Археологи, ау!

Может он на янтарной комнате стоит...

Упаси Бог!
Заглубление, как земляные работы - это на сколько?
Но это я так, для общего развития, слава Богу не надо в ближайшие лет 10. А там.. .

roykin:

Не, не бред. Более того, если в ходе проведения арх. работ на вашем участка будет обнаружен памятник археологии, землю могут отжать в пользу государства. Без компенсации...

Отжать - это вряд ли, однако дальнейшие планы по хозяйственному освоению могут скорректировать.

Либо придётся корректировать смету на археологов.
Вилка.

Originally posted by Jinn07:

А если я планирую забить свайный фундамент?
Котлована по факту нет ведь...
Или колышки для забора вбить...
Яблоньку посадить...
Огородик вскопать...

По сути все под статьей ходим.. . ток она будет избирать кого карать, кого нет, с кого денег содрать, такой закон приняли в 2015 году.. . ничего не поделать.

Originally posted by Лонжерон:

Заглубление, как земляные работы - это на сколько?

ОАТИ считает земляными работами заглубление на 50 см от существующих отметок дневной поверхности, либо сооружений.

полагаю, таких набросов в три месяца будет много.
Своеобразная предвыборная антиагитация.

Вы полагаете это от кого наброс?
Мне это наброс выставлен в ГПЗУ, выданным администрацией Волоколамского района.. .

Lopar:
У тещи копали котлован, выкопали пушку Единорог XVIII века.....

Да ладно?!
"Ищут"?(с)

Lopar:

кадастровый учет, рег. палата или как там оно называется. Дом ИЖС в черте города, не дача.

Рисково...

Jinn07:

Если построили-ввели до октября сего года, то предъяв и не будет.

ОАТИ считает земляными работами заглубление на 50 см от существующих отметок дневной поверхности, либо сооружений.

А у археологов какая предельная глубина их интересов?

К частникам предъяв не будет ещё некоторое время.
Технология сейчас обкатывается на юрлицах.
Госзаказчик прогнулся первым практически целиком по состоянию на сейчас.
Ему против фз не попереть .

предельная глубина

Начальная?
Я как-то на "огороде", правильнее на месте небольшом, пятачке, где с 1960 карошку сажали, совсем маленький пятак - 6Х10 где-то при перекопке весной 1979г нашёл подкову. Вот сколько там копали?! Жуть
Может ещё покопать тогда.. .

Jinn07:

А у археологов какая предельная глубина их интересов?

Предела четко прописанного нет.
Регламентирующий документ предписывает исследовать условно говоря до геологии.
До того места, где следов человека не фиксируется.

До того места, где следов человека не фиксируется

Ни фуя себе!!!
Лопарь, Вы здорово успели, "в черте то города"!

А чего ни фуя то.. .
Это в Кремле порядок цифр в районе 8-12 метров, а в тех случаях, что обсуждаются в данной теме вряд ли вылезут за человеческий рост.

Originally posted by Лонжерон:

Вы здорово успели, "в черте то города"!

Администрация пыталась отобрать, решилось в облсуде. Но археология не причем.
Пушка х лет назад. У соседей. На НГ раньше стреляли дымным порохом, салют. Сейчас куда то дели, дети выросли.. .

Desert Eagle:
А чего ни фуя то.. .
Это в Кремле порядок цифр в районе 8-12 метров, а в тех случаях, что обсуждаются в данной теме вряд ли вылезут за человеческий рост.

Пы. Сы. Подумал и добавил.
В большинстве случаев.

Originally posted by Jinn07:

А у археологов какая предельная глубина их интересов?

всё что как-то связанно с жизнедеятельностью человека.

если брать Московскую область - там местами и палеолит попадается, хоть и верхний.

в целом - да, понятие охранных работ, хронометраж оных, и прочее пару лет назад весьма расширили. Те из коллег, кто наглухо задействован в охранке аж прикрякнули от удовольствие. Например, в список объектов, подлежащих проведению полномасштабной охранки, включили углежогные ямы. Если кто не знает - это такая круглая хрень в один слой, где ничего кроме ошмётков угля и быть-то не может. Раньше можно было полностью и смело под бульдозер отправлять, сейчас - ни-ни, ручками и до материка, по всем правилам. А после отчитайся с фотками, чертежами, и всем прочим.

лично я это понимаю так: МинКульт обвесили задачами, решать которые у него вообще опыта нет, тот в ответ раздул нахрен штат типа чтобы решать эти проблемы, штат, как несложно понять, вместо решгения проблем занимается бумажной отпиской по всем правилам касательно того, как он их решает с положительной динамикой, а вперерывах - сочиняет новые правила и инструкции. Причём это делают люди, которые к археологии ни ухом ни рылом.

на выходе имеем что имеем, увы.

Приветствую Вас, коллега!
В целом, то, что Вы описали про Минкульт больше по факту относится к минкульту в Московской области.

С коллегами из Москвы - федералами - ситуация, не поверите, диаметральная!
Их весьма мало, но они весьма компетентны.
Я говорю сейчас только про отдел археологии.

Значит так.
Попытаюсь прояснить ситуацию.
С февраля 15 года в фз об объектах культурного наследия (73) вступили в силу изменения, внесённые 315-м фз.

Среди прочаго, на ФЕДЕРАЛЬНОМ уровне закреплена необходимость экспертизы земельного участка на предмет наличия/отсутствия объектов КУЛЬТУРНОГО наследия.
В числе термина объектов культурного наследия включены несколько видов археологии.

Так вот там, где раньше орган охраны памятников давал заключение "у нас тут ничего не значится, стройтесь, при обнаружении чего - маякните", сейчас ОБЯЗАН давать заключение "хз что тут есть, надо глянуть. Вам надо, вы и глядите. Как глянете, вместе подумаем. "

Приветствую, коллега.

Да, в курсе реалий малость: не особо мой регион, но - нас не такая уж и большая тусовка даже в масштабах РФ, все основные персонажи знакомы максимум через вторые руки.

ИА РАН собственно Москву и область вообще не особо-то и исследует, основные силы большинства отделов брошены на охранку в Крыму и на прочие юга. ГИМ тоже себе на уме, и - не такие уж там и большие силы и средства.

Однако есть еще "аистята" Берковича, и вот им нынче раздолье.

В общем, лишний факт того, что Москва и область - это отдельное государство А регионалы - пусть крутятся как хотят.

Крутятся по-разному: в ряде регионов вообще основной объём финансирования брошен на - дословно - "наблюдение за сохранностью археологических памятников". Фактически, потихоньку и в формате практики исследуются наиболее крупные памятники (из тех что на слуху), да и всё. Прочее - только с получением открытого листа набегаешься так, что рад не будешь, а финансирование - как хочешь, так и крутись. Мы вон исследование основных объектов своей экспедиции из своего кармана в складчину уже хрен знает сколько лет организуем: институт, предоставляющий практикантропов, оплачивает автобус привезти-увезти, и аж 120 рублей в сутки на питание каждого сроком на 2 недели.

но это еще херня, в Европе вон вообще потихоньку отказываются от того, что они называют "деструктивная археология". Ставка делается на реконструкцию всего что накопают в пригодном для туристического объекта виде, а для этого каждый памятник надо сто раз "прощупать" георадарами-магнитометрами-прочим. Как результат, темпы работы на тот же объём в разы медленнее чем у нас. И в разы продуктивнее, само-собой. Но это уже лирическое отступление от темы.

Originally posted by Desert Eagle:

объектов КУЛЬТУРНОГО наследия.

список которых весьма и весьма расширен

вдобавок, уже который год подряд усложняется процедура как выдачи открытого листа, так и сдачи отчёта по всем правилам. Раньше середины лета в большинстве случаев ОЛ не получишь, как ни крутись. Нередко так вообще в конце осени, а дальше - копай как хочешь. Ангар там ставь, или тепловые пушки. Главное, успей до НГ снять нужную квадратуру до материка.

лет 5 назад я как-то с недоверием относился к рассказам о том, что, например, перед тем как резать бровку бензопилой - хорошо бы её облить бензином и поджечь, чтобы осколки не летели и зачистку не портили

короче, в археологии всё меньше романтики, и всё больше бизнес-прагматизма. Грустно это.

зафуфлить одно-двухслойный памятник в любую сторону - это ж вообще как два пальца, хоть сочини его из подменного фонда выбросной керамики на основе подъёмки, хоть набей "пустых" шурфов.

оно и раньше так делалось, но сейчас вообще рискует на промышленную основу встать.

а уж если где, допустим, единственно возможная лёгкая схема проложить какой-нибудь участок какого-нибудь нефте-газопровода проходит через удобное со времен мезолита место для небольшого поселения - уууу.. .

Originally posted by Jinn07:

Вы полагаете это от кого наброс?

От либерастов, вестимо.

Иа ран, кстати, потихоньку в Москву и пригороды возвращается, и ниву разведок таки осваивает - это всё же живые деньги недалеко.

А так некоторые товарищи из ИА ран еще и на северах при газе и нефти разведки делают.. .

Крым и Тамань вообще стала вакханалией кубатуры, однако, к примеру тов. Сударев в сем участвовать принципиально отказался.
Да и маленькая но гордая экспедиция, где я когда то начинал, тоже исследует свой памятник на берегу не торопясь и не распыляясь покуда.

А касаемо зафуфлить памятник - этим пока только регионы отметились.
Как Вам курганный могильник из 15 курганов , выраженных в рельефе насыпями около 30 см и окружностью в среднем по 50 м?

А это смотря какой отдел.

Охранка - да, возвращается с югов в Мск и пригороды. Медиевисты - вроде тоже.

а вот Бронза - вся в Причерноморье и Крыму уже года три; вот прям мало было этим несчастным регионам той порнографии, коей является отечественная Античка.

Камень - как был весь в себе, так и остался.

Бесит то, что регионы замкнуты в себе по всем направлениям. Даже для собственного развития по любому вопросу в данной области - приходится собирать пазл из всего пласта информации, которая начиная с 90-х. А её ещё и добыть надо. Сейчас проще, век мгновенных коммуникаций всё-таки. Но - один хрен, обзорных работ пишется исчезающе мало, да и качество не то. Да и те на треть заангажированны в сторону увеличения индекса взаимного цитирования.. .

Антик весь ломанулся в разведки, как я вижу с моста в Керчь и шоссе.

А Вы бы полезли потеребить законодательство по регионам - вот где тёмный лес и русалки на ветвях!
Как к территории присоединили, так столько паноптикума вскрылось.
Учет принципиально через одно место - и то явно не через постель! Какие там растудык их мгновенные коммуникации..

Москва пытается творить "межведомственное вз взаимодействие", но.. .
Не очень, в общем получается.

А публикациям, коллега, ысчо сильнее будет способствовать некий приказ мкрф нумер 2328.

Originally posted by Desert Eagle:

А касаемо зафуфлить памятник - этим пока только регионы отметились.
Как Вам курганный могильник из 15 курганов , выраженных в рельефе насыпями около 30 см и окружностью в среднем по 50 м?

Ничего не понимаю.. .
Каждое слово понятно, а вместе, только общий смысл-зафуфлить.

Москва его пытается творить через взаимодействие при помощи себя, а забесплатно в Москве ничего не делается

Вообще, насколько могу судить по подрастающей поросли - будущее всё-таки есть. У нас вот, например, в студенчестве не было возможности в рамках федерального округа собираться раз в год на трёхдневные конфы с плюшевыми докладами, и "обмениваться опытом". Возможности так просто записаться в экспедицию в любом регионе и на любой период - тоже. Да и вообще особо выбора не было, что и где копать: копаешь то, что исследует твой научник, почти без вариантов. Либо делай экспедицию с нуля (моя родная так и делалась, как результат - научник и сам-то защитился в сорокалетнем с копейками возрасте...

Сейчас всё больше и больше "солянки" по составу, и это уже не сборище толкиенутых неформалов со склонностью к родноверию, как лет 10-12 назад. Хотя бы узкие спецы появились, с заточкой под конкретную задачу. Помните ведь, каково было раньше найти толковых чертежниц, когда свои в декрет резко убегают? Или геодезиста, да еще и со своим тахиометром?

Так что - еще повоюем Благо, полей нынче - на любой вкус и навыки.

Originally posted by Desert Eagle:

касаемо зафуфлить памятник

у нас как-то столичники умудрились набить 8 пустых шурфов вдвоем за три дня под проливным ливнем прямо в центре памятника, где только некрополей - 4 штуки, от Бронзы и до Смутного. Причём сплошняком. Причем там же по периметру - домонгольские рвы-валы, что видно даже невооруженным глазом и неспециалисту.

Ну, у них так по отчёту получилось, кому-то надо было срочно торговый центр строить, ибо сроки поджимали. А если аж 8 пустых шурфов - долго ли отчёт писать?

К счастью, нашелся рычаг еще выше, и надавить получилось быстро.

Но - от такой наглости прифигели все, тогда нам подобное было еще в диковинку.

AllBiBek:
будущее всё-таки есть. У нас вот, например, в студенчестве не было возможности в рамках федерального округа собираться раз в год на трёхдневные конфы с плюшевыми докладами, и "обмениваться опытом".

У вас в молодости даже не было возможности нагнуть население целой области на финансирование арх. разведки на частных дачных участках - а у подрастающего поколения археологов такая возможность есть.
Не знаю только - этим нужно гордиться или плакать...
Жду указаний, коплю денег.

П.с. Я мог бы показать археологам много интересных им мест в окрестностях своей деревни...
Но их интересует именно глинянное пахотное поле, на котором всю его историю только сено коровам косили, и на котором кроме обломков зубьев бороны, изношенных пальцев траков с/х техники, и сегментов от косилок ничего нет.

Originally posted by Лярошфуко:

Ничего не понимаю.. .

как сказала бы Малышева, "Это нормально!"

Originally posted by Jinn07:

Но их интересует именно глинянное пахотное поле

значит подъёмкой что-то интересное вылазит, раз интересует.

оно же не от балды всё. Просто локализовать не могут.

по таким более чем расплывчатым данным - мезолит-неолит-бронза, а они небольшие что по площади, что по мощности.

Аркаим вон тоже хрен знает сколько был пахотным полем, да и не только он. Не собирайся еще одну ГЭС ставить - хрен бы кто чухнулся охранку делать.

Сколько всего интересного затопили Воткинской, Нижнекамской, либо той же Цимлянской станциями - одному святому Шлиману ведомо...

значит подъёмкой что-то интересное вылазит, раз интересует.

Да их не только мое поле интересует - их все поля интересуют, на которых теперь можно законным образом доить граждан под предлогом интересов арх. наследия.
А мое поле - почти чистая глина поверху, а потом слои вообще синей глины.
До речки 400 метров.
Речка - переплюйка.
За деревней лес, который раньше был болотом на 6 км в три стороны, и который начали дренажить только после войны...
Древние люди в таких местах не селились - в 400-х метрах от воды, на глине, на продуваем всеми ветрами поле, и с гнилым болотистым лесом с трех сторон.
В наших местах древние селились на высоком берегу речки (в 50-150 метрах от воды), с нормальным сухим лесом рядом, , в месте где в речку впадает овраг, что бы иметь хороший естественный дренаж в своих полуземлянках.
Таких мест у нас в округе тоже хватает, но археологам важно зашурфить именно мое поле...

П.с. Ну и как рассказывают граждане которые уже воспользовались услугами археологов, вся их арх. разведка заключается в рытье двух ямок в периметре будущего фундамента дома...
И все.
И если в метре от того фундамента окажется стоянка неолита, они такой разведкой о ней ничего не узнают.
Вот и какой смысл в этом всем?
Усложнить людям жизнь на ровном месте и сделать нашу страну еще более не комфортной для жизни?

Jinn07:
... Вот так просто и незатейливо, одним письмом, министерство культуры отменило мою запланированную на середину декабря стройку в деревне...

Шлите их на йух и стройтесь.

Originally posted by Jinn07:

Древние люди в таких местах не селились

рельеф - штука изменчивая. Особенно если рядом мелкая речка. Особенно если выходы суглинков.

за последние несколько столетий вряд ли что кардинально сменилось, а вот тысяч 8 лет назад почти наверняка всё было вообще не так. И как оно было - не каждый геолог даже на месте определит, не говоря уже про фотки.

50-100 от текущего русла и на песочках - это средневековье, максимум раннее железо.

Originally posted by Jinn07:

П.с. Ну и как рассказывают граждане которые уже воспользовались услугами археологов, вся их арх. разведка заключается в рытье двух ямок в периметре будущего фундамента дома...
И все.

Две ямки?
Много.

Вообще, по утверждённой нормативке - не менее 1 шурфа.. .

на гектар.

Это не считая архивных исследований и яботория с получением разрешения на откопку этих ямок.

Originally posted by AllBiBek:

Помните ведь, каково было раньше найти толковых чертежниц, когда свои в декрет резко убегают? Или геодезиста, да еще и со своим тахиометром?

Собственно, ТОЛКОВЫХ чертёжниц, художниц и понимающих геодезистов (местами и без своего прибора) и по сей день в Москве любят, лелеят и целуют всячески в попу.

Сам когда-то в прошлой жизни имел деньги перебелкой, фотографией и реставрацией.

тысяч 8 лет назад почти наверняка всё было вообще не так

Глина на моем поле была и 8 тысяч лет назад и двадцать восемь тысяч лет назад.
Т.е. лес там не рос и вокруг были сплошные болота...
Русло речки было гораздо выше, к сегодняшнему уровню, берега ее были полностью заболочены.
Не селились люди в таких местах.

не менее 1 шурфа...

на гектар.

У меня там 15 соток всего.

Что-то колбасит их...

"В России упростят оформление индивидуальных жилых домов
Чиновники предложили перейти от разрешительного порядка строительства к уведомительному в отношении домов площадью меньше 500 кв. м

Законопроект о строительстве и оформлении индивидуальных жилых домов внес в Госдуму Минстрой России. Чиновники предлагают перейти от разрешительного порядка строительства к уведомительному, пишет 'Российская газета'.

Для домов меньше 500 кв. м не надо будет получать разрешения на стройку, достаточно сообщить в орган местного самоуправления о его строительстве, сообщает издание."(с)

Подробнее на РБК:
https://realty.rbc.ru/news/5a2e37729a79476aadfe6186

Jinn07:

У меня там 15 соток всего.

Ну вот и я о том же - имели полное право забубенить вообще одну ямку, и на её базе сваять заключение, и ещё продать его же Вашему соседу для кучи.

С точки зрения смысла - абсурд.
С точки зрения законодательства - процедура соблюдена, вы - законопослушный гражданин.

При том, что, повторюсь, просто прийти к вам на участок, шурфануть и отфотать абы кто не может.
Этот экзорцизм должен исполнить человек с открытым листом, подтверждающим его опыт и квалификацию.
А лист - он просто так не даётся и просто так не закрывается.
Практически ордер ОАТИ. Только сдавать сложнее, потому что полевой комитет, как правило, стар, опытен, заслужен, авторитетен, убелен сединами и обременен знакомствами и связями.

просто прийти к вам на участок, шурфануть и отфотать абы кто не может.
Этот экзорцизм должен исполнить человек с открытым листом, подтверждающим его опыт и квалификацию.

Так мне к требованию на арх. разведку приложили список полномочных контор, среди которых и ООО присутствуют.

среди которых и ООО присутствуют.

Хорошо, а что смущает?

Законодательно это не запрещено, текущий ФЗ об объектах это вообще практически прямым текстом предусматривает.
Практикуется, опять же сплошь и рядом.