Реальные версии Перевала Дятлова образца 1959 года!

Originally posted by андрей фон шеффер:

Там точно есть!

Вот это "там точно есть" я постянно вижу или слышу на разных форумах с тех самых пор, как имел несчастье впервые познакомиться с этой историей.
То там точно есть ракетный полигон, то там точно есть место падения ракеты, то там точно есть подземный секретный бункер, и т.д.

Только место или координаты никто показать так и не смог.

То там точно есть ракетный полигон, то там точно есть место падения ракеты, то там точно есть подземный секретный бункер, и т.д.

Озеро там Лебединное точно есть!

Originally posted by андрей фон шеффер:

Озеро там Лебединное точно есть!

Может, Гусиное?

Originally posted by андрей фон шеффер:

Может просто-мимо пролетали?

Такие ракеты просто так мимо не летают. И весь полет их стараются отслеживать. Поэтому Р7 - это непроходной вариант. Я же говорю йети.

Кстати, о фото. "Таинственные пятна" на снимках - банальные снежинки, попавшие в кадр.

Nick Brake:

Может, Гусиное?

Точно гусинное!
Проверка связи,как говорится! ))).

Но кто сказал,что оно не Лебединное?
Думаю лебеди,туда иногда залетавшие наверняка считали его своим!

Кстати, о фото. "Таинственные пятна" на снимках - банальные снежинки, попавшие в кадр.

О каких фото речь то идет?
Неужто о последнем?
Это снежинки?

Какое последнее?

Ну вот это.
Где тут снежинки?

Originally posted by КМ:

Такие ракеты просто так мимо не летают. И весь полет их стараются отслеживать.

Почему Вы решили, что их не отслеживали? Все отслеживалось, как и полагается.

Originally posted by андрей фон шеффер:

Где тут снежинки?

Вот это и могут быть снежинками. Или йети за снежинками.

Или йети за снежинками.

#5335
P.M. Ц

Так вот их до сих пор почему не поймают никак!
Йети этих.... !

Точно гусинное!
Проверка связи,как говорится! ))).

Но кто сказал,что оно не Лебединное?

Манси. И не озеро, а "Гора гусиного гнезда".
И вообще мансийский язык забавен.
название реки Ауспия, которое выглядит по образу русского 3-го склонения, это на самом деле Ауспи-Я, т.е. составное наименование по типу Москва-река. Из той же оперы Ауспи-Тумп - тоже составное название. Так первоначально называлась оч.страшная гора мертвых Холат-Чахль. Слово аави по-мансийски означает дверь. Диалектными вариантами корневой морфемы являются ааwс. аавыс. Отсюда, например, глагол аавыстангкве - открывать (широко). Пи - суффикс уподобления. Получается Ааwспи-Я - река, как дверь. Действительно, местами по ее берегам высятся отвесные скалы, напоминающие проем, ворота. Источник - Слинкина Т. Д. "Мансийские оронимы Урала" Ханты-Мансийск, ОАО "Издательский дом "Новости Югры"", 2011.
Тумп мы проходили пару постов назад. Это нечто выступающее, но несильно: плоская вершина, остров. По мере оскудения природных ресурсов Ауспи-Тумп в начале прошлого века получила свое нынешнее название Хоолат-Сяхыл.

Если бы, составляя словарь мансийских слов, Дубинина мистически предвидела свою гибель, то кроме соос ручей, ей бы стоило записать в свой словарь саанспунгкыг - колени, онгтылыт - ребра, ;/i;неелум - язык и т.д. До кучи можно было включить слова спать, пугаться, убегать, замерзать и пр. Поолюнгкве - мерзнуть, ёл-хайтунгкве - убегать (вниз), пилунгкве - напугаться. Есть еще хороший глагол хуюнгкве - спать. Ударение на первый слог. Несмотря на это многим нравится. В форме "хуен" его запечатлел в своем дневнике Слободин. Кровать по-мансийски будет хуйнэма, но по мере освоения русского языка манси стали называть ее кровать или койка. Вообще, мансийские слова известны многим, бывавшим в тех местах. Например, Маньпупунер, он же в просторечии Пупы, назыается Мань-Пупыг-Нёр - это малый камень духов. По жизни, нёр может быть не только камень, но и скала, утес, гора. Просто Нёр - это Уральские горы по-мансийски. Пупыгами в мансийской мифологии называются духи-хранители и духи предков (в отличие от злых духов куль). В принципе, пупыги считаются за красных, хотя 77 штук из них, посланных верховным богом Нуми-Торумом на землю в помощь людям, перешли на темную сторону силы и стали уничтожать людей, за что были заточены в подземелье. Дятловеды этого еще не знают, потому что на Маньпупунере пока никто не наебнулся. Но случись вдруг там чего, не приведи Дятлов, раскопают, переврут и разведут такой дурдом, что гора 9-ти мертвецов по сравнению с ним будет детский лепет.

Вы можете блеснуть эрудицией в кругу друзей, если они не знают, что известное выражение ёлы-палы пришло к нам из мансийского и означает не елки-палки, а ёлы - нижняя, паалэ - сторона. Наш урок дятловедения на сегодня завершим словом, которое наверняка пригодится дятловредам, с пеной у рта доказывающим присутствие на перевале посторонних. Поохеер - посторонний.

Originally posted by дезерт игл:

Манси. И не озеро, а "Гора гусиного гнезда".

Лунт-Хусап-Сяхыл.

А Лунт-Хусап-Тур - "Озеро гусиного гнезда".

Originally posted by дезерт игл:

Получается Ааwспи-Я - река, как дверь. Действительно, местами по ее берегам высятся отвесные скалы, напоминающие проем, ворота. Источник - Слинкина Т. Д. "Мансийские оронимы Урала"

Это фейк. Нигде по всему течению Ауспии нет отвесных скал. А уж тем более - напоминающих ворота.

Скорее уж можно попытаться притянуть за уши значение "дверь, ворота" - как проход через водораздел Уральского хребта на западную сторону и обратно (именно в том месте, где находится исток Ауспии, проходила сезонная кочевая тропа, соединявшая запад и восток).

Это фейк. Нигде по всему течению Ауспии нет отвесных скал.

Х.з. это цитата,кстати!
Для справки. На самом деле "не ходи туда" по-мансийски будет "тув ул минэн". Тув - туда, ул - отрицание повелительного наклонения, минэн - единственное или двойственное число 2-го лица глагола минунгкве - "идти".

Лунт-Хусап-Сяхыл.
А Лунт-Хусап-Тур - "Озеро гусиного гнезда

На озере герои геройски не угробились

Originally posted by дезерт игл:

На озере герои геройски не угробились

Как и на горе Гусиного гнезда.

Originally posted by дезерт игл:

Х.з. это цитата,кстати!

Да я так и понял.
Фейк - именно в книге. Слинкина либо написала отсебятину, либо повторила чьи-то пустые слова, не проверяя. Это бывает.. . совсем избежать ошибок трудно.

Как и на горе Гусиного гнезда.

Да, не совсем героичные оказались.

Да я так и понял

Кстати, это к "не ходи туда".
Привёл на всяк пожарный перевод этого самого" туда не ходи, сюда ходи. Снег башка попадёт, совсем дятловедом будешь".
П.с. про елы палы тоже не знал ранее

андрей фон шеффер:
Ну вот это.
Где тут снежинки?

Вариантов много может быть.
Пыль, снег и т.д. - дают очень интересные и даже фантастические варианты изображения.

Pragmatik:

Вариантов много может быть.
Пыль, снег и т.д. - дают очень интересные и даже фантастические варианты изображения.

Имею точно такой фотоаппарат,Зоркий самого первого поколения.
Готов найти черно-белую пленку,и отснять в разных раккурсах,с разными выдержками и с по разному открытыми диафрагмами и по разному выдвинутыми от фотоаппартата тубусами обьектива разные светящиеся предметы.

Не думаю,что легко теперь будет найти пленку черно-белую,как и реактивы для нее,но обязательно эти вопросы решу,самому интересно очень!

Вопрос имею-кто и какие конкретно обьекты предлагает снять,с каких расстояний,при каких выдержках этого аппарата,словом хочу советов заранее со стороны интересующихся результатами.

Только просьба тех,кто советы будет давать,именно детально описать условия сьемки,время суток,и что могло бы светить в обьектив(Фонарик в отверстие палатки днем,ночью,просто снятое на фото в палаточной ткани отверстие,как то сильно или слабо освещеное снаружи,пульсирующие осветительные приборы,приборы,дающие постоянный-ровный свет,лампы различной мощности от 25-до 250-ти,более мощные фонари,при каких видах движения камерой-снимать их).

С результатами-обязательно отмечусь в теме.

Да, не совсем героичные оказались.

Ну вот с этим вопрос,может не все из них героями были,и может даже не все себя героически вели в момент выживания,а может и наоборот-слишком перегеройствовали,спасая друг-друга,и не заботясь о собственно собственном спасении,а потом уже и сами промерзли,и погибли.

Через буквально три недели 60-ТИ ЛЕТИЕ ТОЙ ТРАГЕДИИ-ГИБЕЛИ,поэтому об этом тоже хотелось бы поговорить-все же лохами их считаем,героями,чем то средним,или часть героев,часть-лохи,а кто то и лохотронщик из них может даже?

Фактически вот в эти самые по срокам года дни 60 лет назад состав группы уже был утвержден,решение идти конкретным маршрутом принято уже(или намного даже заранее),карты скопированы,маршрут проложен,и возможно это тоже повлияло на решения,и действия-предпринятые группой дятловцев,назвавшей если не ошибаюсь себя "Хибина",..... ?

Знали ли изначально в тонкостях особенности маршрута все дятловцы,или такую инфу имел только руководитель похода,и его приближенные,учитывал ли он возможности группы всей,мог ли просто посоветовать ВАЛИТЬ ПО ДОМАМ-одному из участников(ЮЮ,или может это была команда всем-учитывая характер самого Дятлова),прикрывшись от позора "вывихом копчика","переохлаждением попки",или "длительной ездой на открытом авто"?

Через буквально три недели 60-ТИ ЛЕТИЕ ТОЙ ТРАГЕДИИ-ГИБЕЛИ,поэтому об этом тоже хотелось бы поговорить-все же лохами их считаем,героями,чем то средним,или часть героев,часть-лохи,а кто то и лохотронщик из них может даже

А какая уже разница?

Originally posted by андрей фон шеффер:

Не думаю,что легко теперь будет найти пленку черно-белую,как и реактивы для,нее,но обязательно эти вопросы решу,самому интересно очень!

Вопрос имею-кто и какие конкретно обьекты предлагает снять,с каких расстояний,при каких выдержках этого аппарата,словом хочу советов заранее со стороны интересующихся результатами.

Это было бы здорово!

Как только решите вопрос с пленкой и реактивами - дайте знать, попробуем сообща составить план экспериментов!

дезерт игл:

А какая уже разница?

Ну,разница есть,но конечно же не для дятловцев,для них да-без разницы.

Вопрос конечно же-чисто теоретический,практического значения он не имеет давно.

Это было бы здорово!
Как только решите вопрос с пленкой и реактивами - дайте знать, попробуем сообща составить план экспериментов!

Прагматику стукнитесь

дезерт игл:

Прагматику стукнитесь

А он проводил подобные эксперименты?
Каковы результаты были?

андрей фон шеффер:

Имею точно такой фотоаппарат,Зоркий самого первого поколения.
Готов найти черно-белую пленку,и отснять в разных раккурсах,с разными выдержками и с по разному открытыми диафрагмами и по разному выдвинутыми от фотоаппартата тубусами обьектива разные светящиеся предметы.

Не думаю,что легко теперь будет найти пленку черно-белую,как и реактивы для нее,но обязательно эти вопросы решу,самому интересно очень!

Вопрос имею-кто и какие конкретно обьекты предлагает снять,с каких расстояний,при каких выдержках этого аппарата,словом хочу советов заранее со стороны интересующихся результатами.

Только просьба тех,кто советы будет давать,именно детально описать условия сьемки,время суток,и что могло бы светить в обьектив(Фонарик в отверстие палатки днем,ночью,просто снятое на фото в палаточной ткани отверстие,как то сильно или слабо освещеное снаружи,пульсирующие осветительные приборы,приборы,дающие постоянный-ровный свет,лампы различной мощности от 25-до 250-ти,более мощные фонари,при каких видах движения камерой-снимать их).

С результатами-обязательно отмечусь в теме.

Имею опыт съёмок более 30 лет. Поэтому доводилось повидать брака и дефектов на плёнке, и, соответствено, и на снимках - и у себя, и у других снимающих. Обсуждали это не единожды. Дефекты бывают такие, что многие уфологи бы последние портки сняли бы за такой кадр, ибо, по их мнению, там стопудово НЛО, да не простое, а козырное.

дезерт игл:

Прагматику стукнитесь

Ну, плёнка не проблема, реактивы тоже. Товарищ, хороший фотограф, говорил, что даже в Москве это всё можно найти. А уж по интернету заказать и получить посылочку - нет проблем.

Миш, наш оппонент просто специально, или незнаючи, идёт ложным следом. Ибо специально получить оптические и механические дефекты на снимках - это надо знать, ЧТО ЭТО ТАКОЕ, а также ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ЭТО ПОЯВЛЯЕТСЯ.
Наш оппонент этого явно не знает. А, раз так - какой смысл ему переводить плёнку?

андрей фон шеффер:

А он проводил подобные эксперименты?
Каковы результаты были?

Нет, коллега, именно эксперименты не проводил. А метры испорченной фотопленки - имели место быть. Когда кадры были испорчены вот таким вот браком.

Разные виды браков бывают,знамо дело,особенно на крайних кадрах,мне тоже кажется,что это не инопланетянин на том последнем снимке,и не свет от ракеты,но кто ж его знает?

На самом деле интересно было бы сорвать бинго,точно определив предмет,что снят на фото,и особенно прикольно было бы иметь в результате настольную лампу,или оконный проем,или что то похожее!

Но могут выплыть,конечно же( ))) )-и более страшные варианты,типа:

Ато и похлеще еще:

андрей фон шеффер:

На самом деле интересно было бы сорвать бинго,точно определив предмет,что снят на фото,и особенно прикольно было бы иметь в результате настольную лампу,или оконный проем,или что то похожее!

По центру - блик, повторяющий форму диафрагмы, шестигранник. Он не смазан, ибо это не объект съёмки, а именно блик от диафрагмы при наличии источника света перед объективом.
Что на снимке? Пока сложно сказать. Нужен снимок, желательно в отличном разрешении. И желательно бы показать это не дятловедам патентованным, а старым советским фотографам-бытовикам.. . Они бы объяснили много чего.
Пока что, навскидку - явно в наличии очень точечный источник света, при длинной выдержке и малочувствительной плёнке. При этом источник именно точечный, ибо по площади кадра засветки нет.
Может, спичка, свечка, луч фонарика.. . И дикая шевелёнка, ибо светлое изображение очень смазано.
Справа вверху - царапина. Справа сбоку - явные следы от жестких губок кассеты с плёнкой. Обычный дефект при перемотке плёнки, когда нубки кассеты жесткие, загрязнённые, и, поэтому, они царапают плёнку. Да ещё и мороз, отчего это всё задубело и царапины стали обычным делом вообще.

андрей фон шеффер:

Но могут выплыть,конечно же( ))) )-и более страшные варианты,типа:

Старая английская пословица:
"Если вам вечером постучали в дверь, вы имеете полное право подумать, что это королева. Но, скорее всего, у соседа просто кончились спички".

Pragmatik:

Старая английская пословица:
"Если вам вечером постучали в дверь, вы имеете полное право подумать, что это королева. Но, скорее всего, у соседа просто кончились спички".

Все таки у манси кончились спички,а дятловцы не хотели им давать?
Послали в грубой форме.... ?

-Нет у нас спичек,самим мало!

Ну вот,те вернулись с подмогой,и сказали:

-Гулять по нашим сопкам можно,да,а спички попросить у туристов нельзя,да?
-Уйдите,мы устали,спать хотим,утром приходите,вашу мать так...
-Все слышали,они и мою маму послали! (((.
-Отстаньте,нет у нас спичек,мы раздетые спим,одеваться теперь не будем,ботинки натягивать!
-Врут туристы,однако,надо бы проверить-а чем зажигать будут костер,если спичек нет совсем,и как это они в мороз лютый без обуви спят,может и ходят босиком тоже по снегу?
-Да,нет у нас спичек,мы без костра путешествуем,у нас "холодная ночевка",идите уже себе... да,без ботинок,без ботинок....
-Как это они без костра путешествуют,надо бы експеримент устроить!
-Приходите с утра,устроим эксперименты,посмотрите,что мы без костра,спать хотим,и без ботинок,устали!
-Нет,так уйти нельзя,надо разгадать загадку пришлых-гони их по горе вниз,и смотреть будем-как они без спичек костер разведут,да как без ботинок смогут путешествовать,может-заклинание какое знают,чтоб не мерзнуть?.....

По центру - блик, повторяющий форму диафрагмы, шестигранник. Он не смазан, ибо это не объект съёмки, а именно блик от диафрагмы при наличии источника света перед объективом.

Стопроцентно.

андрей фон шеффер:

Все таки у манси кончились спички,а дятловцы не хотели им давать?
Послали в грубой форме.... ?

Ой ли? А может у любителей таскаться с мандолиной в походы с девушками просто не получился снимок? Фотокамера - это не мандолина, там уметь надо. Сами ж говорите.

Pragmatik:

Ой ли? А может у любителей таскаться с мандолиной в походы с девушками не получился снимок? Фотокамера - это не мандолина, там уметь надо. Сами ж говорите.

Если бы любители гитары и мандолины,а также и любители советов от нецелованных толком девушек вели себя правильно,то и мы бы сейчас этот ребус не разгадывали,и они бы возможно вернулись бы по домам живыми,и умерли бы совсем недавно,совершенно неизвестные миллионам интернетпользователей,да и их современникам....

А с первыми и последними кадрами-да,есть заморочки всегда.
Особенно когда камера в руках раздолбая,редко ее вообще бравшего в руки,а кроме того вообще не удосуживавшегося смотреть на счетчик кадров.

Там ведь что происходит при этом?
Он остервенело крутит перемотку пленки,а она не крутится,он нажимает на спуск,а она снова не крутится,он снова нажимает на спуск,а она снова не крутится,он тогда в припадке ярости кричит:

-Кто трогал мою камеру,пока я ел?

Все молчат.
Тогда он,придя немного в себя-пытается ее снова привести в рабочее состояние,ругаясь грязно!
И тогда ему уже несколько туристов в ответ в один голос- кричат:

-Слышь,придурок,у тебя пленка закончилась! ))).

А у него как раз аппарат стоял на треноге,и он каждый раз,пытаясь пленку промотать вперед-когда это невозможно-смещал его вместе со штативом на чуть-чуть,а направлен фотоаппарат был на фонарик,вот и результатом-один редкий блик в центре от одной из линз только в одном положении нахождения аппарата под удачным для этого блика углом,и смещение аппарата каждый раз при попытке перемотать пленку-при смещении вместе со штативом,и результатом-размытый из за неправильного к тому-же выдвинутого тубуса обьектива снимок,с мнократным вариантом засветки фотопленки.
Большой круг при этом так же отсвечен единожды,при единичном удачном блике каком то,возможно вместе с центральным пятном,или в другой момент сьемки.

Возможен также вариант,что последний кадр сделали тогда,когда нашли труп хозяина аппарата поисковики-затейники,и тоже пытались еще пленку доснять,например кадром пития спирта коллективного,веря в близкое нахождение дятловцев здоровыми и невредимыми,и желая им этот снимок потом торжественно вручить.... но не получилось! (((.

ага-до нло дошли уже..
ждем-с

maior 0763:
ага-до нло дошли уже..
ждем-с

Где НЛО?
Нет пока никаких НЛО!

андрей фон шеффер:

Если бы любители гитары и мандолины,а также и любители советов от нецелованных толком девушек вели себя правильно,то и мы бы сейчас этот ребус не разгадывали,и они бы возможно вернулись бы по домам живыми,и умерли бы совсем недавно,совершенно неизвестные миллионам интернетпользователей,да и их современников....

А с первыми и последними кадрами-да,есть заморочки всегда.
Особенно когда камера в руках раздолбая,редко ее вообще бравшего в руки,а кроме того вообще не удосуживавшегося с отреть на счетчик кадров.

Там ведь что прлисходит при этом?
Он острвенело крутит перемотку пленки,а она не крутится,о нажимает на спуск,а она снова не крутится,он снова нажимает на спуск,а она снова не крутится,он тогда в приредке ярости кричит:

-Кто трогал мою камеру,пока я ел?

Все молчат.
Тогда он,придя немного в себя-пытается ее снова привести ее в рабочее состояние,ругаясь грязно!
И тогда ему уже несколько туристов в ответ в один голос- кричат:

-Слышь,придурок,у тебя пленка закончилась! ))).

Увы, не получается. Плёнка там нередко просто выскакивала с подающей кассеты, ибо была там простая прорезь. И плёнка просто уходила на приемную катушку приёмной кассеты. Поэтому застрять там нечему.
ВОт я и говорю - придумываете, барин.

андрей фон шеффер:

А у него как раз аппарат стоял на треноге,и он каждый раз,пытаясь пленку промотать вперед-когда это невозможно-смещал его вместе со штативом на чуть-чуть,а направлен фотоаппарат был на фонарик,вот и результатом-один редкий блик в центре от одной из линз только в одном положении нахождения аппарата под удачным для этого блика углом,и смещение аппарата каждый раз при попытке перемотать вместе со штативом,и результатом-размытый из за неправильного к тому-же выдвинутого тубуса обьектива.

Опять придумываете. Тренога - это дикий гимор. А уж ставить треногу, направлять на фонарик - и это в палатке, поставленной по-штормовому.. . Богатая у вас фантазия...

андрей фон шеффер:

Возможен также вариант,что последний кадр сделали сделали тогда,когда нашли труп хозяина аппарата поисковики-затейники,и тоже пытались еще пленку доснять,например кадром пития спирта коллективного,веря в близкое нахождение дятловцев здоровыми и невредимыми,и желая им этот снимок потом торжественно вручить.... но не получилось! (((.

Фантастика. Поисковиков надрочили - ничего не трогать. Поэтому лезть в чужой фотоаппарат и что-то там снимать - это не спирту из фляги выхлебать.