там был на аренду?
Каковы его условия?

Бонк,

общественные земли с федеральными не путайте уже, а?
для кого я в поте лица бессонным вечером стартовый пост болдом редактировал, блжад??

Originally posted by Безмен:

"такая власть" - это та самая власть

Некое таки разделение судебной, исполнительной, законодательной властей. Таки, некая выборность судейских. Что не так? Что скрепно не срастаются?

Google translate
https://en.wikipedia.org/wiki/Bundy_standoff

"В соответствии с разрешениями BLM ( United States Bureau of Land Management), впервые выпущенными в 1954 году, Банди легально пасли его скот и выплачивали свои выкупные сборы на выделении Бункервиля до 1993 года. В 1989 году федеральное правительство объявило черепаху пустыни исчезающим видом и начало переговоры о плане сохранения среды обитания в округе Кларк, NV, чтобы удовлетворить потребности как черепахи, так и людей, таких как Банди, которые использовали землю. В середине 1991 года Служба рыбной и дикой природы Соединенных Штатов утвердила краткосрочный план сохранения, который позволил разработать около 22 000 акров обитания черепах в Лас-Вегасе и его окрестностях в обмен на жесткие меры по сохранению на 400 000 акров федеральной земли BLM к югу от город. Это включало ликвидацию скота и строгие ограничения на использование внедорожников в охраняемой среде обитания черепах. В 1993 году был введен постоянный план сохранения, который более чем удвоил зону сохранения и включал выделение Бункервиля [13].

В отличие от многих ранчо, Банди отказался продать свои пастбищные привилегии федеральному правительству. Вместо этого, в знак протеста, Банди не платил за его обновления в 1993 году. Его разрешение было отменено в 1994 году. [14] [15] Хотя агентство предприняло несколько попыток возобновить действие Банди, он заявил, что он больше не признал полномочия BLM регулировать выпас скота и утверждал, что он 'получил право' пасти скот на земле. [2] Федеральные суды последовательно постановили против Банди, постановив ему нарушителя, не имеющего права пастись на федеральной земле. Суды [кто?] Уполномочили BLM удалить крупный рогатый скот Банди и нанести ущерб за его несанкционированное использование. [2] [16]"

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Земля была не его
частной собственностью, а общественной. Не заплатил
аренду-свободен. И что за договор там был на аренду?
Каковы его условия?

алё гараж
общественная и федеральная собственность
там несколько разные собственности

Безмен:
во, ишшо один

общественные земли с федеральными не путайте уже, а?
для кого я в поте лица бессонным вечером стартовый пост болдом редактировал, блжад??

Перевод, наверно, кривой. Либо мы "плаваем" в их земельном законодательстве.

Земли общественные, не федеральные.
Общественную землю сарендовал фермер. Но не купил.
Т.е. земля так и остаётся общественной, но с обременением.

Федералы захотели расшириться на общественные земли.
Возможно, муниципалитет, или как там "общественники" называются, дал согласие на продажу. Но земля с обременением - фермер пасёт там свой скот. И фермер не согласен уступить свои права. Права.
Чтобы подкрепить свою позицию, фермер "с правами" не стал вносить плату за аренду за год вперёд, и продолжал пасти свой скот. Тем самым пытаясь недвусмысленно дать понять "общественникам-муниципалам", что они поторопились дать своё согласие на сделку, не сняв обременение - т.е. договор аренды с фермером. А фермер не желает расторгать договор аренды.

"Общественники-муниципалы" всю кашу заварили, согласившись на предложение, или поддавшись давлению федералов.

Ну, а дальше пошли напрямую попирать права (Права!) фермера.
Права - потому, как договор, действующий более 60 лет, это не хрень какая, что можно свернуться за час, и освободить место. Там наверняка много чего завязано, всё хозяйство на этом держалось, даже смысл жизни фермера.

А тут третьи херы приходят и так заявляют - по бырому освободил поляну!!! Понил?!!

Вот так, наверно, и получилось.. .

Originally posted by Бонк:

получилось

Скольких челов застрелили-то? На чей счёт эти издержки?

Originally posted by Бонк:

Либо мы "плаваем" в их земельном законодательстве.

мы по определению плаваем в их законодательстве
настолько оно отличается от местного

помните это, когда обсуждаете их нравы

Originally posted by Бонк:
Земли общественные, не федеральные.

Эта земля (Public domain land) управляется федеральным "United States Bureau of Land Management".
Типа нашего "общенародного достояния"
https://en.wikipedia.org/wiki/Public_domain_(land)

Originally posted by wolfo:

wolfo

все уже поняли
что Вы можете читать англоязычную вики
и даже постить её здесь в кривом переводе
предварительно поскипав в своих интересах

Originally posted by Бонк:

А тут третьи херы приходят и так заявляют - по бырому освободил поляну!!! Понил?!!

Судебные исполнители? У нас с этим проще.
Да и сопротивляться никто не будет. Привыкли.
Если через твоё садоводство запланировано
проложить дорогу или газопровод-свободен.
Три рубля получишь в кассе.
У меня так знакомый за гараж 200 рублей получил.
Место уже цивилизовано, микрорайон расширять надо...

вот это правильно

не спрашивай что государство должно тебе
вспоминай что ты ещё можешь ему

вообще то если уже и этим разрешено:
https://www.rbc.ru/politics/29/03/2017/58dbaaa09a7947e1095becde

я недавно подал иск против нашего местячкового газпрома и с огромным удивлением узнал что у нас для них установлен сервитут,который кстати безвозмездным не назовешь
оказывается 12 лет как установлен сервитут который кстати через суд устанавливается а мы то ни сном ни духом..
Сервиту́т (лат. servitus, servitutis - подчинённое положение) - ограниченное право пользования чужой вещью в земельных отношениях. Право ограниченного пользования чужим земельным участком (сервитут) регулируется статьей 23 Земельного кодекса РФ[

Originally posted by Безмен:
все уже поняли
что Вы можете читать англоязычную вики
и даже постить её здесь в кривом переводе
предварительно поскипав в своих интересах

Русскоязычные источники дописывались до китайцев, отнимающих частную землю, чтоб добывать ядовитый сланцевый газ.
А по первоисточникам пока выходит, что этот фермер - чудак с буквы М

maior 0763
так это не у вас для них а у них для вас
с добрым утром!

Originally posted by wolfo:

А по первоисточникам пока выходит, что этот фермер - чудак с буквы М

ну так последние абзацы статьи переведите и опубликуйте
что стесняться-то?

Originally posted by Безмен:
ну так последние абзацы статьи переведите и опубликуйте

"8 января 2018 года судья Наварро назначил дату судебного разбирательства 26 февраля 2018 года для обвиняемых Мелвина Банди, Дэйва Банди, Джейсона Вудса и Джозефа О'Шонесси"

Переводит гугл
За что конкретно его будут судить - не знаю. Он там уже на 100 статей накуролесил.

Originally posted by wolfo:

"8 января 2018 года судья Наварро назначил дату судебного разбирательства 26 февраля 2018 года для обвиняемых Мелвина Банди, Дэйва Банди, Джейсона Вудса и Джозефа О'Шонесси"

Переводит гугл
За что конкретно его будут судить - не знаю. Он там уже на 100 статей накуролесил.

похоже у нас с Вами разные гуглы

20 декабря 2017 года судья Наварро объявил о том, что федеральные прокуроры сознательно нарушили правила доказательств и не смогли передать соответствующие документы в защиту. Обеим сторонам было поручено представить до 29 декабря юридические справки о том, разрешено ли правительству проводить новое судебное разбирательство со слушанием, которое состоится 8 января 2018 года. Новая предварительная дата судебного разбирательства была назначена на 26 февраля 2018 года.

это гуглоперевод из Вашей ссылки на первой странице темы
ведь я просил Вас привести не последний абзац
а последнИЕ абзацЫ

вольфо, мне не нравится такой подход к цитированию источников
прошу Вас воздержаться либо от такого завирального цитирования
либо от участия в этой теме

Молодец фермер! Вокруг оказались неравнодушные люди. Повезло. А так про забугорную демократию и свободу лучше расскажут Сноуден с Ассанжем

А в чем было вооруженное противостояние-то? Кто в кого стрелял? Если сабжа и несколько его сторонников арестовали. При чем здесь оружие? Их арестовали после продолжительного боя, раненых, когда патроны закончились? Или просто подошли надели наручники и увезли. Если так то при чем здесь вооруженное противостояние?

ArGeo:
А в чем было вооруженное противостояние-то? Кто в кого стрелял?

Коров они мучили. Которые вообще не при делах. Только травку с той земли кушали. Ну, ещё стояли на ней, обернувшись на северный полюс.

с добрым утром!

ага,понял..

Originally posted by ArGeo:

Если так то при чем здесь вооруженное противостояние?

так с оружием противостояли властям-то
обороняя свои земли от важной государственной необходимости
экстремизм и терроризм, понимать надо!

а судья экстремистов всех повыпустил и новое слушание назначил
по вновь открывшимся обстоятельствам
занесли судье-то, не иначе
вот до чего доводит гнилой западный либерализм