Guns.ru Talks
мужской разговор
Невзоровская правда про автомат Калашникова.Ил ... ( 4 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Невзоровская правда про автомат Калашникова.Или опять фекалит?

Sobaka1970
P.M.
15-10-2017 10:01 Sobaka1970
OCTAGON:
Кстати, занятная статья как американцы перли разработки 3-го Рейха.

http://schutz-brett.org/3x/ru/apxnb-2012-13/38-russische-beitraege/apxnb-2012-13/arkhiv-istoriya/788-krazha-nemetskikh-patentov-tovarnykh-znakov-i-kulturnykh-sokrovishch.html

Тогда все пёрли.

Sobaka1970
P.M.
15-10-2017 10:05 Sobaka1970
paradox:

начну-ка я качать эту тему..
итак, фирма хенель выдает нечто под промежуточный патрон, стреляющее с открытого затвора, с ударниковым усм.
фирма совершенно не имеет опыта работы со штамповкой и вынуждена искать помощи на стороне- с переменным успехом.
автомат вальтера стреляет лучше. предпочтение отдается почему-то таки шмайсеру.
через пару лет шмайсер выдает собственную штамповку с курковым усм и стрельбой с закрытого затвора....
ничего не напоминает?

А в это время в плену у немцев находятся советские инженеры Палий и Карбышев.. .

Sobaka1970
P.M.
15-10-2017 10:10 Sobaka1970
Pragmatik:

Говорят, воспитанницы Смольного даже представить себе не могли, что их чопорные классные дамы тоже писают и даже, прости, Господи, какают.
Вы не задумывались - на что живут навальные, невзоровы? Вот вам, так, для почитать:
http://www.yaplakal.com/forum2/topic1674769.html

Да и так понятно.

Sobaka1970
P.M.
15-10-2017 10:19 Sobaka1970
zajac34:

Жуков-де так и сказал: " В войсках срезу назовут "Зайкой". Несолидно!"
Жучара.

.

Предлагаю мемуары, самоисправляющиеся после смерти автора, называть жучками.

sergei_0987
P.M.
15-10-2017 10:49 sergei_0987
paradox:

да верю! я ж немножко иначе написал.

Немцы пытались, а фины наладили у себя выпуск наших ППС-43 от Судаева, а не ППШ, как все почему то пишут.

zajac34
P.M.
15-10-2017 12:17 zajac34
Originally posted by Sobaka1970:

Предлагаю мемуары, самоисправляющиеся после смерти автора, называть жучками.


Это не мемуарное. Дочь Зайцева рассказывала, как оно происьходильО.
В т.ч. и о взаимоотношениях отца с Михал Тимофеичем. Как поссорились, как трагедия в семье М.Т. помешала распить мировую и т.д.
Потому и "-ДЕ".
КМ
P.M.
15-10-2017 13:19 КМ
фирма совершенно не имеет опыта работы со штамповкой

В этом, я думаю, и в другом патроне причина отказа от ППШ.

vadja2
P.M.
15-10-2017 13:37 vadja2
Originally posted by sergei_0987:

а не ППШ, как все почему то пишут


Не "все пишут", а конкретно один типус перманентно эту куйню закидывает.

Originally posted by КМ:

В этом, я думаю, и в другом патроне причина отказа от ППШ.




О, билят, ещё один!
Может, хоть вы приведёте источнег того, что немцы аж так пытались выпустить ППШ, но не потянули технологически? Да ещё именно "Хенель", как вы тут говорите?
Сцуко, штурмгевер налегке клепали, состоящий из двух штампованных зеркальных половин идеальной точности, а ПТУшную поделки не потянули?
А патроны эти вообще ближайшие родственники.
sergei_0987
P.M.
15-10-2017 13:56 sergei_0987
В этом, я думаю, и в другом патроне причина отказа от ППШ

там что то другое, в 44 немцы выпустили пробную партию ППС-43, провели полигонные испытания, а дальше все по неизвестным мне причинам застопорилось.

То что не потянули технологию ППС, это конечно не так.
Хотя немцы и не умели много чего, что умели наши, но тут явно другое. ППС как раз и интересен был тем, что кроме надежности при длительной стрельбе, он был прост и дешев в изготовлении.
В общем имел все качества оружия для войны.

Те же фины, что не потянули в 30-е изготовление качественных стволов для их винтовок Мосина, вполне освоили производство наших ППС.
Тоже кстати под свой патрон.

vadja2
P.M.
15-10-2017 14:03 vadja2
Originally posted by sergei_0987:

Хотя немцы и не умели много чего, что умели наши


Примеров хотелось бы. Особенно из области их неумения в штамповке.

все качества оружия для войны.

Все качества эрзац-оружия для войны - ППС именно замечательный образец толкового эрзаца.
Вася ДМБ 90
P.M.
15-10-2017 14:06 Вася ДМБ 90
Да идёт невзоров лесом.
Калаш лучший?
ЛУЧШИЙ!
Всё!
sergei_0987
P.M.
15-10-2017 14:12 sergei_0987
Калаш лучший?

для войны конечно лучший, для пострелушек бывают и поинтереснее)
paradox
P.M.
15-10-2017 14:23 paradox
а ПТУшную поделки не потянули?

запросто потянули бы.
но вот где фирма "хенель" за полгода штамповке научилась- другой вопрос.
кстати, полагаю, внутригерманский.
но зело веселый
Вася ДМБ 90
P.M.
15-10-2017 14:24 Вася ДМБ 90
sergei_0987:

для войны конечно лучший, для пострелушек бывают и поинтереснее)

Ты жить хочешь?
Вот и думай!

paradox
P.M.
15-10-2017 14:24 paradox
А в это время в плену у немцев находятся советские инженеры Палий и Карбышев.. .

о! процесс пошел в правильном направлении!
paradox
P.M.
15-10-2017 14:26 paradox
Дочь Зайцева рассказывала, как оно происьходильО.

если моя дочь в мемуарах обо мне напишет обо мне хоть одно бранное слово- вы её будете уважать?
paradox
P.M.
15-10-2017 14:27 paradox
В этом, я думаю, и в другом патроне причина отказа от ППШ.

нет. причина чисто экономическая.
любая частная фирма в германии, наладив выпуск дешевого оружия- без всякой связи с ппш именно- разорилась бы.
henrix
P.M.
15-10-2017 14:34 henrix
Sobaka1970:

На 0.28 он чётко сказал: я не очень разбираюсь, но попizdеть хочется.

верно-верно...
как и то, что Шурик Невзоров около 30 лет без квалифицированного психиатрического стационарного лечения, плюс возраст, плюс тр. налог на бентли-купе оплачивать время пришло

vadja2
P.M.
15-10-2017 14:43 vadja2
Originally posted by paradox:

процесс пошел в правильном направлении!


Ага, Пётр Николаич и Дмитрий Михалыч были знатными спецами в производстве и конструировании оружия.

но вот где фирма "хенель" за полгода штамповке научилась- другой вопрос.

Работяг, инженеров и технологов-штамповщиков было дохренища, как и оборудования. Отчего бы не потянуть?


любая частная фирма в германии, наладив выпуск дешевого оружия- без всякой связи с ппш именно- разорилась бы.

Только всю войну отчего-то двигались именно в сторону удешевления продукции.
КМ
P.M.
15-10-2017 14:43 КМ
Originally posted by sergei_0987:

там что то другое, в 44 немцы выпустили пробную партию ППС-43, провели полигонные испытания, а дальше все по неизвестным мне причинам застопорилось.

Может нехватка мощностей? Потому как с 43-го немцы все производство переводили Чехословакию. И штамповочного оборудования и стали, пригодной для штамповки у них не хватало.

vadja2
P.M.
15-10-2017 14:48 vadja2
Originally posted by КМ:

Может нехватка мощностей?


Просто они понимали, что ПП для армии - эрзац. Посмотрите, под какой патрон они делали собственные фольксштурмовские эрзацы.
paradox
P.M.
15-10-2017 14:53 paradox
Только всю войну отчего-то двигались именно в сторону удешевления продукции.

кто? мы-да.
немцы удешевляли (или пытались) только существующее- а как новый образец- так скачок цен в разы.
Работяг, инженеров и технологов-штамповщиков было дохренища, как и оборудования. Отчего бы не потянуть?
какое дохренища- когда все на фронте? у немцев брони как института не было!
на какие бабки? напоминаю ещё раз- мкб42 фирма создает, не умея штамповать ваапче и имея финансовые проблемы. и автомат хуже вальтера- получает предпочтение.
шг44 она производит массово, штампуя идеально.
я не намекаю на руку москвы или заговор массонов.
я, как и в истории с калашниковым, намекаю на некоторые волюнтаристские решения.
sergei_0987
P.M.
15-10-2017 14:54 sergei_0987
Может нехватка мощностей?

может.
С 43, после поражения под Сталинградом, немцы объявили тотальную мобилизацию. С привлечение итальянцев и французов на свои заводы. Очевидно это тоже как то могло сказаться на возможностях промышленности.
paradox
P.M.
15-10-2017 14:54 paradox
Просто они понимали, что ПП для армии - эрзац.

дело в том, что пп под 7.62-25 был куда лучшим эрзацем для армии- хотя куда хуже для пистолета именно.
sergei_0987
P.M.
15-10-2017 15:02 sergei_0987
был куда лучшим эрзацем для армии

Да не таким уж и эрзацем. Многие из ПП стреляли вполне результативно на 100 и более метров и маленьких патронов можно с собой носить больше чем промежуточных.
По той же причине перешли с 7,62 на 5,45.
henrix
P.M.
15-10-2017 15:02 henrix
КМ:

Может нехватка мощностей? Потому как с 43-го немцы все производство переводили Чехословакию. И штамповочного оборудования и стали, пригодной для штамповки у них не хватало.

насчет наших "небратьев" по оружию против гитлеризма, чехов, не все однозначно:
Чехи вполне себе идейно трудились на вермахт с конца 30-хх годов аж до 5 мая 1945 года, причем последние несколько месяцев даже без оплаты за произведенную продукцию.
Перед началом ВОВ одна треть танков у немцев была производства ф. Шкода.
Так что Чехия за всю историю 3-го рейха практически всегда была производственной базой Гитлера.
Надо также отметить, что против немцев чехи практически не воевали, их было на фронтах еще меньше, чем французов. Что-то около батальона за все годы войны.

OCTAGON
P.M.
15-10-2017 15:03 OCTAGON
vadja2:
Просто они понимали, что ПП для армии - эрзац. Посмотрите, под какой патрон они делали собственные фольксштурмовские эрзацы.

Ага

https://ru.wikipedia.org/wiki/Volkssturmgewehr_1-5
7,9 мм Kurz

Volkssturmkarabiner 98 (VK.98)
7,92×57 мм

https://ru.wikipedia.org/wiki/Volkspistole
9×19 мм Парабеллум


Вот канонический эрзац - https://ru.wikipedia.org/wiki/STEN
И британцы вполне понимали, для чего нужны эрзацы.

vadja2
P.M.
15-10-2017 15:07 vadja2
Originally posted by paradox:

а как новый образец- так скачок цен в разы


Точно так же, как и в Союзе.

Originally posted by paradox:

На какие бабки? напоминаю ещё раз- мкб42 фирма создает, не умея штамповать ваапче и имея финансовые проблемы. и автомат хуже вальтера- получает предпочтение.
шг44 она производит массово, штампуя идеально


Хеересваффенамт просто прочухало, какой образец им больше подходит по всем параметрам совокупно. И угадало, кстати. Решение, бузусловно волевое(или волюнтаристское, если угодно), но совершенно верное.

пп под 7.62-25 был куда лучшим эрзацем для армии

Эрзац он и есть эрзац. Ещё разобращу внимание, под какой патроны ваяли фольксштурмовские поделки.
paradox
P.M.
15-10-2017 15:11 paradox
Многие из ПП стреляли вполне результативно на 100 и более метров и маленьких патронов

все очень просто.
в массовой войне 9-19 кладет цепи за 150 метров, 7.62-25 за 300, а 7.92-33 уже за 500-600
Хеересваффенамт просто прочухало, какой образец им больше подходит

нет.
подходил вальтер- готовый для серии и на год раньше.
vadja2
P.M.
15-10-2017 15:12 vadja2
Originally posted by sergei_0987:

С привлечение итальянцев и французов на свои заводы. Очевидно это тоже как то могло сказаться на возможностях промышленности.


Потому и штамповка - нужен только толковый технолог, а на линии могут работать и обезьяны. При нормальном качестве продукта.

Originally posted by OCTAGON:

Ага
https://ru.wikipedia.org/wiki/Volkssturmgewehr_1-5
7,9 мм Kurz

Volkssturmkarabiner 98 (VK.98)
7,92×57 мм

https://ru.wikipedia.org/wiki/Volkspistole
9×19 мм Парабеллум


Вот канонический эрзац - https://ru.wikipedia.org/wiki/STEN
И британцы вполне понимали, для чего нужны эрзацы


Я говорю почти о том же.

Originally posted by sergei_0987:

Да не таким уж и эрзацем. Многие из ПП стреляли вполне результативно на 100 и более метров и маленьких патронов можно с собой носить больше чем промежуточных.


Именно эрзац.
paradox
P.M.
15-10-2017 15:12 paradox
Точно так же, как и в Союзе.

нет! дешевело все!
горюнов дешевле максима, ппс дешевле ппш, даже ис дешевле кв. и як3 дешевле як9 тоже!
о скорости удешевления т-34 и писать не буду.
единственная роскошь, что позволили себе в конце войны- так ту-2 и то в мизерных количествах.
КМ
P.M.
15-10-2017 15:23 КМ
Originally posted by paradox:

подходил вальтер

Какой? Упустил нить беседы.

vadja2
P.M.
15-10-2017 15:25 vadja2
Originally posted by paradox:

в массовой войне .. . кладет цепи .. . 7.62-25 за 300


Осетра-то урежь до 2 сотен при лучшем раскладе. Про дисковый магазин уж и напоминать не буду.
==

Originally posted by paradox:

подходил вальтер- готовый для серии и на год раньше.



Вот ещё раз смотри:
Originally posted by vadja2:

Хеересваффенамт просто прочухало, какой образец им больше подходит по всем параметрам совокупно. И угадало, кстати. Решение, бузусловно волевое(или волюнтаристское, если угодно), но совершенно верное


vadja2
P.M.
15-10-2017 15:26 vadja2
Originally posted by КМ:

Какой?


Мэкэбэ 42 Вэ который.
paradox
P.M.
15-10-2017 15:28 paradox
Вот ещё раз смотри:

так нет! там в итоге ВСЕ НЕ ТАК!!!
sergei_0987
P.M.
15-10-2017 15:31 sergei_0987
все очень просто.
в массовой войне 9-19 кладет цепи за 150 метров, 7.62-25 за 300

а дальше, в массовой войне, уже пулемет, миномет.
Я к тому что оружие эффективно стреляющее на 150 и более метров, то не эрзац, а годится почти для всего. Особенно если оно надежно и дешево как 200 метровый ППС.
OCTAGON
P.M.
15-10-2017 15:32 OCTAGON
vadja2:
Именно эрзац.
И? Вывод-то какой? Не уподобляйтесь Краеведу.

paradox
P.M.
15-10-2017 15:40 paradox
и дешево как 200 метровый ППС.

мп 40 сильно дороже и сильно короче
vadja2
P.M.
15-10-2017 15:42 vadja2
Originally posted by OCTAGON:

Вывод-то какой?


А вывод прост - в HWa прекрасно понимали, что им нужнее и поэтому упор на ПП был минимален. А на ПП под 7,62х25 так и вообще исчезающе мал.

Originally posted by sergei_0987:

Я к тому что оружие эффективно стреляющее на 150 и более метров, то не эрзац, а годится почти для всего. Особенно если оно надежно и дешево как 200 метровый ППС


Массовое оружие, носителькоторого сознательно исключается из огневого боя на большинстве реальных дистанций, а в случае ПП с дисковым магазином так и вообще на Большее время боя, и есть классический эрзац применительно в армии.
paradox
P.M.
15-10-2017 15:54 paradox
в HWa прекрасно понимали, что им нужнее и поэтому упор на ПП был минимален.

да. но вальтер кинули.

>
Guns.ru Talks
мужской разговор
Невзоровская правда про автомат Калашникова.Ил ... ( 4 )