Это факт,но бывает два фактически вида снега -когда он в снежинках,и когда он в круглешках.
Это я к тому, что не возможно с моделировать именно то, что произошло в ту ночь. Как надувался снег, в каком он был состоянии и т.д., можно только предполагать.
Нам снасала надо понять по поведению самого снега о том,как он себя ведет при разных условиях(например интересующий нас момент-когда снег сошел/сьехал,и потом за какой то непроложительный момент стал таким,что его невозможно уже не только руками,его лопатой тогда уже не взять)!
Обычно когда видишь снег уже в смерзшемся состоянии в лесу,в горах,или в своем дворе-то не понимаешь никогда(если специально не наблдал за процессом)-скольао он там времени смерзался,может пять минут,а может неделю,или какое то другое количество времени?
Поэтому я и сделал несколько экспериментов,с разного вида снегом,поместив его в такие условия-в которых он бы должен был смерзнуться достаточно быстро.
Так вот,результат такой,что смерзается быстро только СТАРЫЙ снег,состоящий из круглешков/крупинок.
Смерзается он быстро,сильно. Смерзается так,что его не только пальцем не расковырять,его разбить невозможно,даже прилагая к этому достаточные усилия.
Мне удалось заморозить при минус 20?С СТАРЫЙ снег(состоящий из крупинок льда округлой формы)-за пол часа до такой степени,что можно уверенно сказать,что такой снег,желая раскопать-ничего не получится.
Подробнее смотритеч сообщении номер
Кстати,давно говорю всем,что верить на слово мне не обязательно,к этому я даже и не призываю! Наоборот-говорю о том,чточтобы понять,как это происходит мало теоретических рассуждений,или просто наблюдений за снегом,уже находящемся в каком то зацементированном состоянии. Это надо делать с хронометром в руках,и термометром.
Проведите такой же точно эксперимент у себя. Птеряете пол часа,зато сами будете понимать.
андрей фон шеффер: Нам снасала надо понять по поведению самого снега о том,как он себя ведет при разных условиях(например интересующий нас момент-когда снег сошел/сьехал,и потом за какой то непроложительный момент стал таким,что его невозможно уже не только руками,его лопатой тогда уже не взять)!
Обычно когда видишь снег уже в смерзшемся состоянии в лесу,в горах,или в своем дворе-то не понимаешь никогда(если специально не наблдал за процессом)-скольао он там времени смерзался,может пять минут,а может неделю,или какое то другое количество времени?
Поэтому я и сделал несколько экспериментов,с разного вида снегом,поместив его в такие условия-в которых он бы должен был смерзнуться достаточно быстро.
Так вот,результат такой,что смерзается быстро только СТАРЫЙ снег,состоящий из круглешков/крупинок.
Смерзается он быстро,сильно. Смерзается так,что его не только пальцем не расковырять,его разбить невозможно,даже прилагая к этому достаточные усилия.
Мне удалось заморозить при минус 20?С СТАРЫЙ снег(состоящий из крупинок льда округлой формы)-за пол часа до такой степени,что можно уверенно сказать,что такой снег,желая раскопать-ничего не получится.
Подробнее смотритеч сообщении номер
Кстати,давно говорю всем,что верить на слово мне не обязательно,к этому я даже и не призываю! Наоборот-говорю о том,чточтобы понять,как это происходит мало теоретических рассуждений,или просто наблюдений за снегом,уже находящемся в каком то зацементированном состоянии. Это надо делать с хронометром в руках,и термометром.
Проведите такой же точно эксперимент у себя. Птеряете пол часа,зато сами будете понимать.
Пушистый снег не смерзается из за наличия воздуха между снежинками. А снег крупинками, кругляшами, имеет более плотную структуру (он и тяжелее), поэтому промерзание идет более интенсивно. Но снег, который задул дятловцев, тоже мог быть плотный. Т.к. это отдельные частицы (не снежинки), вырванные из снежного наста склона ветром, очень мелкие и с острыми гранями. И в данном случае, дело может быть даже не в смерзании снега, а в его плотной структуре. Такой снег может даже не смерзшимся, а уже быть в состоянии не поддающемся к "копанию руками". ну и смерзается конечно тоже очень быстро.
И в данном случае, дело может быть даже не в смерзании снега, а в его плотной структуре. Такой снег может даже не смерзшимся, а уже быть в состоянии не поддающемся к "копанию руками". ну и смерзается конечно тоже очень быстро.
Если то плотная структура,то при сьезжании вниз со склона она будет ломаться.
Если сьехало большим пластом в тысячи метров квадратных,то на этой плотной структуре будут разломы.Потом это все замерзнет,сцементируется,и даже заметет если сверху СВЕЖИМ снегом-сровняв все-то в пределах довольно продложительного времени в последующем(практически до момента полного стаивания снега)-увидеть эти разломыво многих местах можно будет.
Если сьехало всего то немного,несколько десятков или сотен каадратных метров,то тоже деформируясь эта плотная снежная структура оставляет следы,при раскопах будет все видно,тем более,что такие факты ищу поисковики.
Если это всего обьем одной грузовой машины кузова,и именно в р-не палатки,то тем более там все по сантиметрам осмотрели бы,и докопались бы до любого следа повреждения слоев снега.
Судя по фото, там ни лавина, ни "снежная доска", ни что-то другое невозможны в принципе. Единственная лавина, которая накрыла Дятловцев, да и то уже их трупы, сошла по ручью.
В том то и дело,что там везде и близко,и далеко искали,щупами тыркали,копали,осматривали каждую подозрительную каверну.
Списать на то,что ай,мол -"им было пофигу,могли и не заметить чего то,кто там искал то?"- это в корне неправильно!
Вот уж рядом с палаткой,и в непосредственной близости искали ОЧЕНЬ ХОРОШО -многие.Не два-три человека,там умников целая рота прошла! И это не какие то лохи,это охотники-манси,это и следаки,и начальство,и военные,и большое количество всяких разных людей,каждый из которых может что то заметить,увидеть,активно кроме того пытается это сделать,голову ломает,ища именно там причину проблемы!
Если то плотная структура,то при сьезжании вниз со склона она будет ломаться.
Если сьехало большим пластом в тысячи метров квадратных,то на этой плотной структуре будут разломы.Потом это все замерзнет,сцементируется,и даже заметет если сверху СВЕЖИМ снегом-сровняв все-то в пределах довольно продложительного времени в последующем(практически до момента полного стаивания снега)-увидеть эти разломыво многих местах можно будет.
Если сьехало всего то немного,несколько десятков или сотен каадратных метров,то тоже деформируясь эта плотная снежная структура оставляет следы,при раскопах будет все видно,тем более,что такие факты ищу поисковики.
Если это всего обьем одной грузовой машины кузова,и именно в р-не палатки,то тем более там все по сантиметрам осмотрели бы,и докопались бы до любого следа повреждения слоев снега.
Я и не утверждаю, про сьеханый снег. Считаю, что этого не могло быть в принципе. Я утверждаю, что их задуло снегом метелью.
и эти задутые беланули с горы на полтора км марафонцы бля, считаю добебли колмогорову она в слезах рванула вниз эти поняв с пьяну шо чо то не так резанули по полатки ну она же голая и тоже в чем было побегли ловить вобщем все умерли
Я и не утверждаю, про сьеханый снег. Считаю, что этого не могло быть в принципе. Я утверждаю, что их задуло снегом метелью.
Можете подробно в динамике,с подробностями прояснить,как это могло повлиять на их решение уходить так срочно,и так внезапно,что не могли одеться,еды взять с собой,пилы,топоры,печку для снегового убежища,;для которого они резали еще по дороге вниз пихточки),ботинки,валенки не взяв вообще с собой?
Можете в динамике подробно пояснить,как это могло повлиять на их решение уходить так срочно,и так внезапно,что не могли одеться,еды взять с собой,пилы,топоры,печку для снегового убежища,для которого они резали еще по дороге вних пихточки?
К сожалению, в таких подробностях, прошлое для меня закрыто. П.С. Что дятлов мне сказал, то я вам и передаю.
Можете в динамике подробно пояснить,как это могло повлиять на их решение уходить так срочно,и так внезапно,что не могли одеться,еды взять с собой,пилы,топоры,печку для снегового убежища,для которого они резали еще по дороге вних пихточки?
Очередной порыв ветра был ураганной силы и "спихнул" с заданного курса пролетающую мимо ракету запущенную с серьёзными недоделками , но тк запуск был приурочен к докладу тов. //=// на внеочередном 21 съезде КПСС старт не стали переносить даже не смотря на предупреждения синоптиков о возможном урагане по пути следования ракеты . (смайликов ставить не буду)
Kiriehkin: Попробую (только для камрадов), ещё раз с ним поговорить. Но он крайне не желает разговаривать на эту тему.
Сеанс спиритизма?
Злится? Или утихомирился? О чем сожалеет? Что не так сделал? Зачем девушек ругал,одну совсем зашугал? Пили ли спирт? ПОЧЕМУ ПАЛАТКУ ПОКИНУЛИ БЕЗ БОТИНОК? Когда их нашли,через три недели,или раньше? Имеет ли контакт с остальными,предводитель ли он их,или низвергли? Посчитались ли с теми,кто им плохие турпринадлежности вручил,как?
Очередной порыв ветра был ураганной силы и "спихнул" с заданного курса пролетающую мимо ракету запущенную с серьёзными недоделками , но тк запуск был приурочен к докладу тов. //=// на внеочередном 21 съезде КПСС старт не стали переносить даже не смотря на предупреждения синоптиков о возможном урагане по пути следования ракеты . (смайликов ставить не буду)
Ураганы этож низенько-низенькое событие. А ракета она же летит высоко! Как могут эти два события пересекаться между собой-то?
Вот если снизу смотреть на гору,то там ураган часто можно видеть таким небольшим облачком,завихрением,или тучкой. Они прилипшие к горе все те ураганы!
Интересная вот аналогия есть дятловцам-очень хорошо иученный труп-мумия самая древняя вообще из найденных. Той аналогии 5300 лет от нашего времени назад!
Но что ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО,так это то,что того Эци-нашли а горах,вмороженного в ледник,причем при нахождении он оказался в нескольких метрах от своих вещей. Есть версия,что он отдыхал,сняв их все с себя,и был безоружен в тот момент,и именно поэтому его противникам удалось на него напавши-убить его,наконец,хотя до этого они этого сделать никак не могли,преследуя в горах(идя по его следам),и подобравшись тихо-все таки из лука,стрелой-убили!
До этого он несколько дней подряд преследуемый врагами-как сам убивал своих врагов,так и они нанесли ему несколько ран,которые уже начали затягиваться.
Вроде совершенно другая история,и тем более-давняя очень,но очень схожа с дятловской по многим признакам.
Хотелось бы на ней немного поподробнее остановиться(тем более,что тема изначально предполагает по задачам-интересоваться и другими подобными трагедиями).
Во первых у Эци было оружие по тем временам довольно прогрессвное. Его было у него много и представлено оно было в очень широком ассортименте.
Он был вооружен Луком,с хорошего качества стрелами,имеющими каменные наконечники.
У него был нож,тоже каменный,причем висел демонстративно на поясе в ножнах!
У него также были различные Скребки/ножи каменные,а также интересной формы Пояс.
Также он имел очень продвинутый для тех времен топор с медным наконечкиком/РК. Топор этот был не только топором по всей видимости,а и ледорубом в чистом виде,и именно так им и использовался(а еще он им врагов рубал легко и безмятежно,на топоре этом самом была найдена кровь по крайней мере троих-четверых давеча зарубленных врагов.
В горах ведь процесс догонки -это не вариант бежать за догоняемым сломя голову,потому как здоровья не хватит. В горах этот самый процесс выглядит-как идет медленно один(или более),а его(или их)-пытаются догнать,двигаясь с такой же скоростью,надеясь утомить в динамике,и догнать при остановке(на ночлег,отдых,в каком то узком или труднопроходимом быстро месте).
Часто преследуемый видит преследователей. И не может ничего умнее делать,чем просто уходить от них неспешно,планомерно,экономя силы,но в то же время не давая себя догнать.
А в горах догнать очень непросто. Даже превосходящими силами. Просто в силу сложности передвижения по камням,льду,снегу.
А также и в силу того,что нагрузки на высотах это совсем другое по причине что дышать тяжелее,нежели на равнине. Да и двигаться по камням,льду,снегу быстро небезопасно-любое падение это в перспективе-получение травмы,потреря времени,темпа ходьбы. Стараются идти неспеша,даже дыхание не сбивать.
Сначала человек адаптируется несколько дней к этому,а потом..... а потом начинает потихоньку сдавать по здоровью,по причине горной болезни.
Возможно, это одно из первых испытаний Стелс- технологии, до сих пор крайне зассекреченной, а тогда и подавно. Ракета просто была невидимая, вот её поисковики и не нашли. Обломки же тоже невидимые. Не?
полковник1: дык высоко высоко она летела над равниной а тут горы а она на той же высоте значит в горах нызэнко нызэнко летела
Если так,то да,могла им палку/подпорку поаердить,да! ))). А дятловеды то все никак не поймут в чем дело! Главное им ничего не говорите,пусть это будет нашей маленькой тайной!
полковник1: дык высоко высоко она летела над равниной а тут горы а она на той же высоте значит в горах нызэнко нызэнко летела
Если так,то да,могла им палку/подпорку повердить,да! ))). А дятловеды то все никак не поймут в чем дело! Главное им ничего не говорите,пусть это будет нашей маленькой тайной!
Сдались вам эти дятловцы ладно б там телки симпотные были и при вскрытии было б обнаруженно что из толпой изнасиловали-вот тогда б интересно было б до истиныт докапаться. А так семь мужиков некрасивых( ) и пара девствениц. Нахер кому сдалися?
кентярик 777: Сдались вам эти дятловцы ладно б там телки симпотные были и при вскрытии было б обнаруженно что из толпой изнасиловали-вот тогда б интересно было б до истиныт докапаться. А так семь мужиков некрасивых( ) и пара девствениц. Нахер кому сдалися?
Дык наоборот,в том то и прикол,что обе девушками оказались! Те времена изучать надо! ))). Час вон,в двенадцать аборты бегут делать,ато и рожают... А тут в 21 непаханное вообще поле,даже два!
Кстати, ещё один любопытный момент, на который обращают внимание, но не "видят". Расположение следов. Если идёт вместе большая группа животных, людей или туристов, она инстинктивно выстраивается в цепочку. А вот если идут всего несколько человек, они стараются держаться рядом друг с другом.
А вот мне интересно.. . Если все таки выяснится ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ доказанная причина смерти всех участников группы.. . ну там докажут что шаманы съели языки и глаза из-за осквернения святых мест или ракета опрыскала всех ядовитой слюной или зэки их убили на прегонки со злым йети.. . Откроют суперсекретные архивы и докажут.. . Что это изменит.. ?? Зачем тут ведется расследование.. ?? Какова окончательная цель расследования.. ?? Иски какие-то будут поданы или выдвинуты обвинения может.. ??
Originally posted by Hotmysl: Если идёт вместе большая группа животных, людей или туристов, она инстинктивно выстраивается в цепочку.
Наоборот. Присмотритесь в городе: идет группа людей по тротуару, и обязательно выстроятся в шеренгу и займут всю ширину тротуара. Пока не упрутся во встречного пешехода - никому даже в голову не приходит, что они мешают встречным (или тем, кому надо их обогнать).
Идти след-в-влед очень некомфортно (не ощущаешь себя частью группы), и неудобно (не видно, какие препятствия находятся впереди). Если впереди идущий вынужден перешагивать через камень или корягу, или перепрыгнуть через яму/лужу, то для идущего за ним эти препятствия оказываются неожиданностью, ит он все время вынужден находиться в напряжении, чтобы не споткнуться (а в лесу - еще и чтобы не получить веткой по морде). Поэтому, если местность позволяет (нет лыжни или узкой тропы, с которой не свернуть), то идущий сзади непроизвольно смещается на шаг в сторону, чтобы видеть дорогу впереди себя.
Более того, в горах во время тренировочного выхода (на базе Верхний Чегем) нас специально инструктировали и заставляли отрабатывать группой на практике: любое перемещение по склону (особенно - спуск) должно производиться так, чтобы идущие не оказывались на одной вертикальной линии. Иначе говоря - при спуске (например, по каменной осыпи, или по скользкому снежному склону) нельзя спускаться цепочкой, нужно спускаться только шеренгой (или уступом, что также дает не цепочку следов, а параллельные следы). Это делается, чтобы упавший и покатившийся вниз не сбил идущих впереди. (А на каменной осыпи - чтобы никого не покалечило покатившимися вниз камнями).
Originally posted by Nick Brake: Это делается, чтобы упавший и покатившийся вниз не сбил идущих впереди. (А на каменной осыпи - чтобы никого не покалечило покатившимися вниз камнями).
А при подъёме вверх упавший не может сбить идущих сзади? И камни вниз не покатятся? Почему то на всех фото и то, что я видел лично, альпинисты идут цепочкой? Может где фото есть, где туристы спускаются или поднимаются шеренгой? Любопытно было бы взглянуть.
СанСаныч69: А вот мне интересно.. . Если все таки выяснится ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ доказанная причина смерти всех участников группы.. . ну там докажут что шаманы съели языки и глаза из-за осквернения святых мест или ракета опрыскала всех ядовитой слюной или зэки их убили на прегонки со злым йети.. . Откроют суперсекретные архивы и докажут.. . Что это изменит.. ?? Зачем тут ведется расследование.. ?? Какова окончательная цель расследования.. ?? Иски какие-то будут поданы или выдвинуты обвинения может.. ??
Йети должен ответить по всей строгости закона!не Я конечно понимаю что он реликт и вообще в красной книге уже 10тыщь лет но!некуй советских туристов жрать и насиловать!
Йети должен ответить по всей строгости закона!не:Я конечно понимаю что он реликт и вообще в красной книге уже 10тыщь лет:но!некуй советских туристов жрать и насиловать!
вроде же наоборот насиловать и жрать или я не прав
))).