Yep: то есть ТС считает себя умнее целого ряда оружейников того времени, и всей комиссии российских военных, которая все доступные образцы исследовала, и создала свой стрелковый комплекс.
То есть есть те кто считает скорострельность ерундой? Как целая страна - США? Отвергнувшая по тупости пулемёт Максим.
Originally posted by nakss+b: То есть есть те кто считает скорострельность ерундой?
я думаю, что в условиях тактики ведения боя того времени, а так же невысокой стоимости жизней солдат в тех реалиях(напоминаю что именно тогда был придуман термин "пушечное мясо"), когда штыковой бой считался одной из важных составных частей боя, конструкторы которые создали ряд примерно однотипных винтовок, считали эту скорострельность достаточной. просто тогда невозможно было снабдить каждого стрелка пистолет-пулемётом с приличным запасом патронов, а дрочилка со скобой генри очевидно казалась конструкторам для реалий окопов и штыковых атак, совершенно непригодной.
Именно эту винтовку заказал В.Г.Фёдоров для русской армии. Были внесены и дополнения в конструкцию. Винтовки изготовлялись под наш патрон 7,62х54R. Для заряжания обоймой на винтовке были установлены направляющие. Появились антабки и прилив для крепления штык-ножа. Шомпола винтовка не имеет; для чистки ствола служит веревочная протирка. Штык с тесачным клинком, ножна стальная. Носят штык отдельно от винтовки. Вес штыка 470 г, вес ножны 320 г. Ствол длинной 71 см.Длина оружия: 1160 мм. Вес: 4.10 кг. Магазин: 5 патронов. Заказ был на 300000 винтовок. Ими снабжались подразделения на ряду со штатной «трёхлинейкой». С 1915 по 1917 гг. в Россию было поставлено от 291 до 293 тыс. штук. В ходе боевой эксплуатации выявились как достоинства: хорошая кучность и дальность боя, что обеспечивается высокими качествами ствола и патрона; большая скорострельность; хороший ударный и спусковой механизмы (силу боевой пружины можно регулировать), к тому же внешний курок не требовал предохранителя, его просто можно было спустить с боевого взвода и так же просто взвести; прикладистая ложа; хорошо закрытый от запыления и загрязнения механизм. Но были и недостатки: большой вес винтовки (главное - слишком тяжелый ствол); несовершенный, легко деформирующийся прицел, колодка которого прикреплена к стволу только двумя винтами; мушка не передвижная; слабый приклад в шейке, что важно в рукопашном бою; неудобное разряжание; большая сложность механизма, много мелких частей; неудобная разборка и весьма затруднительная сборка механизма; тяжелый штык; плохой баланс винтовки (даже без штыка получается значительный перевес к дулу); при заряжании после выстрела в положении лежа или с упора необходимо поворачивать винтовку на левый бок, скобой вправо, иначе действовать скобой затруднительно; чувствительность к загрязнению. Но эти недостатки важны для боевой винтовки, для охотничьей вариации они либо не существенны, либо отсутствуют.
В истории нашей страны эта винтовка засветилась в убийстве семьи Государя Императора. По воспоминаниям убийц, детей добивали штыками винтовки Винчестера. После гражданской войны оружие попало в руки охотников. Им оно весьма понравилось. Оружие было как в оригинале, так и в переделках в гладкостволки. Такое ружьё, не так давно, в Москве я видел в магазине на ул. Онежской. Оружие было в оригинальной ложе, ствол был рассверлен под 32 или 28 калибр. Стоило оно 30 000 руб. Оно нашло своего покупателя.
Для тех, кто постов на Ганзе не читает (Пост 4) напомню- 45.70- револьверный ( точнее, универсальный патрон). С ДЫМНЫМ порохом. Это про скорострельность со стационарной позиции. Патроны конца 19 века с БЕЗДЫМНЫМ порохом- в несколько раз мощнее. Создавались для поражения ГРУППОВОЙ цели на предельных и запредельных для стрелка дистанциях (св. 1-2 км). Материалы и конструктив скобяной конструкции такие патроны в 60-хг.г. выдержать не мог. Винчестер под 7.62х54- суррогат, по суровой необходимости. Обратите внимание на егойный магазин- подствольный, на 5 патронов. Материалы коробки, надо полагать, не 60-хг.г.
Originally posted by Yep: ... дрочилка со скобой генри очевидно казалась конструкторам для реалий окопов и штыковых атак, совершенно непригодной.
Скорей всего, так. Как после и ПП считались совершенно непригодным для армий, чисто полицейским оружием. Генералы всегда готовились к прошлой войне.
А Романовым дела не было. Никола-кровавый по"бывал балеринок, да стрелял ворон... из маузера.
П.С. Разговорился как-то с одним болгарским краеведом. Они там помешаны на русско-турецкой теме. Долго пел дифирамбы храбрости русского солдата. Но, потом, оговорился: слух про "магазинки" все ж пугал. Я бы и внимания не обратил, если б ранее не читал об этом у Маркевича.
nakss+b: Винтовка Винчестер, (со скобой Генри) появилась в 1860-2 году! Шестнадцати зарядная. В то время, когда все остальные заряжали винтовки с дула! Винтовка Мосина с дрочевом и 5ю патронами в жопе в 1891 году. Разница в 30 лет!!! О чём думал этот поганый род романовых?
ПУЛЯ - ДУРА ! ШТЫК - МОЛОДЕЦ !
Получается что кроме романовых всякие жуковы тоже так думали , что народу дохрена и больше и при надобности ШАПКАМИ ЗАКИДАЕМ .
пыс. Не забываем , что венчестер это вроде как комерческий проект , а мосинка для армии . Примерно так-же как маузер(класический вариант) и наган .
nakss+b: У стеночки встать не желаете? В магазе будет всего один патрон, даже с свинцовой башкой.
ПС. Насмотрятся хвильмов ковбойских для детсада.
Напомнить какой патрон был у ППШ и Шмайсера?
Берем ППШ, убираем автоогонь и ставим в магазины ограничитель на 16 патронов. Рискнете с таким выйти против солдат, вооруженных нормальными болтовками? Это еще вам бонус, ппш остался самозарядным.
Берем ППШ, убираем автоогонь и ставим в магазины ограничитель на 16 патронов. Рискнете с таким выйти против солдат, вооруженных нормальными болтовками?
Вы тему то читали? Винчестер вышел в свет когда все заряжали с дула! Видео для кого было дано, для сравнения. Аху.
И при чём здесь ограничитель? Как видим в ВОВ прекрасно воевали с пистолетным патроном.
Для тех, кто постов на Ганзе не читает (Пост 4) напомню- 45.70- револьверный ( точнее, универсальный патрон). С ДЫМНЫМ порохом. Это про скорострельность со стационарной позиции.
Это Вы про себя? С шомпольных по Вашему "Соколом" стреляли??? Вы хоть тему то почитайте ВИДЕО посмотрите. Аху.(
Originally posted by nakss+b: Только вот она останавливающее действие имеет покруче остроконечно
для войск не нужно никакое останавливающее действие: противника минимально - достаточно ранить, лучше подальше от своих окопов. чем больше раненых - тем больше у неприятеля проблем с их логистикой и лечением.
Yep: для войск не нужно никакое останавливающее действие - противника минимально достаточно ранить, лучше подальше от своих окопов. чем больше раненых - тем больше у неприятеля проблем с их логистикой и лечением.
Originally posted by nakss+b: Т.е. главное пальнуть в ту сторону?
главное для войск в первую очередь ранить, во вторую убить, на максимальной дистанции от линии обороны. чем больше раненых - тем лучше: это обуза для любой армии, потому что мёртвых сразу закопал, и всё. а на раненых нужно тратить ресурсы. высокое ОД нужно в ближнем бою, чтобы противник сразу же терял способность выстрелить в ответ.
[/B]Винчестер вышел в свет когда все заряжали с дула!
С казны, винтовки Крнка и Бердана в России
[B]Только вот она останавливающее действие имеет покруче остроконечной.
Военным останавливающее действие не то чтобы неважно, но не является главным в ТЗ. Дальность, кучность, оптимальная кучность - это главное. Потому что у военных надо попасть, то бишь попал - противник в минус. А особенно в те времена, с нулевой медициной.
Как видим в ВОВ прекрасно воевали с пистолетным патроном.
Прекрасно воевали роты имевшие 10-15 пистолет-пулемётов на 100-150 человек, помимо остального добра. Даже в городских штурмах винтовки были на равне ввиду "пробиваемости". Хотя тренч-ганы были нужны, да.
Zzander: В подвале дома Ипатьева были расстреляны и добиты штыками бывший император, наследник, бывшая императрица, их четыре дочери, пять человек обслуживающего персонала и собачка. Все-таки очень похоже на ритуальное убийство...
И собачка точно не при чём. Её точно и смело можно объявить святой.
А московские ополченцы дак и вообще прекрасно воевали и с наследием царя-бачки и даже его папеньки.
Даже пушки были использованы . Про те которые с дула заряжаются не знаю , а вот первые казнозарядные без поворотных механизмов были все из музеев изъяты и доставлены на передовую (запас снарядов где-то в закромах хранился) . Говорят , что даже есть воспоминания немецкого танкиста , что разорвавшийся рядом снаряд выпущенный из такой пушки мог спокойно перевернуть ихний танк .
пишут, что в 1876 году механическая пятиствольная модель пулемёта калибра 0,45 дюйма позволяла вести огонь с темпом стрельбы 700 выстрелов в минуту, а при стрельбе короткими очередями пулемёт был способен достигнуть немыслимых для того времени 1000 выстрелов в минуту.
44-40 Winchester известный также .44 Winchester, .44 WCF (Winchester Center Fire), 10.5×34 мм, .44 Largo (в испаноязычных странах) был представлен компанией Winchester Repeating Arms Company в 1873 году как первый цельнометаллический патрон центрального воспламенения в своем ассортименте. Вместе с винтовкой Winchester Model 1873 быстро завоевал широкую популярность.
Т.е. Ставим супротив друг друга, полк с Винчестерами и полк с дульнозарядными? Ты на какую сторону встанешь? Минут 10 проживут любители по дрочить шомполами.
Патроны конца 19 века с БЕЗДЫМНЫМ порохом- в несколько раз мощнее. Создавались для поражения ГРУППОВОЙ цели на предельных и запредельных для стрелка дистанциях (св. 1-2 км).
Лишь бы чё написать с умным видом. С нынешей, дорогой винтовки, много сусликов на 1 км попали? Про 2 молчу.
Чё-т я не понял.. . Смысл темы-то в чём? Что появилась в 1860-м году винтовка Винчестер со скобой Генри? Ну и что? В жизни полно ситуаций, когда появляются вещи, скажем так, опережающие своё время. Хотя про данный Винчестер это можно сказать с натяжкой. Свою нишу он занял и продолжает занимать по сей день. Однако те же обе американские армии всю гражданскую отнюдь не с этим Винчестером отвоевали. Уважаемый ТС, Вы что донести-то хотели? Что всё семейство Романовых заслужило смерти за то, что не внедрила в РИА винтовки со скобой Генри, а предпочло Мосинку? К Романовым много претензий, но тут КМК всё-таки перегиб.
