Guns.ru Talks
мужской разговор
Стадо баранов ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Стадо баранов
Бонк
16-11-2017 00:28 Бонк


... вперёд!

edit log

Ya-Rus-36
16-11-2017 00:39 Ya-Rus-36
Ну ты и Козел.)))) ничего личного.
/если чо я в шутку к названию темы очень подходит/
Бонк
16-11-2017 00:50 Бонк

один есть
solomon73
16-11-2017 00:56 solomon73
Брр, о чем тема то ? И при чем тут стадо баранов?
Бонк
16-11-2017 01:03 Бонк
quote:
Изначально написано solomon73:
о чем тема то ?

Объясните наблюдаемые эффекты.
Ya-Rus-36
16-11-2017 01:03 Ya-Rus-36
quote:
Originally posted by solomon73:

Брр, о чем тема то ? И при чем тут стадо баранов?


вот и второй, становись рядом, к утру стадо и соберем
Ya-Rus-36
16-11-2017 01:05 Ya-Rus-36
Бонк зараза, это лучшая твоя тема
solomon73
16-11-2017 01:06 solomon73
quote:
Изначально написано Бонк:

Объясните наблюдаемые эффекты.

А что тут обьяснять? Передача ИК излучения и что стекло экранирует, фильтрует ? Вроде все банально же !?

Бонк
16-11-2017 01:08 Бонк
quote:
Изначально написано solomon73:

А что тут обьяснять? Передача ИК излучения и что стекло экранирует


Лучи холода?..
Торус!
16-11-2017 01:10 Торус!
quote:
Originally posted by Бонк:

один есть


quote:
Originally posted by Ya-Rus-36:

вот и второй

Да ты не разговаривай, ты бань давай!
Зря, что ли, тему открыл?

sergei_0987
16-11-2017 01:10 sergei_0987
))
не знаю. Где то хитрость не понятная.
quote:
Передача ИК излучения

от абсолютно холодного тела?
solomon73
16-11-2017 01:10 solomon73
quote:
Изначально написано Бонк:

Лучи холода?..

Етить, наоборот.
Холод - это поглощение энергии, следовательно, это понятие несовместимо с излучением. То что холодные тела тоже излучают (излучают все объекты, нагретые до тампературы выше аблоютного нуля) говорит не о лучах холода, а о том, что их излучение может нагреть только еще более холодные тела. И все.

Бонк
16-11-2017 01:20 Бонк
quote:
Изначально написано solomon73:
Холод - это поглощение энергии
холодные тела тоже излучают
их излучение может нагреть только еще более холодные тела.
И все.

Всё написанное вами верно.
Только где здесь объяснение
наблюдаемых эффектов?
solomon73
16-11-2017 01:27 solomon73
Как это? Излучая тепло оно фокусируется на датчике (ИК излучение), холод наоборот поглощает излучение. Стекло как фильтр (экран)убирает какой то процент поглощения от более теплых предметов. И все, не чего мистического, обычная физика.
Бонк
16-11-2017 01:32 Бонк
quote:
Изначально написано solomon73:
холод наоборот поглощает излучение

как он это делает?
и к тому же на расстоянии, в другой точке


Это всё равно как если бы экспериментатор навёл фонарик на стену, включил,
а там вместо пятна света появилось бы пятно тьмы!


edit log

solomon73
16-11-2017 01:42 solomon73
quote:
и к тому же на расстоянии, в другой точке

Фокусировка вообще то там, оно равносильно, то есть все равно что фокусировать излучение или поглощение. От расстояния луч рассеивается но не сильно вот и все.

edit log

solomon73
16-11-2017 01:44 solomon73
quote:
Это всё равно как если бы экспериментатор навёл фонарик на стену, включил,
а там вместо пятна света появилось бы пятно тьмы!

Фонарик излучает фотоны, не может там быть пятна тьмы.
Ya-Rus-36
16-11-2017 01:45 Ya-Rus-36
quote:
Originally posted by solomon73:

solomon73


Там в каментах по слогу ученые умы схлестнулись не по детцки, так что стоим и молча ждем третьего
Ya-Rus-36
16-11-2017 01:47 Ya-Rus-36
из коментов больше всего понравилось
quote:
массивный холодный предмет содержит конечно меньше ик излучения чем горящая спичка, но не меньше чем воздух в комнате, потому что у воздуха в комнате его тоже нет. а если у воздуха нет ик излучения, то он не может отняться еще больше, потому, что у ничего, невозможно отнять хоть что нибудь. при отсутствии ик излучения, нельзя отнять ик излучение.

ик это не холодный или горячий предмет, это излучение предмета. прозрачное стекло, не поглощает ик излучение, и соответственно не может задерживать или увеличивать тепло от излучения ик

solomon73
16-11-2017 01:50 solomon73
quote:
прозрачное стекло, не поглощает ик излучение, и соответственно не может задерживать или увеличивать тепло от излучения ик

Может и делает, я не фига не ученый))) Но это физика из школы)) Хоть раз кто видел ГИБДД замеры делает тонировки, дак вот стекло обычное не 100 процентов прозрачно )))
Бонк
16-11-2017 01:51 Бонк
quote:
Изначально написано solomon73:
Фонарик излучает фотоны, не может там быть пятна тьмы.

Совершенно верно. Не может быть пятна тьмы.

А в эксперименте в стороне от источника холода появляется "пятно холода".

Как это объяснить?

solomon73
16-11-2017 01:54 solomon73
quote:
А в эксперименте в стороне от источника холода появляется "пятно холода"

Любой предмет теплее этой болванки, вынутой из жидкого азота, теплее - значит оно излучает ИК излучение, но меньше чем тот потенциал. А разница потенциалов и дает этот эффект.

edit log

Бонк
16-11-2017 01:56 Бонк
quote:
Изначально написано solomon73:

Любой предмет теплее этой болванки, вынутой из жидкого азота, теплее - значит оно излучает ИК излучение, но меньше чем тот потенциал.

уточните, что вы имели ввиду под словом "оно"
и "потенциал"

solomon73
16-11-2017 01:59 solomon73
Оно, да любой вообще предмет(кроме холодного предмета), хоть бы и сама термопара. Тут просто надо знать где сам фокус. А потенциал это то что больше или меньше условного нуля(стрелки или как там ее обозвали).

edit log

Gets
16-11-2017 02:01 Gets
термопара также находится в фокусе зеркала и поэтому также как и любой предмет, выравнивает температурный потенциал с телом, находящимся в фокусе второго зеркала т.е. при помещении холодного предмета уже термопара является источником ИК излучения, стекло соответственно снижает такой обмен.
Бонк
16-11-2017 02:01 Бонк
quote:
Изначально написано solomon73:
Оно, да любой вообще предмет, хоть бы и сама термопара. Тут просто надо знать где сам фокус. А потенциал это то что больше или меньше условного нуля(стрелки или как там ее обозвали).

Оно - это любой предмет в комнате, кроме охлаждённой в жидком азоте болванки.

Потенциал - нулевое значение светового гальванометра.

Я правильно всё изложил?

edit log

solomon73
16-11-2017 02:02 solomon73
quote:
Изначально написано Gets:
термопара также находится в фокусе зеркала и поэтому также как и любой предмет, выравнивает температурный потенциал с телом, находящимся в фокусе второго зеркала т.е. при помещении холодного предмета уже термопара является источником ИК излучения, стекло соответственно снижает такой обмен.

Именно это я и обьясняю )))))
Gets
16-11-2017 02:08 Gets
И еще по стеклу, не случайно он поместил стекло не между зеркалами (или объектами) т.к. при таком расположении мы бы могли не заметить разницы в связи с тем, что стекло пропускает Ик излучение, а между зеркалом и объектом т.к. в этом случае нарушается фокус.
Бонк
16-11-2017 02:20 Бонк
quote:
Изначально написано Gets:
термопара также находится в фокусе зеркала и поэтому также как и любой предмет, выравнивает температурный потенциал с телом, находящимся в фокусе второго зеркала т.е. при помещении холодного предмета уже термопара является источником ИК излучения, стекло соответственно снижает такой обмен.

Давайте сначала объясним без стекла (обычное оконное),
потом со стеклом.

Не понятно, почему температура термопары падает при помещении в фокус другого зеркала холодного предмета.
Допустим, термопара, как любой предмет в комнате с температурой выше абсолютного нуля излучает энергию в ИК-диапазоне.
Эта энергия излучается не направленно, а во все стороны равномерно.
Часть ИК-излучения от термопары падает на зеркало, которое направляет это ИК-злучение на второе зеркало, а оно фокусирует ИК-излучение на холодном предмете.

Почему температура термопары при этом понижается? (показания гальванометра)

Gets
16-11-2017 02:26 Gets
quote:
Изначально написано Бонк:
...
Почему температура термопары при этом понижается? (показания гальванометра)


потому что предметы в фокусах в "большей" связи между собой, чем с окружающей средой и стремятся выравнять свои потенциалы температур, не?

Речь не о понижении температуры термопары, а о выравнивании потенциалов, передающихся ИК излучением. Т.е. термопара при комнатной такой же источник Ик излучения для болванки, как и спичка для нее самой.

Да, термопара не такой уж сильный источник, поэтому и "зайчик" не сильно влево стремился, не так как вправо от спички. но выравнивание происходит, а стекло не преломляет ИК диапазон, а "растраивает" фокус и соответственно теряется "связь" между предметами.

edit log

Ya-Rus-36
16-11-2017 02:52 Ya-Rus-36
quote:
Originally posted by Gets:

И еще по стеклу, не случайно он поместил стекло не между зеркалами (или объектами) т.к. при таком расположении мы бы могли не заметить разницы в связи с тем, что стекло пропускает Ик излучение, а между зеркалом и объектом т.к. в этом случае нарушается фокус.


Вот и у меня мозг сломался на этом, ладно бы за объектом, там бы ИК как то объяснить можно было, но между зеркалом и объектом, за которым бегает "зайчик"
Бонк
16-11-2017 02:59 Бонк
quote:
Изначально написано Gets:

потому что предметы в фокусах в "большей" связи между собой, чем с окружающей средой и стремятся выравнять свои потенциалы температур, не?

Речь не о понижении температуры термопары, а о выравнивании потенциалов, передающихся ИК излучением.


Температура термопары - это температура термопары.

Что означает "предметы в фокусах в "большей" связи между собой, чем с окружающей средой",
если ИК-излучение носит "односторонний" характер:
тело, "освещаемое" ИК-излучением, нагревается,
но при отсутствии ИК-излучения тело не охлаждается,
оно остаётся комнатной (нулевой на гальванометре) температуры.

Неясно, как при такой "односторонней" связи может происходить "выравнивание потенциалов" в минус от нулевой точки гальванометра.

Ya-Rus-36
16-11-2017 03:09 Ya-Rus-36
в коментах нарыл, все интрига кончилась

dervish
16-11-2017 03:37 dervish
quote:
в коментах нарыл, все интрига кончилась

я тож не ученай , но не лучи холота рас (пока не смотрел второе видео) , а излучателем стало левое зеркало. кстати не сфера , а парабола, теоретически , по меньшей мере.эта двас.
ps/ двас - снимается . усе забыв вже

edit log

Бывший
16-11-2017 07:23 Бывший
quote:
Originally posted by Ya-Rus-36:

в коментах нарыл, все интрига кончилась


Стоп-стоп, тохта-тохта жигиттер. А зачем же он тогда охладил это тело? Таки шо, неохлажденное тело будет прозрачным для ИК-лучей, и не сможет их перегородить? Пусть попробует загородить фокус зеркала неохлажденным телом
Таки и другой способ есть, попроще: не ставить перед зеркалом никаких тел, а просто убрать само зеркало, отвернуть его По идее температура датчика тоже должна поползти вниз.

edit log

Бывший
16-11-2017 07:39 Бывший
quote:
Originally posted by Бонк:

Объясните наблюдаемые эффекты.


Или примитивный фокус, или фейк. Или... или таки да, кое-чего мы еще не знаем
Gets
16-11-2017 07:55 Gets
quote:
Изначально написано Бывший:
...
не ставить перед зеркалом никаких тел, а просто убрать само зеркало, отвернуть его По идее температура датчика тоже должна поползти вниз.

именно.

Nick Brake
16-11-2017 08:20 Nick Brake
Выдвигаю предположение (сиречь гипотезу): если бы экспериментатор поместил стекло не между фокусом и зеркалом, а перед фокусом (посередине между зеркалами), то никакого эффекта не было бы. Термопара по-прежнему показывала бы низкую температуру.

Почему? да потому, что стекло, помещенное между фокусом и зеркалом, является источником преломления для расходящихся лучей, и тем самым смещает точку фокуса вдоль оси. Эффект равнозначен тому, как если бы он поместил сосуд Дьюара не в фокусе, а немного сместил его.

К поглощению или отражению ИК лучей это отношения не имеет.

ЗЫ. Не заметил, выше Гетс уже дал то же объяснение.

edit log

Nick Brake
16-11-2017 08:59 Nick Brake
quote:
Originally posted by Бонк:

Почему температура термопары при этом понижается? (показания гальванометра)

Если бы не было зеркала рядом с термопарой, то термопара получала бы ИК излучение "комнатной температуры" в пространственном секторе 360 градусов.
Рядом с ним стоит зеркало, закрывающее сектор примерно 150-160 градусов (то есть, термопара получает в этом секторе почти половину излучения).
Изображение предмета (в данном случае - сосуда Дьюара) занимает всю поверхность зеркала. Теперь термопара выдает показания, суммируя ИК излучение от правой половины комнаты, и (условно) отсутствие ИК излучения в противоположной половине (там, где его заслоняет зеркало, не передающее ИК излучения).

ЗЫ. А если датчик направленный (открыт для ИК излучения только с одной стороны), то он вообще не получает ИК излучения от комнаты, а только то, что отражает зеркало.
Если зеркало не отражает ничего (там охлажденное тело) - то датчик ничего не получает, а только отдает тепло сам.

edit log

wolfo
16-11-2017 09:11 wolfo
quote:


Фонарик излучает фотоны, не может там быть пятна тьмы.

А кто в курсе про фотоны - какие они? Круглые, квадратные, размеру какого?

edit log


Guns.ru Talks
мужской разговор
Стадо баранов ( 1 )