Винтовка Винчестер, (со скобой Генри) появилась в 1860-2 году! Шестнадцати зарядная. В то время, когда все остальные заряжали винтовки с дула! Винтовка Мосина с дрочевом и 5ю патронами в жопе в 1891 году. Разница в 30 лет!!! О чём думал этот поганый род романовых? О супе, на пароходе, из Парижу???
ПС. Настаиваю на установке памятника, лицам которые уничтожили этот скот.
Originally posted by nakss+b: лицам которые уничтожили
Тогда и всем еуроппэйским королям, царям, кайзерам и т.п. ИБО. 1. 1860-1870г.г.- принятие на вооружение однозарядных винтовок (в т.ч.)- Бердана, Крнка, Дрейзе и т.д.. 2. Со скобой Генри первоначально- под слабенькие патроны мощностью сравнимых с современными пистолетными. 3. Под ДЫМНЫЙ порох. Где. Скорострельность из-за задымления поля боя массовых армий нереализуема, как в ролике. 4. Сиволапой пехтуре, не озабоченной, в отличие от переселенцев, вопросами жизненного пространства с наличием индейцев. 5. Промышленностью, не приспособленной к массовой выделке сложных и точных аппаратов. Даже в САСШ. ВСЕ еуроппэйские страны приняли на вооружение дрочево с 3 (белль Франс), до 5 снарядофф. ИБО. Индеаносс в штыковую не ходють и прикладом по бестолковке не стучат- имеют более продвинутые аргументы, типа томогавка (не того, которые ракетофф).
nakss+b: В то время, когда все остальные заряжали винтовки с дула!
Вы забыли про казнозарядные винтовки.
nakss+b: Винтовка Мосина с дрочевом и 5ю патронами в жопе в 1891 году.
И что смущает? Болтовой затвор во много раз проще в изготовлении, чем затвор Генри, гораздо неприхотливее и надежнее. Вопрос повышения темпа стрельбы последний все равно не снимает - нужны автоматические образцы. Это самое "дрочево" актуально до сих пор, в том числе и для армейского (снайперского) оружия. 5 патронов? А что, разве мало? И сколько нужно? В любом случае, винтовку можно быстро перезарядить, когда эти пять кончатся. Зато они располагаются в нормальном человеческом магазине, а не лежат рядком в трубке, упираясь друг другу пулями в капсюли.
nakss+b: О чём думал этот поганый род романовых? О супе, на пароходе, из Парижу???
Тут не спорю.
nakss+b: Настаиваю на установке памятника, лицам которые уничтожили этот скот.
Тем лицам не за что ставить памятник - таким же скотом были. Расстреляли они Романовых не за косность-тряпочность Николашки, а за свои личные пердаки горящие.
при всём моём негативном отношении к романовской кодле... мне одному кажется, что на вооружение принимается не винтовка как таковая, а целый комплекс патрон-оружие.. . и что патрон, который "появился в 1890 году, в 1891 году был принят в качестве патрона к трёхлинейной винтовке Мосина"(с) - был на тот момент суперсовременным настолько, что является вполне востребованным, даже спустя более ста лет?
nakss+b: Винтовка Винчестер, (со скобой Генри) появилась в 1860-2 году! Шестнадцати зарядная. В то время, когда все остальные заряжали винтовки с дула! Винтовка Мосина с дрочевом и 5ю патронами в жопе в 1891 году. Разница в 30 лет!!! О чём думал этот поганый род романовых? О супе, на пароходе, из Парижу??? ПС. Настаиваю на установке памятника, лицам которые уничтожили этот скот.
ключевые фраз тут нет- а они следующие Для Боевого Оружия - отличные балллистические качества патрона - живучесть оружия - мощность оружия
эти все качества плохо сочетаются, если вообще сочетаются, с виновками с компоновкой узлов и механизмов под принцип перезаряжания скобой Генри-Винчестера.
Удел винтовок со скобой генри- это пистолетный по мощности патрон, а это не совсем то что надо военным. в России индейцев не было а если они и появлялись, когда строили в средней азии железную дорогу, то царь батюшка поступал более радикально- шла платформа с привязанным к ней воздушным шаром с корзиной с наблюдателем, на платформе был пулемёт системы Гатлинга которые стрелял по приближающимся папуасам с ятаганами. как то так.
Yep: при всём моём негативном отношении к романовской кодле... мне одному кажется, что на вооружение принимается не винтовка как таковая, а целый комплекс патрон-оружие.. .
ivik: Удел винтовок со скобой генри- это пистолетный по мощности патрон, а это не совсем то что надо военным
Когда царя-бачку приперло, он таки заказал в США эти самые винтовки со скобой Генри под патрон 7,62х54 - не считаясь с ценой.
Когда царя-бачку приперло, он таки заказал в США эти самые винтовки со скобой Генри под патрон 7,62х54 - не считаясь с ценой.
нет, не так. царь батюшка заказывал и смит- вессоны русские которыми из военых никто не пользовался ( ну редко пользовались) выложив круглую сумму. И что с того.
винтовка под скобу генри имеет свою устойчивую вкусную нишу- это патрон типа 357 магнум с тупоносой пулей( из соображений безопасности и простоты механизма в том числе) и с подствольным трубчатым магазином.
Все что колхозили с этим принципом перезаряжания под какие то иные патроны ( например под патрон .22ЛР- в меньшую мощность отодвинем тоже для наглядности) точно также распространения НЕ получили как и под мощный армейский патрон.
Originally posted by nakss+b: О чём думал этот поганый род романовых?
Вы знаете, наверно род Романовых думал о том, как бы сконструировать плохую болтовую винтовку, запустить ее в производство, и потом спихнуть изобретение на Мосина, мол, это он изобрел, а не род Романовых.
Originally posted by ivik: царь батюшка заказывал и смит- вессоны русские которыми из военых никто не пользовался ( ну редко пользовались) выложив круглую сумму
Как не пользовался никто? Их и в дальние края отправляли. В казачьи части, например в сибирское и семиреченское войска они точно поступили на вооружение.
Бывший: Как не пользовался никто? Их и в дальние края отправляли. В казачьи части, например в сибирское и семиреченское войска они точно поступили на вооружение.
закупались они для регулярной армии Александром 3
а так да они и на вооружении в полиции состояли укорачивали им ствол и в путь.
я привел пример что и без этого револьвера ничего бы не изменилось ни в лучшую ни в худшую сторону для армии . та крохотная ниша револьверная армейская также была бы заполнена теми же самыми револьверами Галана.
винтовка под скобу генри имеет свою устойчивую вкусную нишу- это патрон типа 357 магнум с тупоносой пулей( из соображений безопасности и простоты механизма в том числе) и с подствольным трубчатым магазином.
Все что колхозили с этим принципом перезаряжания под какие то иные патроны ( например под патрон .22ЛР- в меньшую мощность отодвинем тоже для наглядности) точно также распространения НЕ получили как и под мощный армейский патрон.
Кроме русского винчестера (длинного и тяжёлого) были ещё под 30-30 , 444 и 45-70 а это совсем не пистолетные калибры . И зачем нужна винтовка которая убойно стреляет дальше чем видишь ?
И кстати турецкая кавалерия приняла на вооружение винчестеры со скобой Генри в 44 калибре - несколько трофейных в питерском артиллерийском музее выставлены .
ПС. Настаиваю на установке памятника, лицам которые уничтожили этот скот.
Очередная маразматическая тема. Кому памятник? Тем кто непосредственно исполнял? Это инструмент не более. Тем кто задумал? Так это явно либерасты, Керенский с сотоварищи. Мерзавцы на порядок хуже Романовых. Кому выгодно было зверское поголовное уничтожение? Так только западной финансовой банде. Большевики явно интересантами не были. Сталин потом всех участников этого гнусного мероприятия сгноил. И правильно сделал. Они сей час то же жертвы репрессий.
А вы лежа в окопе, или просто на местности - поперезаряжайте-ка винчестер со скобой Генри. Не отнимая ружья от плеча Так чтобы наводка на цель не очень сбивалась, и не очень заметно было.
Бывший: А вы лежа в окопе, или просто на местности - поперезаряжайте-ка винчестер со скобой Генри. Не отнимая ружья от плеча Так чтобы наводка на цель не очень сбивалась, и не очень заметно было.
При осаде салунов, ограблении поездов и засадах на дилижансы - легко!
Нам пополняют запасы патронов и ручных гранат. Штыки мы осматриваем сами. Дело в том, что у некоторых штыков на спинке лезвия есть зубья, как у пилы. Если кто-нибудь из наших попадется на той стороне с такой штуковиной, ему не миновать расправы. На соседнем участке были обнаружены трупы наших солдат, которых недосчитались после боя; им отрезали этой пилой уши и выкололи глаза. Затем им набили опилками рот и нос, так что они задохнулись. У некоторых новобранцев есть еще штыки этого образца; эти штыки мы у них отбираем и достаем для них другие. Впрочем, штык во многом утратил свое значение. Теперь пошла новая мода ходить в атаку: некоторые берут с собой только ручные гранаты и лопату. Отточенная лопата более легкое и универсальное оружие, ею можно не только тыкать снизу, под подбородок, ею прежде всего можно рубить наотмашь. Удар получается более увесистый, особенно если нанести его сбоку, под углом, между плечом и шеей; тогда легко можно рассечь человека до самой груди. Когда колешь штыком, он часто застревает; чтобы его вытащить, нужно с силой упереться ногой в живот противника, а тем временем тебя самого свободно могут угостить штыком. К тому же он иногда еще и обламывается. Эрих Мария Ремарк 'На западном фронте без перемен'
Пипец темка конечно. ТС возмузчон шестнадцатизарядностью карабина с ПИСТОЛЕТНЫМ ПАТРОНОМ.
При том что ТС плохо знает матчасть - Краг Йоргенсон в 30-40, франкские Бертье и Мас, дойчевские Коммисионен-гэвырь и Маузеры, вот это всё пятизарядное, окромя итальянской Карканы - 6 патронов. И Энфильда - 10 с пачками по 5.
А раз уж пошёл разговор о леверах, ну ка, сколько в Винче 1895 патриков, ась? Вобщем резюма. nakss+b не торт тему запилил, жирную до позеленения.
В подвале дома Ипатьева были расстреляны и добиты штыками бывший император, наследник, бывшая императрица, их четыре дочери, пять человек обслуживающего персонала и собачка. Все-таки очень похоже на ритуальное убийство.. .
Zzander: .. . были расстреляны и добиты штыками бывший император, наследник, бывшая императрица, их четыре дочери, пять человек обслуживающего персонала и собачка...
блин, на ганзе чего только нет, кроме толковой матчасти. вот нет её, и всё - за почти 18 лет никто не удосужился сделать. поэтому находим на других сайтах. как я и предполагал, патрон был на тот момент самый прогрессивный:
8х60R Kropatschek,1885 г. (Португалия) 8x50R Lebel, 1886 г. (Франция) 9.5x60R Mauser, 1887 г. (Турция) 8x50R Mannlicher, 1888 г. (Австро-Венгрия) 7.9x57 Mauser, 1888 г. (Германия) 8x58R Krag-Jorgensen, 1889 г. (Дания) .303 British, 1889 г. (Великобритания) 7.65x53 Mauser, 1889 г. (Бельгия) 7.5x53.5 Schmidt-Rubin, 1890 г. (Швейцария) 7.62x54R Мосин, 1891 г. (Россия) 6.5x52 Carcano, 1891 г. (Италия) .30-40 Krag, 1892 г.(США)
Рождение трехлинейного патрона В некоторых источниках указывается, что русский патрон 7.62х54R был создан на базе французского 8х50R Lebel или австрийского 8x50R Mannlicher. Возможно, определенная доля истины в этих утверждениях присутствует, тем более что Комиссия действительно располагала сведениями о других иностранных разработках, например, о принятой на вооружение германской армии винтовке обр. 1888 г. кал. 8 мм и английской винтовке 'Ли-Метфорд' кал. .303. Попробуем кратко рассмотреть те исторические события, которые привели к созданию конечного патрона - 7.62х54R. В 1889 г. приказом ГАУ вместо Комиссии по испытанию магазинных винтовок была создана новая Комиссия по выработке магазинного ружья, которую, как и прежде, возглавил Н. И. Чагин. В начале того же года из Франции была доставлена новая винтовка 'Лебель' обр. 1886 г., но только с пулями и гильзами, т. к. порох на тот момент являлся секретным компонентом французского патрона. После всесторонних исследований Комиссия отметила основные преимущества французской винтовки - удачный ствол, общий малый вес и калибр 8 мм. Но гильза французского патро- на была признана слишком массивной и чересчур сложной формы. В 1889 г. Комиссия получила для исследований австрийскую винтовку 'Маннлихер' обр. 1888 г. кал. 8х50R и магазинную винтовку бельгийского оружейника Леона Нагана со стволом и патроном калибра 3.15 линии под патрон Роговцева. После испытаний австрийский патрон 8х50R Mannlicher был признан 'достойным подражания'. Однако члены Комиссии отметили, что стальная оболочка австрийской пули подвержена коррозии и приводит к усиленному износу ствола. От медной оболочки пули Роговцева также решили отказаться, т. к. медь не обладала достаточной жесткостью для нормального вхождения пули в нарезы ствола. Для пульной оболочки нового патрона был выбран разработанный во Франции материал мельхиор - сплав меди с никелем (нем. Melchior от искаж. фр. maillotchorier). Несмотря на то, что варианты сплава меди с никелем были известны еще в III ве-ке до н. э. как 'белая медь', их общее название произошло от име его современных разработчиков - французов Майо и Шорье (Maillot, Chorier). В середине 1889 г. разработан бездымный порох для нового малокалиберного патрона, а в 1890 г. - капсюль. Тогда же полковником Петровым и штабскапитаном Савостьяновым про- водились работы по проектированию и составлению чертежей ствола калибром в три линии и соответствующего патрона на базе патрона Роговцева и опытной винтовки кал. 3.15 линий. Выводами Комиссии рекомендовалась гильза cо сплошным монолитным фланцем, взамен гнутого по типу бердановской, и без внутренней усиливающей чашечки. Кроме цельной латунной гильзы, новый патрон изначально создавался под бездымный порох и пулю с мельхиоровой оболочкой. После того как первоначальные проблемы с бездымным порохом были решены и новый порох производства Охтенского порохового завода стал полностью удовлетворять всем требованиям, Комиссия в своих выводах признала преимущества нового 3-линейного калибра и потребовала в конце 1890 г. перестволить опытные винтовки Мосина и Нагана кал. 3.15 линий (8 мм) под новый 3-линейный (7.62 мм) ствол и патрон. Таким образом, непосредственными разработчиками патрона, который принято называть '3-линейный патрон обр. 1891 г.', являлись входившие в состав Комиссии по выработке магазинного ружья делопроизводитель, полковник Петров и прикомандированный в Комиссию штабс-капитан Савостьянов.
Трехлинейные боевые патрроны Трехлинейные боевые патроны: 1 - обр. 1891 г., 2-7 - обр. 1908 г. выпуска 1908-1917 гг., 4 - патрон с посадкой пули на 3 линии (ППЗ, 1909 г.), 7 - переснаряженный боевой патрон периода Первой мировой войны
Для нового русского патрона была разработана цельнотянутая латунная гильза с выступающим фланцем. Капсюльное гнездо гильзы имело центральную наковаленку и два затравочных отверстия. Патрон снаряжался тупоконечной пулей длиной 30.4 мм и весом 13.73 г в мельхиоровой оболочке с сердечником из сплава свинца и 1.5% сурьмы. Заряд бездымного пороха массой 2.2-2.35 г сообщал пуле начальную скорость 620 м/с. Очевидно, что конструкция австрийской гильзы 8х50R Mannlicher оказала определенное влияние на гильзу русского патрона. Тем не менее, в русской гильзе были учтены некоторые недостатки австрийской - короткое дульце, не позволяющее надежно зафиксировать пулю; капсюльное гнездо с центральной наковаленкой и одним центральным затравочным отверстием, требующее определенной точности при производстве; относительно тонкая донная перегородка. Т. е. именно те недостатки патрона 8х50R Mannlicher, которые Австрия 'исправила' лишь через 42 года, после принятия на вооружение патрона 8 mm M.30 S-Patrone (8x56RM.30). В результате русская гильза не подвергалась таким значительным модернизациям, как австрийская 8х50R Mannlicher, которая с 1888 по 1918 гг. перетерпела как минимум восемь модификаций. В целом русский 3-линейный патрон обр. 1891 г. был типичным военным боеприпасом своего времени. Его главным недостатком считаются достаточно большой диаметр гильзы и выступающая закраина. Нет смысла пересказывать все доводы 'за' и 'против' такой конструкции патрона - об этом писали и пишут достаточно много. Однако авторы однозначно разделяют точку зрения тех, кто считает целесообразным и оправданным принятие патрона именно такой конструкции с учетом требований того времени, а также состояния экономики и технологий в России конца XIX в. Главными аргументами в пользу 3-линейного патрона с выступающей закраиной является то, что он до сих пор состоит на вооружении российской армии в линейке основных боеприпасов к стрелковому оружию, включая снайперские винтовки, а 'конструктивный запас', заложенный в него еще в XIX в., позволяет производить успешные модификации боеприпаса даже с учетом требований 21-го века копанина.рф
таким образом, ТС считает себя умнее целого ряда оружейников того времени, и всей комиссии российских военных, которая все доступные образцы винтовок и патронов всесторонне исследовала, и создала свой, наиболее прогрессивный на тот момент, стрелковый комплекс.
nakss+b: Винтовка Винчестер, (со скобой Генри) появилась в 1860-2 году! Шестнадцати зарядная.
она под пистолетный патрон,дальность не большая,что-то типа пистолета-пулемета индейцев гонять,дальность врядли больше 150 метров, конкретно у модели 1860-го года магазин мне не нравится,он открыт снизу,значит здравствуй пыль,грязь,песок.
Originally posted by nakss+b: Достаточно было купить одну винтовку, что бы наладить производство.
Цари так не поступают. Такое удел лавочников-капиталистов. Именно поэтому пали старые монархии. Их сожрали "лавочникки" потому что монарх не может выйти за определенные рамки а вторых ничто не ограничивает. И да.В этом смысле любое убийство лавочниками царя можно считать ритуальным.
(наберите в Яндексе хоть посмотрите что казнозарядное)
