0, 3 куб. сажени на рабочего. Хоромы пролетариата в России, которую МП

Хорошая тема!

Добавлю. Изучаю по мере сил те же вопросы, что и озвучил ТС, в нашей местности.

Фабриканты завозили рабочую силу издалёка. Так было дешевле. Для совсем уж простых рабочих строили бараки. Были и каменные казармы. При этом окна не открывались и открывать их было запрещено. Т.е., помещения не проветривались. В принципе, у нас сейчас примерно так же в офисе. Бизнес-центр, окна не открываются. Внутренняя вентиляция не справляется от слова совсем.

далек от мысли петь хвалебные оды в чей то адрес будь то царские времена или времена советской власти но я не увидел корректного сравнения и анализа динамики роста/спада ( если он был) благосостояния людей и условий быта

Originally posted by Pragmatik:

Бизнес-центр, окна не открываются. Внутренняя вентиляция не справляется от слова совсем.

Аттестацию рабочих мест за бабло прошли?

http://trojza.blogspot.ru/2017/10/1905_30.html

"Или кому приходилось видеть в отбельном цехе раньше до революции, как девушка-подросток регулировала прохождение товара после отбелки его в котлах и лежки в цементных ямах. Товар, прежде чем поступить на дальнейшую обработку согласно технологического процесса, предварительно лежал в цементных ямах. И вот на мокром товаре стоит 11 - 12 летняя девочка в летнем платье, в тапочках или туфлях, связанных из старых отработанных шнурков, и палочкой целый день расправляет проходящий товар, чтобы не было задержки. Теперь на фабриках в отбельном отделе установлены автоматические раскладчики, направляющие ткани, а раньше, по мере того, как убывает - уменьшается его количество (товара), все ниже и ниже в цементированную яму опускается девочка-подросток, а потом ее становится не видно. И она простаивает целый день, не видит ни проходящих мимо людей, [ни] света солнца, в полумраке одна. Стоя на мокром товаре, пропитанном хлором, работающий подросток дышит кислотами, испарениями. Вся одежда пропитывается кислотами, становится влажной, мокрой. Приходя домой, вынуждена сушить одежду, обувь, в комнате на батарее.
А завтра снова тяжкий труд. Результаты впоследствии в непродолжительное время работы - самые жестокие. Заболевают суставы ног, рук, скрючены пальцы рук. Малолетний подросток становится инвалидом." (С)

"На ряде текстильных фабрик, да и [на] нашей фабрике хозяина Рабенека, многие годы крашеный товар, пряжу, красили в производстве, а промывку производили в реке Клязьме на специально построенных деревянных плотах. Взрослые [и] малолетние подростки летом вод лучами жаркого солнца, осенью в холодную дождливую погоду, под проливными дождями, в рваной, легкой одежде, в рваных ботинках, специальной обуви и одежды хозяин не выдавал, стояли на холодном ветру, промывали товар. Зимой в жестокие морозы, метели, когда коченеют от холода ноги от холодной воды, подошвы ботинок примерзают к доскам плота, работали подростки вместе со взрослыми рабочими. А потом болезнь. Не вышел на работу - могут уволить. Стал болеть - уже не нужен.
Бывало и так. Приходит к воротам мать свего ребенка и обращается к каждому проходящему мастеру, завотделом, кланяется: 'Барин, возьмите куда-нибудь поработать, сделайте милость'. 'хорошо, в красковарку требуется парнишка'.
Красковарка в те годы было страшное место, каторга для подростка. Цементные полы со специально пробитыми в полу отверстиями для стока воды, откуда шла вечная зловония [так] и холод, или деревянные прогнившие доски с большими щелями для слива воды, красителей после промывки баков, ведер. Целый день течет вода по полу, ноги в сырости. По стенам на определенной высоте поставлены баки, где варят краски, и подростки подтаскивают мешки с красителями, наполненные ведра, бутыли с кислотами и т. д. Всю черную работу выполняет подросток, все это связано с опасностью получить увечье и т. д. Готовые краски он развозит в ведрах на специальных тележках к красильным баркам, печатным машинам. Поучиться мастерству, приобрести знания невозможно. Секрет варки красителей знает мастер, закладка порций красителей, виды и т. д. Он смотрит в свою книжечку как колдун, все делает так, чтобы никто не заметил, не понял и не узнал.
Целый день малолетний подросток дышит газами красителей и кислот. Каждый встречный на фабрике, идущий по цеху, завидев на проходе приближающуюся к нему тележку, которую везет подросток-возильщик, в которой установлены ведра с красками, бежит в сторону поскорее свернуть, бежит как черт от ладана, а вдруг заденет тележка или сам возильщик. От красителей не отмоешься. А подросток целые дни ходит в такой одежде. Теперь на красильных фабриках установлены автоматические станции подачи красителей к машинам.
Вот такие были профессии подросткам на текстильных фабриках, так нам, молодым рабочим в возрасте 11 - 12 лет приходилось трудиться и зарабатывать себе на хлеб. Многочасовой рабочий день при нищенской оплате, да еще окрики, подзатыльники. Каждая мать, родители мечтали - хорошо бы устроить сына на работу слесарем, токарем. Брали в мастерские только по знакомству, без знакомства не возьмут, а устроишься в механическую мастерскую - год-полтора будешь заниматься уборкой: подметать, таскать на свалку стружку металлическую из-под токарных станков, можешь ждать, когда поставят на станок. В контору брали детей служащих. Так что в 17 - 18 лет работающий на фабрике хорошо знал и фабричные порядки и отношение хозяина к рабочим, а также его верных прислужников: хожалых, мастеров, зав;едующих; отделами, управляющих. Вот почему молодые рабочие быстро поняли и осознали, после революции 1905 года, что надо поддерживать большевиков, надо действительно поддерживать советскую власть как истинно рабочую, несущую рабочим свободу. В наши дни никто не задумывается по чьей земле он ходит, кому принадлежит парк, сад, пруд, чей клуб, почему нельзя было посещать все это рабочему человеку до Февральской революции 1917 года, кто хозяин, кому принадлежит фабрика, а тогда - поравнявшийся с забором рабочий подойдет к воротам [парка], а дальше уже не может ступить ногой - вход запрещен. Не снял шапку перед управляющим, сказал правду мастеру, решил отстоять свое рабочее достоинство, вступил в спор с начальством - тебя уволят, выселят из квартиры за ворота. Тяжело жилось взрослым рабочим, но не менее тяжело приходилось и подросткам. Молодые подростки вставали на заработки в 4 часа утра, как и взрослые. Будила колотушка, а если проживаешь в деревне Хотово, Жегалово - надо вставать еще раньше, часа в 3 утра. Многие рабочие доходили своим умом, понимали, до чего тяжела и безрадостна жизнь рабочего человека, [в] какое жалкое положение поставил их хозяин и капиталистический строй. Ребенка, дочь, сына, мать приводила на фабрику, за ручку со страхом и беспокойством вела его первый день на работу, стараясь внушить ему: 'слушайся, работать старайся, не балуй'. Подростки шли на фабрику веселые, жизнерадостные, но как их взяли на работу, у них уже заканчивалось детство, они не использовали игры, не учились в школе и по мере того как они работали на фабрике, они становились угрюмыми как старики, им было не до веселья.
Бывало идешь с фабрики по окончании работы со смены, другой раз можно было увидеть: идет мать, а за нею шагает усталая дочь, готовая как в детстве, когда училась ходить, ухватиться за юбку матери, и так с ее помощью дойти до казармы и скорей лечь.
На фабрике построен хороший клуб, но рабочим в клуб вход не разрешен, [его] только можно посещать одним служащим. При фабрике сад, парк - туда также вход запрещен, доступ закрыт. Такие предприимчивые хозяева как Рабенек, нажив на эксплуатации рабочих миллионы рублей, накрав ежегодно дополнительно суммы денег штрафов, обсчетов, старались в какой-то мере показать себя благодетелями рабочих." (С)

А потом эти твари-фабриканты, сбежав из России на свои исторические родины, пейсали мемуары, шта, панимаиш, они всё честно делали, даже больнички строили, бани, казармы. "Забывая" сказать, что за пользование всем этим деньги драли с рабочих. При этом постоянно обманывая ратотяг - занижая нормы выработки, недоппачивая за дополнительную работу, штрафуя за каждую мелось или придурь мастера, заставляя покупать все втридорога только в фабричной лавке...

Т.е., всё как и сейчас.

Originally posted by ivik:

ГУЛАГ

Ну дает! Рабочие все же не заключенные.

BTKO:

Аттестацию рабочих мест за бабло прошли?

А фиг знает.

Ну понятно, чернорабочие в роли нынешних мигрантов. Грустно.. . но не все рабочие так жили, далеко не все. == Когда я родился отец и мать жили в бараке, квартиру получили в 61ом. Лет в 10 мы ездили в гости к родне, центр Москвы, рядом высотка на Котельнической, через Яузу от нее каменные бараки, там и жили родственники. Получили квартиру в Медведково в начале семидесятых. Вот сколько рабочего люду в Москве жило бараках? О..... . та же высотка, центральная часть для козырных оба крыла коммуналки.

А потом эти твари-фабриканты, сбежав из России на свои исторические родины, пейсали мемуары, шта, панимаиш, они всё честно делали, даже больнички строили, бани, казармы. "Забывая" сказать, что за пользование всем этим деньги драли с рабочих. При этом постоянно обманывая ратотяг - занижая нормы выработки, недоппачивая за дополнительную работу, штрафуя за каждую мелось или придурь мастера, заставляя покупать все втридорога только в фабричной лавке...
Т.е., всё как и сейчас."

может быть не стоит писать чепуху?
представьте список придури мастера и мелочи за которые штрафовались рабочие. В студию.

Добавлю, хотя уже говорил как-то. В одной из книг по краеведению про наших местных фабрикантов времен "России, которую мы потерядли" - даже государственный инспектор, который был отнюдь не за интересы рабочих, писал в своем отчете, что у фабрикантов тогдашних условия для рабочих на рабочих местах - первобытные. Так и было написано в отчете. И это писал в официальном отчете чиновник, который помогал фабрикантам гнобить рабочих.

Зато некоторые "краеведы" нынче поют панегирики тогджашним меценатам - мол, фабрикант больничку построил, казарму - т.е., просто няшка такой милый, вон как заботился о людЯх.

Кстати, прямая аналогия с нынешними "меценатами". НА три рубля сделают что-то для города- и уже "меценаты".А у самих работникам месяцами зарплату недоплачивают и объёмы выработки повышают за ту же зарплату.
И что интересно - и 100 лет назад, и сейчас, разговор у "меценатов" один - кому не нравится, не держим.

А потом, когда это всё снова полыхнёт, те, кто успеют удрать, будут слёзно картинно вопрошать: "а нас-то за что?"(С), и вещать про лютые зверства рабочих.. . Вещать про то, как те рабочие гробили у них своё здоровье, причем, начиная еще детьми - эти "меценаты" как-то "забывали".

штрафовались

Штрафы и премии единственные вещи которыми можно принудить работников к хорошей работе. Если не злоупотреблять конечно.

господа песдаболы всех политических убеждений -разумеется если здесь есть песдаболы пишите конкретику.
тут кто то писал про придури мастеров.

за то что явился на работу пьяным или напился во время работы штраф от 50 коп или 1 руб ( 400руб-800руб на современные деньги)Ну это ясное дело придурь мастеров. чо тут говорить придурь и драли с рабочих втридорога..
Самому не смешно? пьянь наверное такая же

Рус-с:
Штрафы и премии единственные вещи которыми можно принудить работников к хорошей работе. Если не злоупотреблять конечно.

Касаемо царских фабрикантов и нынешних бизнесменцев - про премии все давно забыли - когда касается рабочих. Премии себе менеджмент выписывает. Ну типа бывшего главы Почты России, который себе тааакую премию выписал, шопесец. Сейчас он, говорят, в Швыейцарии трудоустроен. Правда, пишут, что СК арестовало ту премиюю на его счетах. Поди, тоже кричать станет про кровавый режымъ....

Уже приводил пример из советской жизни. Завод, надо менять центрифугу. По нормативам - это несколько месяцев. Что нереально, ибо завод встанет. Бригада монтажников идет к директору и договаривается, что за 5000 рублей на всех они всё поменяют за месяц. Директор согласился. Мужики не вылезали из цеха месяц, реально не вылезали. Всё поменяли. Правда, как директор проводил эти 5 тысяч - не представляю. Ситуацию лично наблюдал в середине 1980-тых на нашем заводе, мужики из соседней бригады.

Рус-с:
Ну понятно, чернорабочие в роли нынешних мигрантов. Грустно.. . но не все рабочие так жили, далеко не все. ==

Да, некоторым удавалось пробиться в мастера и подмастера. Но это 1-2 человека на цех.

http://trojza.blogspot.ru/2017/10/1905_30.html

"Красковарка в те годы было страшное место, каторга для подростка. Цементные полы со специально пробитыми в полу отверстиями для стока воды, откуда шла вечная зловония [так] и холод, или деревянные прогнившие доски с большими щелями для слива воды, красителей после промывки баков, ведер. Целый день течет вода по полу, ноги в сырости. По стенам на определенной высоте поставлены баки, где варят краски, и подростки подтаскивают мешки с красителями, наполненные ведра, бутыли с кислотами и т. д. Всю черную работу выполняет подросток, все это связано с опасностью получить увечье и т. д. Готовые краски он развозит в ведрах на специальных тележках к красильным баркам, печатным машинам. Поучиться мастерству, приобрести знания невозможно. Секрет варки красителей знает мастер, закладка порций красителей, виды и т. д. Он смотрит в свою книжечку как колдун, все делает так, чтобы никто не заметил, не понял и не узнал.
Целый день малолетний подросток дышит газами красителей и кислот. Каждый встречный на фабрике, идущий по цеху, завидев на проходе приближающуюся к нему тележку, которую везет подросток-возильщик, в которой установлены ведра с красками, бежит в сторону поскорее свернуть, бежит как черт от ладана, а вдруг заденет тележка или сам возильщик. От красителей не отмоешься. А подросток целые дни ходит в такой одежде. Теперь на красильных фабриках установлены автоматические станции подачи красителей к машинам."

Рус-с:

Когда я родился отец и мать жили в бараке, квартиру получили в 61ом. Лет в 10 мы ездили в гости к родне, центр Москвы, рядом высотка на Котельнической, через Яузу от нее каменные бараки, там и жили родственники. Получили квартиру в Медведково в начале семидесятых. Вот сколько рабочего люду в Москве жило бараках? О..... . та же высотка, центральная часть для козырных оба крыла коммуналки.

У нас до сих пор еще кое-где бараки остались, правда, с перепланировкой.
Да и коммуналок немало и посейчас.

Lopar:

И они были правдой. А сейчас выпускают "тоннами" сладкие слюни про царя -подонка.

Причем, эти агитки выпускают те, кто при Советской Власти был в начальстве и жил сытно и хорошо. Да еще и Партбилеты имели, которые первыми же и выбросили в Перестройку.

в середине 90-тых

из советской жизни? == штрафы без премий тупо принуждение, на котором можно ехать но это неправильно.

Lopar:

Читаешь про бараки на Ходынке - не верится. Реальная "квартира" при фабрике - очень познавательно. Ликино-Дулево, фарфоровое производство. Кузнецовский фарфор. Мы семьей зашли и прикинули, как бы мы там ночевали. Жуть.

У нас казармы такие до сих пор стоят. У меня там однокурсник технарский жил, в гости к нему ходил. Комнатки маленькие. При царе в них жило по нескольку семей. Ужас. Окна не открывались вообще. При этом, другие рабочие вообще жили в деревянных бараках, так там вообще хлев, вернее, у нормальных хозяев в хлеву скотине лучше было, чем у тех "меценатов" люди рабочие жили.

Originally posted by Рус-с:

из советской жизни?

Блин, ошибся, сейчас поправлю!! Хотел сказать - в середине 1980-тых, конечно. ))) Щас поправлю.

Uzel:
Да таких агиток при совке выпускали тоннами..

Ути пути. К этому снова и пришли.
Работяги живут пачками, спят по очереди
Агитатор ты наш .... .

Pragmatik:
При этом постоянно обманывая ратотяг - занижая нормы выработки, недоппачивая за дополнительную работу, штрафуя за каждую мелось или придурь мастера, заставляя покупать все втридорога только в фабричной лавке...

Т.е., всё как и сейчас.

Один в один. На радость узлам и ещё кучке вони.

nakss+b:

На радость узлам и ещё кучке вони.

ну такую вонь как ты ещё поискать надо

ivik:

ну такую вонь как ты ещё поискать надо

ПНХ, сам завонял.

Originally posted by nakss+b:

Один в один. На радость узлам и ещё кучке вони.

Борис, про то и речь!!!
Читаю материалы 100-летней давности - ощущение, что нынешние времена. Разница только в том, что тогда использовать труд 11-12-летних детей было норма. Сейчас до такого пока что не дошли. Все остальное - вот именно что один в один.. . ((((

Кстати, давал ссылку выше на интересный блог. Там недавно были выложены очередные интересные материалы. Оказывается, в 1950-60 годах были собраны воспоминания людей, кто до революции детьми работали на фабриках. Все это дошло до наших дней. Написано собственноручно этими людьми.
Кстати, в наше детство этим ветераны еще по школам ходили. Правда, нам тогда было не интересно слушать про ужасы детского труда при царизме. Мы тогда думали, это всё типа каменный век, дела давно минувших дней.. .

Pragmatik-а оно всегда таки было.. .

Pragmatik:

Читаю материалы 100-летней давности - ощущение, что нынешние времена. Разница только в том, что тогда использовать труд 11-12-летних детей было норма. Сейчас до такого пока что не дошли. Все остальное - вот именно что один в один.. . ((((

ну а потом те кто не мог учиться мешали в школах тем кто мог учиться измывались над учителями хулиганили
играли на деньги вымогали деньги у сверстников шантажируя их расправой местной доморощенной мафии. распространяли порнографические открытки.
это из жизни школы в которой я учился.

Это те кто при царе БЫ работал с 12 лет ибо учиться они все равно не хотели.
А кто был с головой тот учился успешно

ivik:

ну а потом те кто не мог учиться мешали в школах тем кто мог учиться измывались над учителями хулиганили
играли на деньги вымогали деньги у сверстников шантажируя их расправой местной доморощенной мафии. распространяли порнографические открытки.
это из жизни школы в которой я учился.

Это те кто при царе БЫ работал с 12 лет ибо учиться они все равно не хотели.
А кто был с головой тот учился успешно

Судя по уровню ткстов и ругани медбрат или санитар.

1908 год,США,дети шахтеры возраст от 8 до 12 лет.
заепись как "хорошо"жили рабочие какие-то 100 лет назад.
и чего Революцию было делать?
South Pittston, Pennsylvania.

maior 0763:
Pragmatik-а оно всегда таки было...

Просто последнее время как-то пошла волна восхваления "России, которую мы потеряли".

Originally posted by Gasar:

'люди построившие америку'

Хороше кено. Пеарно. Уже люблю Трампа.

эмден:
1908 год,США,дети шахтеры возраст от 8 до 12 лет.
заепись как "хорошо"жили рабочие какие-то 100 лет назад.
и чего Революцию было делать?
South Pittston, Pennsylvania.

Вот вот.
Причем, революции-то начались отнюдь не в лапотной России. В той же пгоггессивной Франции, к примеру. А русские цари еще и помогали те революции давить, став жандармами Европы. За это их венценосные братья-монархи и отблагодарили - когда последнего российского царя-тряпку не захотел принять его ближайший родственничек, король Англии.. .
Да и рабочее движение - это не в России началось. Англия, Германия, Европа.. . Наглухо аграрная Россия с рабочим движением очень запаздывала, ввиду отсутствия большого объёма промышленности. И только в конце 19 века и с началом 20 века рабочее движение пошло в массы.. . Потому что жили те массы прост опо-скотски...

Правда, были и редкие исключения. Уже во времена Советской Власти имелись случаи, когда рабочие на давали новой власти придавить бывших владельцев, ибо те были более-менее нормальными владельцами и не жыводёрили. Но таких были единицы.

есть такое... читать то уже не умеют а в инете все прекрасно...
читаешь вон пошехонскую старину,феодализм чистейшей воды...
но особенно интересно читать материалы про ту думу-те же жириновские,зюгановы и прочие..
один гучков чего стоил

Gasar:
.. . что возмутительно.

Таки возмущайтесь.

31 марта 1900 года - во Франции сокращён рабочий день для женщин и детей.

В этот день во Франции был принят закон, ограничивающий рабочий день женщин и детей 11-ю часами.

повезло женщинам и детям,всего то 11 часов пахать,а ранее видимо и по 14 пахали.

Юные чистильщицы устриц. Старшей из девочек - 10, младшей - 6 лет. Порт Ройял, Южная Каролина, 1911.

Кабальность, эксплуатация и угнетение рабочих женского пола была такой же как и у мужчин, если не большей. Именно женщина, отработавшая на заводе вместе с мужчиной, должна была находить время для заботы о детях и ведения домашних дел. Продолжительность трудового дня не регламентировалась в России в конце ХIХ века, и составляла 17-18 часов, а порой доходила до 20 часов в сутки.

При изучении статуса рабочих России конца XIX века выявлено, что заработную плату женщине, занятой на производстве промышленного предприятия, фабриканты выплачивали как минимум в два раза ниже, чем для лиц мужского пола. Так, например, заработок рабочих основных цехов пуговичного производства Акционерного общества Бено-Ронталлер, то есть мужчин, составлял 20 - 25 рублей в месяц. В подсобных цеха, 'где работали преимущественно женщины, заработок равнялся 10 - 12 рублям в месяц, на своих харчах и со своей квартирой. То есть в этом случае женщины должны были еще снимать себе жилье и покупать продукты питания, что мужчинам предоставлялось за счет предприятия.

Постепенное введение женского труда в промышленности, применение механизации, сокращения рабочих кадров в России в конце XIX века привели к тому, что возникла конкуренция между мужчиной и женщиной. Результатом таких изменений стало использование женского труда в тех отделениях предприятий и на тех профессиях, которые по своему назначению ниже оплачиваемы. Большинство женщин Российской Империи нанимались на тяжелые мужские работы в металлургические предприятия, заранее зная о том, что заработная плата их будет минимум на 30 % меньше, чем у мужчин. Промышленники этот факт объясняли тем, что женщины, как правило, имеют 'недостаток профессиональной подготовки', делающий их труд менее производительным. Однако бороться с таким явным недостатком профессиональной подготовки никто из предпринимателей не собирался: опыт работы увеличивал производительность работниц, а заработная плата при этом оставалась прежней.

И.Ю. Ташбекова
'Женский труд в России в конце ХIХ века: историко-правовой аспект'

maior 0763:
есть такое... читать то уже не умеют а в инете все прекрасно...
читаешь вон пошехонскую старину,феодализм чистейшей воды...
но особенно интересно читать материалы про ту думу-те же жириновские,зюгановы и прочие..

вот вот вот.

"счастливое"детство,в шесть лет ты уже работник,
пашешь по 12 часов вне зависимости от пола,девочки работают на
фабриках.

эмден:

При изучении статуса рабочих России конца XIX века выявлено, что заработную плату женщине, занятой на производстве промышленного предприятия, фабриканты выплачивали как минимум в два раза ниже, чем для лиц мужского пола. Так, например, заработок рабочих основных цехов пуговичного производства Акционерного общества Бено-Ронталлер, то есть мужчин, составлял 20 - 25 рублей в месяц. В подсобных цеха, 'где работали преимущественно женщины, заработок равнялся 10 - 12 рублям в месяц, на своих харчах и со своей квартирой. То есть в этом случае женщины должны были еще снимать себе жилье и покупать продукты питания, что мужчинам предоставлялось за счет предприятия.

Кстати, это только на словах - что жилье и продукты за счет предприятия. На самом деле - за счет самих же рабочих. За счет женщин, которым сильно недоплачивали, за счет детей, которым вообще гроши платили...

В наших краях фабриканты строили жилье, бани, даже больничку. Типа - благодетели, йолки. И мало кто знает, что за все это брались деньги с рабочих. На баню, на больницу, на проживание в казарме или бараке, на отопление и т.д. и т.п.
За счет предприятия платили уникальным спецам. Например, мастеру-красильщику, которого увели с другого предприятия, ибо приезжие немцы не справлялись.. . Вот тому да, за счет предприятия и жилье, и гору денег.. . Но это всё, конечно, бралось с зарплат других рабочих, у которым просто недоплачивали. Как и всегда и везде. В том числе и сегодня.
Капитализм везде одинаковый. Разница лишь в мелочах.

Мож это...... . за инженеров поговорим? Как они жили - судя по Куприну не так что бы плохо.