А раз есть подозрения,что они дошли таки до Отортена,а может и до Каменных Великанов дотопали,так там далее их следы никто толком то ведь и не искал,то там могли они пересечься с местными,в этом действительно уникальном месте,причисленном чуть ли не к Чудесам Света,и точно являющимся сильно почитаемым у местных жителей всего региона того большого.... с незарамятных времен еще.
Просто потому,что там все отличающиеся чем то места от основного ландшафта почитаемы,и им обычно-придают особое значение,по мнению местных всех национальностей,проживающих в тех местах-в каждом таком месте живет свой дух,добрый или злой.А уж сколько придумок и ограничений всяких,связанных с почитаньем их может быть,со сбережением покоя этих мест по причине ответственности некоей,или просто боязни наказания за это-это только им,тем местным ведомо....
Многие дятловеды и пытающиеся расследовать трагедию -самостийные расследователи по какой то непонятной причине так же отврргают версию зк вчистую. А вот посмотрим,что скажет опытный в этом человек,известный,достигший в т.ч. в силу своей напористости,пофигизма,риска-славы,богатства:
Бежал на 9-й день срока! Песня В.Высоцкого этому побегу и человеку посвящена даже была.
Практически сначала,пятая минута видео,да все видео смотреть надо по сути. Там и про золото и про то,с какими могли гд встретиться.
КМ: То что бежал на 9-й день срока ни о чем не говорит.
Ни о чем,кроме сильного желания бежать и любыми способами оттуда убежать.
Например хитрым каким то способом стырив у кого то вещи гражданские,денег немного,документы.
Если зк бежавших было трое,к примеру,то убежав с топорами всего то из оружия,и-летом,и-голыми практически,и-без еды(в противовес мнениям,что бежать надо обязательно с огромным баулом еды)-а еду,шкуры для одежды,лыж,унтов,шапок-если есть умение выживать в природе и ловить всяких интересных и очень вкусных зверьков,в лесу и поймали,то и до зимы могли дожить,и у них
Но без документов никуда!....
Значит надо..... у кого то их стыриьь,отжать,отобрать,и деньги,и одежду гражданскую,потому как в поезд в одежде с явно не мансийскими и не хантийскими рожами бородатыми к тому же-не очень то и пустят,сразу подозрение сильное вызовет это...
Вот и мотив,и обьяснение зачем их выгнали из палатки. По хорошему ведь спросить нельзя деньги,докумнеты,одежду,понятно сразу становится-кто,для чего и почему спрашивает.
Зк,значит,беглые.
Скорее всего убивать вообще не хотели,задачи другие! Но так по ходу получилось.... У них ведь в задачах должно быть все по тихому,чтоб никто не пошел,не пожаловался,заявление не написал.
Их,зк в тех краях ведь толком то и не искали,и режим там не мог быть строгим на лесоповале,этож сколько охраны для этого надобно то было бы....
Ортюков,кстати Аскинадзи рассказывал как раз про это самое,что убегают,потом сами приходят через пару дней-неделю,или что считаются сгинувшими в тайге.
Потому как искать их там нереально вообще! Ну т.е.вообще неаозможно. Этож пока догоняльщиков с собаками(обязательно,без собак вообще даже выходить за ограду лагеря смысла нет)-доставят,так эти беглецы так далеко уже ускачат,что опять же нереально догнать....
Если кто скажет,что собаки могут быть на месте,так это нереально,на месте в лагере могут быть собаки чисто будечно-цепно-злые,рабочих по следам собак,да еще и с человеком одним,специалистом,выдрестровпвшим собаку отлично,и умея вести с ней поиск правильно,что бы найти-это нереальная роскошь для лагеря лесоповалочного. Такая собака если и есть там,то ее отравят те самые зк перед побегом стопроцентно.
КМ: То что бежал на 9-й день срока ни о чем не говорит.
А еще это говорит,что безвыходной обстановка могла быть,что или пипец,или бежать с диким риском.
Но ведь выжил! И стал вон каким человеком....
Думаете,у него эпизодов типа гд по дороге встретичшихся похожих-не было? Может и были,скорее всего даже,они тогда как расходники,неудачно просто на дороге повстречались. И никогда он конечно бы не рассказал никому и ни за что об этом....
А если есть точно такая же необходимость срочного побега на Урале? Пока не говорю зимой,потому как была инфа,что запросы были про подеги заключенных,но ответы то там какими были по этим самым запросам?
Ответы были про то,что в ближайшие дни не было побегов из лагерей. В тех местах считалось,что если сбежали,и в течении следующих нескольких дней их нет,значит сгинули и с концами!
Originally posted by андрей фон шеффер: В тех местах считалось,что если сбежали,и в течении следующих нескольких дней их нет,значит сгинули и с концами!
Розыскное дело велось. И пока не обнаруживали беглецов или их трупы по нему работали.
А если есть точно такая же необходимость срочного побега на Урале?
Побег может иметь разные причины и осуществляться по-разному. Он может быть спонтанный, например в результате конфликта, а может и заранее спланированный. В любом случае зимний побег - это очень сложное мероприятие. Необходима еда, одежда и пр. В одиночку все не унесешь. Значит нужны подельники, которые не боятся получить дополнительный срок и не проболтаются. Так что мечты о побеге могли быть реальны, попытки бежать и уйти так далеко от ИТУ нет.
Кстати, вчера по "дискавери", кажется, показали сюжет. Человек в горах встретил, как ему показалось, другого туриста и случайно его сфотографировал. При просмотре фото оказалось, что "турист" какой-то очень необычный. Телевизионщики пошли его искать.
Розыскное дело велось. И пока не обнаруживали беглецов или их трупы по нему работали.
Фраза красивая,но как вы это себе представляете на местности,когда след собака уже не возьмет по причине прошествия времени к моменту доставки толковой собаки на место побега,а уж в плохих погодных условиях,ночью,в ливень,метель..... короче никак и ничего найти невозможно.
Их могут потом сцапать где то в транспорте,на ж/д,потому там конроль и есть бешеный в тех местах на те годы!
Потому именно ни один,даже самый тупой зк,что слинял с лесоповала не придумает никакмоттуда выбираться кроме варианта раздобыть какой то документ,деньги,одежду,соответствующую внешнему виду простого советского человека.
Одежду еще можно стырить где то в поселке,с краю,на отшибе вывешенную,ито не особо то разбежаться можно(ито сложно,зимой толстое ватное не стирают,а трумы,рубашки,кальсоны,которые можно стырить из сушащихся-погоды не делают зимой,все одно в них никуда не уедет зк),а вот документами разжиться не так то и просто,вламываться в квартиры,или кого то в поселке потрошить-это не просто риск,это сторпроцентная попадалова,с задержанием и следом серьезным).
А на отшибе,студентов/туристов.... пугануть,согнать,стырить что надо,а если сопротивление окажут,то и на месте с ними бороться.
Скорее всего их как раз и ждали на Северном-2. Там и прорубь была.... и дом с печкой,и дровами.
Вели скорее всего еще от 42 квартала,но они были с лошадью,санями,ответственным и государственным работником Валюкявичусом... А как он уехал,то и.... догнали.
Ушли от Северного 2-го,чтобы привящки никакой не было к этому обьекту,потому как задача зк состояла в том еще,чтобы никакмне выдать то,что какие то бегуны живы еще остались!
Розыскное дело велось. И пока не обнаруживали беглецов или их трупы по нему работали.
Фраза красивая,но как вы это себе представляете на местности,когда след собака уже не возьмет по причине прошествия времени к моменту доставки толковой собаки на место побега,а уж в плохих погодных условиях,ночью,в ливень,метель..... короче никак и ничего найти невозможно.
Их могут потом сцапать где то в транспорте,на ж/д,потому там конроль и есть бешеный в тех местах на те годы!
Потому именно ни один,даже самый тупой зк,что слинял с лесоповала не придумает никакмоттуда выбираться кроме варианта раздобыть какой то документ,деньги,одежду,соответствующую внешнему виду простого советского человека.
Одежду еще можно стырить где то в поселке,с краю,на отшибе вывешенную,ито не особо то разбежаться можно(ито сложно,зимой толстое ватное не стирают,а трумы,рубашки,кальсоны,которые можно стырить из сушащихся-погоды не делают зимой,все одно в них никуда не уедет зк),а вот документами разжиться не так то и просто,вламываться в квартиры,или кого то в поселке потрошить-это не просто риск,это сторпроцентная попадалова,с задержанием и следом серьезным).
А на отшибе,студентов/туристов.... пугануть,согнать,стырить что надо,а если сопротивление окажут,то и на месте с ними бороться.
Скорее всего их как раз и ждали на Северном-2. Там и прорубь была.... и дом с печкой,и дровами.
Вели скорее всего еще от 42 квартала,но они были с лошадью,санями,ответственным и государственным работником Валюкявичусом... А как он уехал,то и.... догнали.
Ушли от Северного 2-го,чтобы привящки никакой не было к этому обьекту,потому как задача зк главная и важная состояла в том еще,чтобы никак не выдать то,что какие-то бегуны живы еще остались!
Что значит доставка собаки? Доставку пиццы знаю, доставку собаки нет.
Совершается побег, штатная группа преследования с с собакой выдвигается к месту побега и начинает работать. Если в сложившихся условиях преследование невозможно, то бойцы прекращают работу и возвращаются в караул. Розыском занимается другие службы и подразделения МВД. И работают они до тех пор, пока не находят беглецов живыми или мертвыми. Иногда это происходит далеко не сразу и вдали от ИТУ. Например, на малине в Москве.
Originally posted by андрей фон шеффер: Ушли от Северного 2-го,чтобы привящки никакой не было к этому обьекту,потому как задача зк главная и важная состояла в том еще,чтобы никак не выдать то,что какие-то бегуны живы еще остались!
Что значит доставка собаки? Доставку пиццы знаю, доставку собаки нет.
Собаку,которая будет искать беглецов с лесоповала. На самом деле это даже зимой,когда следы есть очень трудно организовать,потому что и следов много,и те кто бегут не дураки,пробегут пол км.по дороге,потом прыгнут с разгону в канаву обочины,гдеаусты имеются,все заметут,ищи их потом...
Летом еще хуже,потому как определить откуда конкретно удрали-невозможно,найти надо их вещи личные,потом какими то бешеными кругами искать.
Собаки ОПЫТНОЙ-на месте нет. ОПЫТНЫХ заранее вычтсляют и травят перед побегом. Пока привезут(вертолетом)-другую,времени то сколько пройдет? К тому же бегут неожиданно,в плохую погоду,непонятно откуда смылись.... Короче варианты поисков стремятся к нулю и к тому,чтобы ждать появления воронов на лесом,или самт вернутся,несдюжив выживание,или отлов по пуям выхода из тех мест,как раз когда нет документов,одежды гражданской,денег,по виду-зк...
Кстати,и еда,что в лабазе оказалась якобы ими,гд туда уложенная,возможно не их вообще была.
А чья?
Поисковиков!
А что об этом говорит?
Описание лабаза!
Там неписано,что яма выстлана по бокам картоном! И картона для ямы,чтобы 60 кг.еды вместить туда,и банджо,и ботинки,и валенки-должно быть много....
А у гд никакого картона не быдо с собой! ))). Откуда картон в найденном лабазе? Телепортировался он туда? Откуда он там взяться вообще мог на горе Холатчахль?
Побег может иметь разные причины и осуществляться по-разному. Он может быть спонтанный, например в результате конфликта, а может и заранее спланированный. В любом случае зимний побег - это очень сложное мероприятие. Необходима еда, одежда и пр. В одиночку все не унесешь. Значит нужны подельники, которые не боятся получить дополнительный срок и не проболтаются. Так что мечты о побеге могли быть реальны, попытки бежать и уйти так далеко от ИТУ нет.
Зимой именно бежать не могли. Искать легче зимой,еды надо больше(большой запас),теплой одежды,это все очень сложно иметь на момент побега зекам....
Побег может иметь разные причины и осуществляться по-разному. Он может быть спонтанный, например в результате конфликта, а может и заранее спланированный. В любом случае зимний побег - это очень сложное мероприятие. Необходима еда, одежда и пр. В одиночку все не унесешь. Значит нужны подельники, которые не боятся получить дополнительный срок и не проболтаются. Так что мечты о побеге могли быть реальны, попытки бежать и уйти так далеко от ИТУ нет.
Зимой именно бежать не могли. Искать легче зимой,еды надо больше(большой запас),теплой одежды,это все очень сложно иметь на момент побега зекам....
Летом бежать хорошо,уйти можно быстро очень далеко,прчтаться легче,не костры не нужны,ни еды много с собой! Хорошо бежать летом,потом изобразив утопление случайное в ближайшем болотце,оставив часть одежды,ботинки,на слеге,а самому уйти голым практическт,чтоб видно было,что выэить так бы не смог никак,чтоб точно списали бы вчистую,и не вспомнили даже.
На вопрос о том,не могли ли в бегах какие то зк быть до зимы,понятно что все ответят-НЕТ,потому как же,ониж голыми значит зимой выживают!
Разрыв шаблона стандартного,и ответ простой-НЕВОЗМОЖНО!
А на самом деле-ВОЗМОЖНО!
Надо только знать-как! И очень хотеть! И быть отмороженным и.... умным....следы заметать и в прямом и в переносном смысле.
Именно также вот могли потом и гд-шников всех фигурно разложить,и бап не тронуть совсем,и денег взять только столько,сколько надо.... и еды умеренно,и спирт даже не тронуть,точнее взять только половину например,ито не с флягой,а без.
дезерт игл: Да. И станет он героем Джека Лондона...
Хорошо,давайте рассмотрим простой вариант,на лесоповале в жутких условиях работают несколько желающих ломануться из тех мест.
Чтобы вы не упрекали меня в очередной раз в том,что я,не зная особенностей тех мест-придумываю из прибалтики,лежа на теплом морском пляже,и покусывая эскимо на палочке,пишу сюда в тему всякие выдумки,скажу вам,что есть у меня один знакомый,который в тех местах вырос,а кроме того служил в той самой охране на различных обьектах там же,и я его спрашивал пару раз про то,можно ли там убежать и жить там а лесу,например пережив там зиму?
Он,улыбаясь ответил мне,что они по весне ловили случайно неоднократно сбежавших зк,которые расслабившись-уже следили вовсю,обходя маршруты капканов,силков,давилок,ловушек,рыбой промышляли,вот также выглядели,именно как местные,в шкурах,но издали было видно,что шкуры у них выступавшие в качестве одежды- кое как скроены,чем они сами себя и сдавали с расстояния сразу же..... бегали вот так именно с весны прошлой,или лета,запасались едой с осени на зиму,одного такого поймали по его словам в старом домике манси охотника,умершего,и забросившего его(представлял из себя тот домик по его словам подобие небольшого сарайчика дровяного),еще двое в подобии землянки ютились,такие говорит откормленные борова были,что никто не верил сначала,что это те зк,что сдрыснули меньше года обратно).
КМ: Если только так. Потому как я не представляю побег в мороз без еды, теплой одежды и жилья.
Вот в этом то и есть разрыв шаблона и ошибка!
дезерт игл: Да. И станет он героем Джека Лондона...
Хорошо,давайте рассмотрим простой вариант,на лесоповале в жутких условиях работают несколько желающих ломануться из тех мест.
Когда им бежать? Зимой? Нет,конечно,зимой нереально. А когда реально? Весной,летом,осенью,в теплое время!
Чтобы вы не упрекали меня в очередной раз в том,что я,не зная особенностей тех мест-придумываю из прибалтики,лежа на теплом морском пляже,и покусывая эскимо на палочке,пишу сюда в тему всякие выдумки,скажу вам,что есть у меня один знакомый,который в тех местах вырос,а кроме того служил в той самой охране на различных обьектах там же,и я его спрашивал пару раз про то,можно ли там убежать и жить там а лесу,например пережив там зиму?
Он,улыбаясь ответил мне,что они по весне ловили случайно неоднократно сбежавших зк,которые расслабившись-уже следили вовсю,обходя маршруты капканов,силков,давилок,ловушек,рыбой промышляли,вот также выглядели,именно как местные,в шкурах,но издали было видно,что шкуры у них выступавшие в качестве одежды- кое как скроены,чем они сами себя и сдавали с расстояния сразу же..... бегали вот так именно с весны прошлой,или лета,запасались едой с осени на зиму,одного такого поймали по его словам в старом домике манси охотника,умершего,и забросившего его(представлял из себя тот домик по его словам подобие небольшого сарайчика дровяного),еще двое в подобии землянки ютились,такие говорит откормленные борова были,что никто не верил сначала,что это те зк,что сдрыснули меньше года обратно).
Ну хорошо, вырвался некто из ИТУ. Что дальше, мучительная смерть от холода?
Почему у вас не укладывпется в голове,что вырвались не два дня обратно? А пол года обратно,летом?
Зимой как раз готовы бежать оттуда,по рекам замерзшим,потом на ж/д транспорте,не хватает только нескольких моментов.
Документов,гражданской одежды,денег....
Смотрите,описано было фактическое наличие документов у трупов и в вещах,но могли быть и такие,которые не нашли потому,что их зк беглые забрали(больше никому чужие документы не нужны вообще);деньги,если сумма незначительная,то тоже могли пропасть незамеченными;спирт итак известно,что фляжка была пустой(и то ли ее выпили поисковики,то ли кто то налил им спиртика,чтоб помнили,что пили какой то,значит типа гд был спирт;часть одежды пропала вообще-безвозвратно;ножи пропали(хотя по фото известно,что были изначально-в наличии);тоже и с едой в лабазе,что то там не совсем с ней чисто,непонятно зачем его вообще делали(а кроме того,эту еду отправили как ьо легко на кухню,даже не подумав,что она могла быть немного непрааильной,зараженной чем либо,отравленной,испорченной,поеденной мышами,что тоже сильно не полезно для здоровья вообще то.... ).
дезерт игл: А зачем тусоваться пол года в окрестностях?
А кто сказал,что они тусовались в этих самых окрестностях? Удрали из лагеря,что в 150 км,пристроились на Северном 2....
Кстати,в соседней теме правильно проговорен был один момент,что там на Северром 2-м наверняка и штольни были!
Вот в них могли и тусоваться,устоив там себе гнездышко/блат-хату,и ожидая неспешно охотников,бухать там себе-(придумав еще с осени из чего гнать всякую фкуснятину высокоградусную(наливочки малиновые,черносмородиновые,брусничные,клюкаенные)и там и поджидать каких нибудь заезжих туристов.
Возможно зная заранее уже,а возможно и понимая просто,что в таком месте рано или поздно кто то появится,если не с целью переночевать,так с целью зайти-посмотреть,что там стырить можно,или купить(если кто то живет в нельльшой той по виду деревеньке на несколько домов,находящейся на берегу речки,которая зимой что автострада проезжая).
Originally posted by андрей фон шеффер: А кто сказал,что они тусовались в этих самых окрестностях? Удрали из лагеря,что в 150 км,пристроились на Северном 2....
Зимой удрали, но совесть замучила. Поэтому летом они сами вернулись. Пока никто не заметил отсутствия. Я ничего не путаю?
Летом удрали,сидели до зимы,потому как без документов все равно никуда! Ждали.
Смысла расправляться тут не было,они там на месте наверняка наследили(в смысле видеть их мог там кто то случайно,опознать,для собаки следы оттуда можно взять,потому как там они жили,вещи какие то их остались там,дальше можно сличать с чем то,отпечатки пальцев опять же......
Потому далеко отпустили,за ними шли,нашли уьачный момент.
Но почему то прокололись,их заметили гд! Иначе из палатки не убегали бы полуголыми.
Мы можем рассмотреть все, что угодно. Но побегов не было, да и сидеть беглецам в лесу до зимы глупо и небезопасно. Надо пробираться в населенные пункты.
Кроме того,приведу вам конкретный пример по степени невозможности применительно к одной из версий случившегося там.
Вот когда говорят,что на палатку теоретически могло упасть все что угодно,кусок детали самолета,метеозонд,орел мог умереть,пролетая мимо прямо на лету(кстати и такое бывает у птиц),ракета,спутник из числа засекоеченных так,что в те времена спутники еще не летали,метеорит,болид,воздушный шар,стартовавший месяц обратно с английского газончика,и гоняемый вером туда-сюда,то хоть эта степень вероятности падения всех этих обьектов прямо на палатку и возможна,но она ничтожна по сути своей практиски до нуля.... но при этом человек,услышавший версию не может не согласиться,что это все где то есть,куда то падало когда то и где то!
А теперь,наоборот&оценим степень невозможности этого.
Даю тот самый пример,что давал уже ранее в теме:
Слышат дятловцы ночью вот это:
Ранее мне в теме ответили,что такое невозможно! Все возможно! Так же,как и ракеты на Холатчахле,вроде и невозможны,а в них кто то верит.... ивсе остальное по списку!
Поэтому надо оценивать именно степень этой невозможности,а не говорить,что просто невозможно.
))).