Ментальность переговоров

Тема касается переговоров, являются ли они частью ментальности, или этому попросту учат?

В нашем (или обыденном?) понимании, любые переговоры это когда путем тех или иных уступок с настоящей позиции стороны пытаются сблизить свои позиции и как цель достижение некоего консенсуса более менее удовлетворяющего обе стороны. Упрощенно эдакий восточный базар, где берется две цены и постепенно сближаются.

В своей жизни я вел переговоры к примеру с американцами, более того, в политике я вижу это повсеместно. Переговоры для них значят совершенно иное, чем достижение консенсуса путем уступок. Для них это возможность усилить свои позиции, т.е. ни о каком паритете и последующей договоренности речи нет совершенно. Достигается это то ли путем резкого ухудшения ваших настоящих позиций или же любым иным путем, но цель любых американских переговоров - это заставить вас принять заведомо худшие для вас условия, но таким образом, когда вы будете воспринимать этот момент с облегчением.
Т.е. если вы закончили переговоры с американцами, то по всей видимости вы в более худшей позиции, чем были до них. Обратная ситуация возможна лишь тогда, когда они почти проиграли, но вы об этом почему то забыли.

Я вел не очень серьезные переговоры с поляками. Они "косят под дурака" и талдонят одно и тоже. Довольно примитивно, но просто надоедает и вы пробуете (возможно якобы должны пробовать) предоставить уступки, которые они сочтут приемлемыми.

Есть еще пара примеров, довольно наглядно отличающихся в тут или иную сторону.

В общем, давайте делиться мнениями, явлется ли система ведения переговоров ментальной стороной характера или это "секретные знания" спецшкол или просто выгладывать инетресные наблюдения в данной области.

ментальность безусловно, но этому учат.

Насколько я понимаю, переговоры это один из способов взаимодействия, инструмент:

Большее значение имеют задачи, которые необходимо решить с использованием этого инструментария, а далее многое зависит от исполнителя, уровня его развития, подготовки и т.д.

Originally posted by Gets:

являются ли они частью ментальности, или этому попросту учат?

чаще и то и другое и как повезет...

цель любых американских переговоров - это заставить вас принять заведомо худшие для вас условия,

А наши то об этом знают?
))

В нашем (или обыденном?) понимании, любые переговоры это когда путем тех или иных уступок с настоящей позиции стороны пытаются сблизить свои позиции и как цель достижение некоего консенсуса более менее удовлетворяющего обе стороны. Упрощенно эдакий восточный базар, где берется две цены и постепенно сближаются.

Все зависит от цели переговоров, полномочий участников, их целей, и имеющихся исходных данных.
а все "ментальности" - просто антураж.

цель любых американских переговоров

разная.
может быть цель - ничего не сделать ни в коем случае.

Originally posted by Gets:

В своей жизни я вел переговоры к примеру с американцами, более того, в политике я вижу это повсеместно. Переговоры для них значят совершенно иное, чем достижение консенсуса путем уступок. Для них это возможность усилить свои позиции, т.е. ни о каком паритете и последующей договоренности речи нет совершенно. Достигается это то ли путем резкого ухудшения ваших настоящих позиций или же любым иным путем, но цель любых американских переговоров - это заставить вас принять заведомо худшие для вас условия, но таким образом, когда вы будете воспринимать этот момент с облегчением.

не бывает никаких абстрактных переговоров.
всегда главное - предмет переговоров, а именно: кому от кого что нужно!
когда тебе ничего от американцев не нужно, а что-то нужно им - ни о каком поведении с позиции силы нет и речи.
и напротив - всегда, когда мне было нужно что-то от других - они вели себя точно как американцы, невзирая ни на какую ментальность. например иранцы невзирая на всю песдатость предлагаемой технологии, смотрели на нас как солдат на вошь, и очевидно про себя думали - если вы блядь такие умные, то почему эту технологию не финансирует ваше родное государство? поэтому давайте вы у нас постройте весь производственный цикл(мы мол всё оплатим), нас обучите, а потом нам всё это подарите(это естественно прямо не говорилось, но было понятно что когда всё будет у них, нам сделают ручкой).
с китайцами: когда мне было нужно, чтобы они признали свой явный производственный брак - они делали вид что не понимают, и брак так и не признали. с казахами то же самое.
и так далее. поэтому я уверен, что вся эта ментальность - полная хйня. а твоя позиция изначально либо сильна(им что-то нужно от тебя), либо наоборот.

Psihiatr:
Насколько я понимаю, переговоры это один из способов взаимодействия, инструмент:

Большее значение имеют задачи, которые необходимо решить с использованием этого инструментария, а далее многое зависит от исполнителя, уровня его развития, подготовки и т.д.

чаще и то и другое и как повезет...

Воще это тн "эффективная коммуникацыя", а переговоры это такскать ея частность. Ментальность обязательно учитываюцца. А "инструменты" - как грязи. Имеет значение куда посадить оппонента и в какое место его ипла глядеть. Ну и всякие приемы с отсроченными манипуляцыей и зеркалиньем, чтоп чел не понял что его ипут. Или как продаваны пихают в руки свой товар , подключают тактильные осчусчения и тд. Короч, этому учат.

ментальность безусловно, но этому учат.

Бесполезно. Но дураки пусть думают.

Тантал:

Бесполезно. Но дураки пусть думают.

Чаво "бесполезно"? С бабой и мужиком ведете себя одинаково штолэ?

Чаво "бесполезно"? С бабой и мужиком ведете себя одинаково штолэ?

А при чём тут ментальность?

Originally posted by п-ф:

С бабой и мужиком ведете себя одинаково штолэ?

Ато

Тантал:

А при чём тут ментальность?

Притом. Для баб одни методики, для мужиков другие. Для тупых - третьи. И тд

Зачем вам переговоры то?

Тут , как и везде - либо есть талант ,либо нет! Остальное упорный труд, учеба и опыт !

Опять же, подготовка к конкретным переговорам!

Originally posted by Тантал:

Бесполезно

Вот это верно. Всегда есть люди, которым учиться бесполезно.
"Дурака учить - только портить" (с)

"Дурака учить - только портить"

Умного кстати тоже.
Но есть ещё полудурки и придурки, которые считают что должны и способны учить абсолютно всех. Ну как минимум поучать.

Originally posted by Тантал:

Умного кстати тоже.

А вот это - мнение тех самых дураков.

Умный тем и отличается, что всегда готов учиться у тех, кто умеет что-то делать лучше него.

Originally posted by Тантал:

Но есть ещё полудурки и придурки, которые считают что должны и способны учить абсолютно всех. Ну как минимум поучать.

А их нужно посылать лесом.

Originally posted by Yep:

поэтому я уверен, что вся эта ментальность - полная хйня. а твоя позиция изначально либо сильна(им что-то нужно от тебя), либо наоборот.

Ага.

Originally posted by Тантал:

Но есть ещё полудурки и придурки, которые считают что должны и способны учить

Вчера прочли букварь и впали в экстаз. Таких много.

Originally posted by Gets:

переговоры с американцами,

Обычно превосходят в деньгах и силе. Обычно у них выпрашивают. Поэтому и ведут себя так. Уверены, что первичная заявляемая позиция контрагента - рисовка, на самом деле он слабее. Поэтому и привыкли давить.

Originally posted by Gets:

переговоры с поляками. Они "косят под дурака"

Originally posted by Yep:

с китайцами: когда мне было нужно, чтобы они признали свой явный производственный брак - они делали вид что не понимают, и брак так и не признали. с казахами то же самое

Обычное дело. Ходовой прием.

В переговорах побеждает тот, кто менее заинтересован в их успехе.
То есть ты нужен контрагенту больше, чем он тебе. Ну или хотя бы он так должен думать.

Originally posted by zhogl:

Вчера прочли букварь и впали в экстаз. Таких много.

Это точно!

zhogl:
В переговорах побеждает тот, кто менее заинтересован в их успехе.
То есть ты нужен контрагенту больше, чем он тебе. Ну или хотя бы он так должен думать.

В переговорах противная сторона всегда по сути враг. Отстаивающий свои интересы. Поэтому и существует комплекс приемов и контрприемов направленных такскать на победу. Например - Если вас сажают спиной к двери то это уже манипуляция . Повторяют вашу позу или ваши фразы - зеркалят. Взгляд сосредоточен на лбу - располагают. На кадыке - выводят из себя. И тд.
Если вы этого не хз, то кто в этом виноват?
Нужен-не нужен, это беллетристика. Если не нужен, то и переговоры не нужны.
И ментальность рулит. Собсно сначала оппонента-клиента распаковывают на предмет менталитета, хавает - не хавает, а потом уже строят схему коммутацыы.

zhogl:
В переговорах побеждает тот, кто менее заинтересован в их успехе.
То есть ты нужен контрагенту больше, чем он тебе. Ну или хотя бы он так должен думать.

Модель Приза. Весьма эффективна.
Естественно про конгруэнтность не забывать.

Ты ж коммунист, какие могут быть "ментальности" в противопоставлении "обучению"?
Это ж голимый расизм! ))))

Логика и раановесие Нэша в помощь

Матрица 2*2

По вертикали - желание (больше/меньше)
По горизонтали - возможности (больше/меньше)

Находишь себя и оппонента в этой матрице и строишь далее стратегию преговоров (по аналогии со swot анализом).

Originally posted by T55M:

Логика и раановесие Нэша в помощь

Матрица 2*2

По вертикали - желание (больше/меньше)
По горизонтали - возможности (больше/меньше)

Находишь себя и оппонента в этой матрице и строишь далее стратегию преговоров

шаманские мантры и камлания.
все они как правило, разбиваются о переводчика

Originally posted by п-ф:

Поэтому и существует комплекс приемов и контрприемов направленных такскать на победу. Например - Если вас сажают спиной к двери то это уже манипуляция . Повторяют вашу позу или ваши фразы - зеркалят. Взгляд сосредоточен на лбу - располагают. На кадыке - выводят из себя. И тд.

это всё хйня, потому что работает только против тех, кто об этом не в курсе.
все проходившие обучение на западе обычно с трудом сдерживают ржач в ответ на эти детские техники.
поэтому сначала надо понаблюдать. заметив весь этот детский сад, я обычно делал вид что не в курсе, и потихоньку ломал шаблоны

все проходившие обучение на западе обычно с трудом сдерживают ржач в ответ на эти детские техники.

У нас не хуже учили. И даже в военных училищах. Замполитов так обязательно.

А вот это - мнение тех самых дураков.

Нет у дураков таково мнения.
Если бы Стив Джобс и Стефан Возняк имели бы классическое системное университетское образование, вряд ли бы они создали то что создали. Они б тогда знали что это не возможно. И таких примеров не с честь. В принципе все учатся, только результат учёбы у всех разный.

Умный тем и отличается, что всегда готов учиться у тех, кто умеет что-то делать лучше него.

Дураки так же способны обучаться и совершенствоваться, не хуже умных.
"Дурак это не отсутствие ума, это ум такой,-дурацкий".
Генерал А.Лебедь.

На переговорах никто не побеждает , профи настраивают на поиск золотой середины ( самое оптимальная позиция сторон - Win/Win) , это первое что я услышал попав в США на свой первый тренинг к одному из самых крутых переговорщиков мира )))
Второе , что он сказал - если вы здесь , вы успешны и вас нечему учить , я предам вам огранку ))) и научу системности , потому что за каждыми переговорами стоит огромный труд команды и подготовительная часть.

Поэтому , основное правило , чтобы стороны заранее определили для себя область золотой середины.

Ну конечно я говорю о переговорах больше 10 млн. $, где профи переговариваются , а не « менеджеры» с курсами хрен знает от кого , мастерами НЛП )))

Yep:

это всё хйня, потому что работает только против тех, кто об этом не в курсе.
все проходившие обучение на западе обычно с трудом сдерживают ржач в ответ на эти детские техники.
поэтому сначала надо понаблюдать. заметив весь этот детский сад, я обычно делал вид что не в курсе, и потихоньку ломал шаблоны

По первых - сами говорите шта работает. То есть вы сами себе противоречите. Это очевидно.
Во вторых - см. Выше - есть контрмеры. А этому учат. "Делали вид" - не оно?
Откуда вы знаете что вами манипулируют? Как вы заметили "децкий сад"?
"Сначала надо понаблюдать" - йа блин не о том же пешу? сначала определить ментальность, потом схема.
"Ломал шаблоны" - у кого? Вам это могло только показаццо. На самом деле ломали у вам.
Кароч, иными словами - ваш пост это по сути предсказуемый ответ. Дальше тоже хорошо известно.

Второе , что он сказал - если вы здесь , вы успешны и вас нечему учить

Типичный пример манипуляцыы аудиторией. Все затащились от своей значимости

и научу системности , потому что з

Они все это говорят. Причом часа четыре-пять из восьми часов занятия. Тоже манипулятивная техника. Чтоп не жалели о потраченном бабле.

Originally posted by п-ф:

По первых - сами говорите шта работает. То есть вы сами себе противоречите. Это очевидно.
Во вторых - см. Выше - есть контрмеры.

я повторяю - весь этот детский сад не работает, когда у тебя слабая переговорная позиция, даже если ты сядешь на шею оппоненту, а не спиной к двери. простой пример: если у штатов нет своих ракетных двигателей - они покупают российские, по указанной цене. и ничего ты тут не сделаешь хоть обосрисьобсмотрись в кадык, хоть в четвёртый глаз. поэтому ничего из написанного в стартовом посте в такой ситуации невозможно от слова совсем.

Originally posted by п-ф:

"Ломал шаблоны" - у кого? Вам это могло только показаццо. На самом деле ломали у вам.

на самом деле заметив эту фигню, я всегда ломал оппонентам схему невербальных уловок. например садился не туда, куда предполагалось, и\или сразу принимал самую неудачную незаинтересованную позу, со скучающим видом подперев подбородок, зеркалить которую было чистым идиотизмом. и так далее.
но так чудить можно только с сильной переговорной позицией, например чтобы тебе не впарили очередной пылесос за пять килобаксов.
в слабой переговорной позиции всё сложнее, использовать все эти невербальные трюки впрямую опасно, потому что на той стороне может оказаться человек в теме, и заметив их просто невербально же пошлёт нахй. поэтому лучше всего дать человеку разговориться на интересной ему теме, и внимательно выслушать. "... зарубите себе на носу, что вы должны молчать и слушать, молчать и слушать, что вам говорят!"(с) но сколько я видел этих переговорщиков с курсов - они всегда действуют по напористой шаблонной американской кстати схеме, и никто не готов оппонента выслушать - их этому не учат.

Originally posted by п-ф:

сначала определить ментальность, потом схема

"схема".. . да не бывает никаких готовых схем. "залезть" человеку "под шкуру" - не побоюсь этого слова, искусство.

переговорщиков с курсов - они всегда действуют по напористой шаблонной американской кстати схеме, и никто не готов оппонента выслушать - их этому не учат.

Как раз наоборот. Коучинг прямо подразумевает говорильню с одной стороны и только вопросы с другой.

повторяю - весь этот детский сад не работает, когда у тебя слабая переговорная позиция, даже если ты сядешь на шею оппоненту, а не спиной к двери. простой п

Ну собсно переговоры не подразумевают только бизнес. Можно эффективно вести переговоры к примеру с гайцем, имея по определению слабую позицыю. Причом к обоюдному согласию. Которое как известно есть продукт при полном непротивлении сторон. И тд

Originally posted by п-ф:

Можно эффективно вести переговоры к примеру с гайцем, имея по определению слабую позицыю. Причом к обоюдному согласию.

ты не сможешь вести никакие переговоры с нашими местными гайцами, потому что отсутствует ПРЕДМЕТ ПЕРЕГОВОРОВ: денег они не возьмут, а нужен им от тебя ТОЛЬКО ПРОТОКОЛ: у них план по протоколам. а в Татарстане тебе ещё и двушечку условно за дачу взятки прикрутят.
не вступают они у нас в переговоры: вот тебе протокол - иди оспаривай в суде.

Положу это здесь,
потому как вот в данных моментах ментальность чертовски важна и обязательна, это не переговоры в классическом понимании, но это своего рода "переговоры", манипулирование и принуждение...
совет директоров внушает.

https://information-professionals.org/the-darpa-social-media-in-strategic-communication-smisc-program/
Среди ее ключевых задач:

1. Выявлять, классифицировать, измерять, отслеживать формирование, развитие и распространение идей и концепций (мемов) и целенаправленная и ложная передача сообщений и дезинформации.
2. Изучить структуру компании убеждения и влияния на социальные сети и сетевые сообщества.
3. Определить участников, намерения и эффективность кампании убеждения.
4. Выявление сообщений о встречных воздействиях.

Технологическая база программы:

1. Лингвистические сигналы, модели потока информации, анализ тематических тенденций, анализ структуры повествования, определение настроений и интеллектуальная оценка.
2. Отслеживание мемов по сообществам, графическая аналитика/вероятностные построения, выявление паттернов и культурного нарратива.
3. Выявление идентичностей, моделирование возникающих сообществ, доверительная аналитика, моделирование динамики сети.
4. Автоматизированное создание контента, боты в социальных сетях, массовые источники

П-Ф , манипуляция с годами становиться уже частью тебя в процессе управления людьми , бизнесом и переговорами , как и у твоих опонентов по переговорам тоже !
За 15 лет , не встречал слабых переговорщиков ( иностранцев) на серьезных проектах, выдающихся ДА . Как в принципе и в РФ в серьезном бизнесе - нет « блатных» ( нужен результат и деньги ) у меня первый руководитель к примеру был , бывший командир ядерного подводного крейсера... , очень успешный управленец и переговорщик ( со свободным английским и МВА ).

я вообще категорически против этого слова - "манипуляция". мне это явление неприятно, я его применяю только к людям, мне неприятным(и то, с оговорками)
моё правило: Испытывайте Искренний Интерес к людям. нет, это никакое не правило - у меня это получается само собой.

DiamantMob:
П-Ф , манипуляция с годами становиться уже частью тебя в процессе управления людьми , бизнесом и переговорами , как и у твоих опонентов по переговорам тоже !
За 15 лет , не встречал слабых переговорщиков ( иностранцев) на серьезных проектах, выдающихся ДА . Как в принципе и в РФ в серьезном бизнесе - нет « блатных» ( нужен результат и деньги ) у меня первый руководитель к примеру был , бывший командир ядерного подводного крейсера... , очень успешный управленец и переговорщик ( со свободным английским и МВА ).

А йа чтото другое по сути вещаю?

Yep:

ты не сможешь вести никакие переговоры с нашими местными гайцами, потому что отсутствует ПРЕДМЕТ ПЕРЕГОВОРОВ: денег они не возьмут, а нужен им от тебя ТОЛЬКО ПРОТОКОЛ: у них план по протоколам. а в Татарстане тебе ещё и двушечку условно за дачу взятки прикрутят.
не вступают они у нас в переговоры: вот тебе протокол - иди оспаривай в суде.

Гыгыпы. Протоколы как и менты тоже разные бывают. Можно налететь за выезд на встречную, а уехать за это с протоколом за переход в неположенном месте. Или за поворот на красный с протоколом за пересечение стоп линии. И все довольны. У ментов протокол, у меня экономия.

моё правило: Испытывайте Искренний Интерес к людям. н

Это первое правило Глеба Жеглова есличо. Все уже украдено до нас (с)

нет, это никакое не правило - у меня это получается само собой.

Налицо явно завышенный уровень самооценки

Originally posted by п-ф:

Протоколы как и менты тоже разные бывают. Можно налететь за выезд на встречную, а уехать за это с протоколом за переход в неположенном месте. Или за поворот на красный с протоколом за пересечение стоп линии

я тебе гарантирую, что будь ты хоть сам Вольф Мессинг, у нас ты уедешь с протоколом за пересечение сплошной.