Guns.ru Talks
мужской разговор
Русские/советские/российские ученые ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
T55M
P.M.
17-11-2017 22:04 T55M
Буду здесь неспешно выкладывать материалы о русских/советских/российских ученых, оставивших значимый след, но не известных широким народным массам.


А. А. Любищев возвысил этику научного спора с уровня этикета до степени максимально благоприятных условий, необходимых для добывания истины, продвижения к ней непременно вместе с оппонентом (оппонентами).

Эта этика нацелена всегда не на размежевание, а на сплочение научных сил, представляющих сколь угодно разные, в том числе полярно несовместимые тенденции. Одна из причин, почему Любищеву удавалось быть таким, заключается в том, что, как уже сказано, для него критика, спор не были средством самоутверждения, всегда оставаясь лишь инструментом познания.

Кроме того, Любищев считал: в научной полемике никому не удается быть окончательно правым. А. А. вменял себе в обязанность с максимальной полнотой осмысливать прежде всего достоинства иной точки зрения и довел это свое умение до поразительного совершенства. Лишь затем он приступал к анализу ее недостатков. Он находил десятки соображений в защиту критикуемого им тезиса, прежде чем выдвигал свой.

Любищев умел подбирать аргументы в пользу разных сторон, тогда как большинство из нас отдает симпатии одной стороне, отчего трудно быть объективным. При этом он не терял равновесия и потому находил разрешение в синтезе.

T55M
P.M.
17-11-2017 22:16 T55M
Уважаемые коллеги-софоручане!

Прошу формировать логически-корректные причинно-следственные связи при написании комментариев, буде птявится подобное желание.

Лица не способные к построению логически-корректных причинно-следственных связей - прошу больше читать, чем писать в ветку.

Лиц, активно распространяющих лево-либеральную идеологию, являющихся белоленточниками, русофобами, агентами сороса невольными илм на оплате, сторонников чалдфри, пропагандистов лгбт, прошу безусловно не писать в ветке. При нарушении данного условия, мной, как антропоцентричным экспансистом, будет применены меры высшей форумно-социальной защиты.

Торус!
P.M.
17-11-2017 22:23 Торус!
Originally posted by T55M:

этику научного спора

Высший уровень этики научного спора - отсутствие спора.

Стороны дискуссии совместно ищут (скорее всего третью) позицию, которая
предполагается более приближенной к истине, чем их позиции по отдельности.

Миномётчик
P.M.
17-11-2017 22:25 Миномётчик
Вы бы сперва критерии русскости озвучили. Затем можно переходить к отнесению научных мыслей к русским и прочим.
unname22
P.M.
17-11-2017 22:29 unname22
Научная мысль не имеет национальности
T55M
P.M.
17-11-2017 22:38 T55M
Минометчик и "юннейм22"

Ваши замечания справедливы. Изменю название ветки.

T55M
P.M.
17-11-2017 22:40 T55M
Торус!:

Высший уровень этики научного спора - отсутствие спора.

Стороны дискуссии совместно ищут (скорее всего третью) позицию, которая
предполагается более приближенной к истине, чем их позиции по отдельности.

Справедливо

Pragmatik
P.M.
17-11-2017 22:40 Pragmatik
T55M:

Ваши замечания справедливы. Изменю название ветки.

А надо ли? Кто-то знает негра - нобелевского лауреата по физике?
Секретов тут нет - русских и еврейских ученых в СССР было очень много.
Кто радеет за другие народы - пусть создаст свою ветку.

Pragmatik
P.M.
17-11-2017 22:43 Pragmatik
Торус!:

Высший уровень этики научного спора - отсутствие спора.

Стороны дискуссии совместно ищут (скорее всего третью) позицию, которая
предполагается более приближенной к истине, чем их позиции по отдельности.


Не соглашусь.
Практически в любой науке, что технической, что гуманитарной, есть разные направления, школы. И споры были, есть и будут. Другое дело, что давно уже научные споры перестали быть интеллигентными и стали просто как трамвайные разборки.

P.S. Хотя, помнится, ещё Михайло Василич наш Ломоносов учОную немчуру поколачивал. Ибо были те суть шарлатанцы.

Лёлик_Попов
P.M.
17-11-2017 22:43 Лёлик_Попов
Саид Абу Саад Аль Бурятии. Видный исламский учёный и хадисовед.
Кливленд
P.M.
17-11-2017 22:45 Кливленд
Справедливо

Нет, несправедливо! Отсутствие спора предполагает и отсутствие работы/прогресса/движения вперед.

T55M
P.M.
17-11-2017 22:49 T55M
Кливленд:

Нет, несправедливо! Отсутствие спора предполагает и отсутствие работы/прогресса/движения вперед.

Можно использовать механизм/правила "научной дискуссии" вместо "спора".


Выбор между "сотрудничество" и "конкуренция"

T55M
P.M.
17-11-2017 22:52 T55M
nakss+b:
уничтожении российских ученых???

Да,слышал.
Но ветка не об этом
Потри лишнее, что бы не выглядеть как "неспособный к осознанию прочитанного".

Супрадин
P.M.
17-11-2017 22:53 Супрадин
Originally posted by Лёлик_Попов:

Саид Абу Саад Аль Бурятии. Видный исламский учёный и хадисовед


широко известный в узких кругах
совсем не видный.невидимый
Торус!
P.M.
17-11-2017 22:54 Торус!
Для справки.

Аподиктическая дискуссия - дискуссия с целью достижения истины. Такая дискуссия соблюдает логические правила вывода.

Диалектическая дискуссия - дискуссия, которая претендует лишь на достижение правдоподобия.
Непродуктивно.


Эристическая дискуссия - дискуссия с целью склонить оппонента к своему мнению (либо спор ради спора).
Так дискутируют недалекие люди, и среди ученых они таки есть в достатке.

Софистическая дискуссия (софистический спор) - дискуссия с целью победить любым путём.
В такой дискуссии используются логические уловки - софизмы (в том числе основанные
на манипулировании смыслом слова), введение собеседника в заблуждение и т.д.
Так "дискутируют" дебилы.

T55M
P.M.
17-11-2017 22:54 T55M
Pragmatik:

Не соглашусь.
Практически в любой науке, что технической, что гуманитарной, есть разные направления, школы.

Мб, но не могу сформулировать внятно.
Чем характеризуется "русская школа научной мысли?"
Миномётчик
P.M.
17-11-2017 22:54 Миномётчик
T55M:
Минометчик и "юннейм22" Ваши замечания справедливы. Изменю название ветки.
То не замечания были. Ежели, например, считать русскими учёных-граждан России, живших и занимавшихся наукой в России, то можно говорить о русской научной мысли и о русской научной школе.

unname22
P.M.
17-11-2017 22:55 unname22
А Ландау например, он русский?
Торус!
P.M.
17-11-2017 22:56 Торус!
Originally posted by T55M:

Выбор между "сотрудничество" и "конкуренция"

Вот именно.
Меня всегда интересует только первый вариант.
Когда собеседник пытается затянуть меня во второй, я начинаю глумиться.
Ну а что еще остается?

T55M
P.M.
17-11-2017 22:57 T55M
Миномётчик:
То не замечания были. Ежели, например, считать русскими учёных-граждан России, живших и занимавшихся наукой в России, то можно говорить о русской научной мысли и о русской научной школе.

Чем отличается русская научная школа от иноземных?

Супрадин
P.M.
17-11-2017 22:58 Супрадин
Originally posted by unname22:

А Ландау например, он русский?


ну не американский же
T55M
P.M.
17-11-2017 23:01 T55M
unname22:
А Ландау например, он русский?

Расширенное толкование используется.
Достаточно лишь аффилированности малой.

Ландау - вполне себе советский ученый, трудившийся на благо советского народа (и русского народа, как значимой части множества с.н.)

Супрадин
P.M.
17-11-2017 23:01 Супрадин
Торус!:
Для справки.

Аподиктическая дискуссия - дискуссия с целью достижения истины. Такая дискуссия соблюдает логические правила вывода.

Диалектическая дискуссия - дискуссия, которая претендует лишь на достижение правдоподобия.
[b]Непродуктивно.


Эристическая дискуссия - дискуссия с целью склонить оппонента к своему мнению (либо спор ради спора).
Так дискутируют недалекие люди, и среди ученых они таки есть в достатке.

Софистическая дискуссия (софистический спор) - дискуссия с целью победить любым путём. В такой дискуссии используются логические уловки - софизмы (в том числе основанные на манипулировании смыслом слова), введение собеседника в заблуждение и т. д.
Так "дискутируют" дебилы.

[/B]

таскание за бороду,пинки и оплеухи-к каким дискуссиям относятся?

T55M
P.M.
17-11-2017 23:04 T55M
Торус!:

Вот именно.
Меня всегда интересует только первый вариант.


Это еще и целесообразно. Совокупный выигрыш при сотрудничестве обычно выше, чем при конкуренции.
T55M
P.M.
17-11-2017 23:05 T55M
Супрадин:

таскание за бороду,пинки и оплеухи-к каким дискуссиям относятся?

Нижние две ))

Миномётчик
P.M.
17-11-2017 23:05 Миномётчик
T55M:
Чем отличается русская научная школа от иноземных?

Полагаю, что методами познания, как минимум. Менделеев зело силён был в сновидении.
Глава первой русской научной школы физиков П. Н. Лебедев измерил давление света на газы и твёрдые тела, что явилось подтверждением электромагнитной природы света. Его имя было присвоено впоследствии Физическому институту Российской академии наук. Среди русских химиков наряду с Д. И. Менделеевым появились новые известные учёные. Основателем одной из научных школ в области органической химии стал изобретатель угольного противогаза Н. Д. Зелинский.
Достижения российских учёных-биологов были отмечены двумя Нобелевскими премиями. Лауреатами их стали И. П. Павлов и И. И. Мечников. Павлов прославился своими исследованиями по физиологии кровообращения, пищеварения и мозга и разработкой учения о безусловных и условных рефлексах, Мечников исследованиями по иммунологии (защитным реакциям организма при заболеваниях), открытием явления фагоцитоза.
Видными учёными была представлена петербургская математическая школа, основанная П. Л. Чебышёвым. Среди них выделялись академики А. А. Марков, внёсший весомый вклад в теорию вероятностей и в математический анализ, и В. А. Стеклов, занимавшийся математической физикой. О заслугах Стеклова свидетельствует присвоение его имени Математическому институту Академии наук.

T55M
P.M.
17-11-2017 23:07 T55M
/спрашивает абсолютно без иронии/

Какие есть особые "русские методы познания"?

Nick Brake
P.M.
17-11-2017 23:09 Nick Brake
Originally posted by Торус!:

Стороны дискуссии совместно ищут (скорее всего третью) позицию, которая
предполагается более приближенной к истине, чем их позиции по отдельности.


Именно это и называется "аподиктический спор".
Миномётчик
P.M.
17-11-2017 23:09 Миномётчик
T55M:
/спрашивает абсолютно без иронии/

Какие есть особые "русские методы познания"?

Сновидение, например. Не зря утверждается, что "утро вечера мудренее" (с).

T55M
P.M.
17-11-2017 23:14 T55M
Миномётчик:
Сновидение, например. Не зря утверждается, что "утро вечера мудренее" (с).

)))

У меня был такой опыт, с подпрыгиванием посреди ночи с кровати и суматошным листанием справочника по химмотологии.
Успешный.

Миномётчик
P.M.
17-11-2017 23:14 Миномётчик
Ещё у нас частенько применяют метод познания от противного.
Супрадин
P.M.
17-11-2017 23:20 Супрадин
научный тык
T55M
P.M.
17-11-2017 23:21 T55M
Супрадин:
научный тык

Это международный метод

T55M
P.M.
17-11-2017 23:22 T55M
Миномётчик:
Ещё у нас частенько применяют метод познания от противного.

поэтому русских справедливо считают гомофобами

Торус!
P.M.
17-11-2017 23:26 Торус!


таскание за бороду,пинки и оплеухи-к каким дискуссиям относятся?
__________

Нижние две ))

Ненене!

Это old greec style, отдельная дисциплина.

Торус!
P.M.
17-11-2017 23:27 Торус!
Originally posted by Nick Brake:

Именно это и называется "аподиктический спор".


Спасибо, кэп!

Супрадин
P.M.
17-11-2017 23:28 Супрадин
Originally posted by Торус!:

oldgreec style


ес
Nick Brake
P.M.
17-11-2017 23:46 Nick Brake
Originally posted by Торус!:

Спасибо, кэп!


Не за что! Обращайтесь!
botanik
P.M.
17-11-2017 23:52 botanik
Из значимых учёных, не известных широкой публике: Сергей Аристархович Семенов, Георгий Францевич Дебец, с оговорками Юрий Валентинович Кнорозов.
T55M
P.M.
18-11-2017 00:17 T55M
botanik:
Из значимых учёных, не известных широкой публике: Сергей Аристархович Семенов, Георгий Францевич Дебец, с оговорками Юрий Валентинович Кнорозов.

Прошу привести краткую справку по персоналиям


>
Guns.ru Talks
мужской разговор
Русские/советские/российские ученые ( 1 )